مناظرة بين سيف الكلمة ومتعلم جديد / نقد نظريات الأسباب العلمية لنشأة الكون والحياة

دار هذا الحوار بين متعلم جديد وإسلام الصالح فى هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...6918#post66918

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية لإسلام الصالح
عموما ً طالما وصلنا لنقطة فلنبدأ من عندها ، هل تقبل بمناظرة أحد الأخوة حول "الأسباب العلمية" التى تدعيها؟ (نعم/لا)

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية لمتعلم جديد
نعم
و لكن
كل شيء يتعلق بمن سأناظره بغرضه من المناظرة و بمدى خلقه أو سلاطة لسانه و هدا الشريط دليل على أن بعضهم تستحيل مناظرته

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية لسيف الكلمة
وبناء على ماسبق دعوت الزميل متعلم جديد للمناظرة :

أرى الزميل متعلم جديد حريص على نظافة الحوار وهذه بادرة طيبة أرجو الحفاظ عليها

أناظرك حول الأسباب العلمية للخلق
وهذا يستلزم أن نرجع إلى بدء الخلق
وليكن ذلك فى رابط مستقل

---

موضوع المناظرة :

مناظرة بين سيف الكلمة ومتعلم جديد حول

نقد نظريات الأسباب العلمية لنشأة الكون والحياة

والآن على الزميل متعلم أن يأتى بالأسباب العلمية أو بأدلته للحوار حولها

ولى بعض الشروط :

1) نظافة الحوار
2) عدم الإنتقال من دليل إلى دليل إلا بعد استيفاء الحوار حول الدليل الأول وإثباته أو نفيه أى عدم الإغراق بعدد من الجزئيات ومناقشة واحدة بعد الأخرى ونظرية بعد الأخرى
3) تخصيص رابط موازى للتعليقات لعدم تشتيت الحوار بمداخلات جانبية من الزملاء والإخوة وأن يكون تركيز كل من متعلم وسيف الكلمة فى هذا الرابط
4) تخصص مشاركة لكل محاور فلا يضيف مشاركة أخرى إلا بعد الرد عليه
5) تخصص الإدارة مشرف على الحوار
6) مرور 5 أيام دون رد يغتبر انسحاب من المحاور إن لم يكن أخطر مشرف الحوار بتغيبه لمدة محددة وفق ظروف يقبلها المشرف على المناظرة
7) للمشرف على المناظرة قبول ما يرى من شروط الطرف الآخر

أقول
1) لا توجد نظرية علمية صالحة لأن يقال عنها أنها تفسر بأسباب علمية نشأة الكون

2) لا توجد نظرية علمية صالحة لأن يقال عنها أنها تفسر بأسباب علمية نشأة الحياة

3) ما من نظرية إلا وكان بها نصيب من :
التزوير العلمى
أو المغالطات العلمية بتحميل الحقيقة العلمية ما لا تحتمله من نتائج

فأت بما يخالف ما أقول

ومع أنى لست مع مفهوم "المناظرة" لكل من هب ودب .. فالمناظرة لابد وأن يتقدمها مفهوم آخر وهو مبدأ التناظر -أو لنقل التقارب- العلمى والخبراتى حول الموضوع الذى يناقشه الطرفان ، فمعظم زبائن الإلحاد من عينة صبى ميكانيكى "يناظر" فى فيزياء الكم .. وحانوتى يقدم أدلته "المبهرة" على أنه لا حياة بعد الموت لأنه يسرق أكفان الموتى على مر السنين ولم تصفعه جثة واحدة على قفاه !!

إلا أننى ساكت وأمرى لله ;):

الأمر كله لله
عموما القضية خسرانة
ولا أظن أنه سيجرؤ إن كان لديه إدراك وفهم لهذه النظريات

اقتباس:

---

ومع أنى لست مع مفهوم "المناظرة" لكل من هب ودب .. فالمناظرة لابد وأن يتقدمها مفهوم آخر وهو مبدأ التناظر -أو لنقل التقارب- العلمى والخبراتى حول الموضوع الذى يناقشه الطرفان ، فمعظم زبائن الإلحاد من عينة صبى ميكانيكى "يناظر" فى فيزياء الكم .. وحانوتى يقدم أدلته "المبهرة" على أنه لا حياة بعد الموت لأنه يسرق أكفان الموتى على مر السنين ولم تصفعه جثة واحدة على قفاه !!

إلا أننى ساكت وأمرى لله

---

يعني حياد من الأول
و مالو الصبي الميكانيكي و ما لو الحانوتي
(...)
أنا أرى العكس
قليلا ما تجد صبي ميكانيكي ملحد بل هم الأشد اسلاما و لربما أشد تطرفا فكلما كان الإنسان أقل ثقافة ازداد (ايمانه) و تمسكه بالدين عموما أتمى انك تخليك في حالك فالموضوع أكبر منك و من نظرتك الإحتقارية للحرفيين فيبدو لي أنك برجوازي...
---------------------------------------------
تحية للزميل المحاور سيف الكلمة

اقتباس:

---

أرى الزميل متعلم جديد حريص على نظافة الحوار وهذه بادرة طيبة أرجو الحفاظ عليها

---

و أشكرك أنا أيضا على تفهم دالك و حرصك عليه ضمن شروطك و لكن للأسف فالإستفزاز لا يتوقف من بعضهم

اقتباس:

---

أقول
1) لا توجد نظرية علمية صالحة لأن يقال عنها أنها تفسر بأسباب علمية نشأة الكون

2) لا توجد نظرية علمية صالحة لأن يقال عنها أنها تفسر بأسباب علمية نشأة الحياة

3) ما من نظرية إلا وكان بها نصيب من :
التزوير العلمى
أو المغالطات العلمية بتحميل الحقيقة العلمية ما لا تحتمله من نتائج

---

يبدو لي أنك انسان ملتزم و منظم في حوارك و منطقك و قد بدأت باعداد طاولة الحوار اعدادا جيدا و لكن اسمح لي أن أقول لك أنه لنبدأ فعلا جيدا علينا أن نلق بتلك الطاولة لأنها في نظري لا لزوم لها و اسمح لي أن أعد الطاولة بنفسي و هدا واجب علي و لو كنت ضيفا في منتداكم فانني أفضل اعداد طاولاتي بنفسي من منطلق الإعتماد على النفس لا غير
عزيزي ادا كنت منتقدا للعلم و ترى فيه بعض النقائص فاني منتقده أكثر منك و أدق منك و لكن الخلاف بيننا عظيم
فأنا أنتقده لأطوره بينما تنتقده لهدمه
زميلي ان موضوع المناظرة غير ما تصورته أو ربما غير ما صوروه لك فهو يتحدث عن الأسباب العلمية و لنقل عن العلم بصفة عامة

اقتباس:

---

عموما ً طالما وصلنا لنقطة فلنبدأ من عندها ، هل تقبل بمناظرة أحد الأخوة حول "الأسباب العلمية" التى تدعيها؟ (نعم/لا)

---

فالعلم مثلا هو الطب و اكتشاف أسباب الأمراض كالبكتيريا و الفيروسات...هو اكتشاف الخلية و النواة و المورثات هو علم الكيمياء و ما نفعنا من دراسة التفاعلات الكيميائية..
هو علم الفيزياء بدراسة خصائص المادة و خصائص الحركة و الطاقة و الموجات هو علم الإقتصاد مثلا...
هدا هو العلم
و العلم لم يكن يوما شيئا مطلقا أي لم يولد كاملا متكاملا كما الإلاه فادا عدنا بضع مئات السنين الى خطواته الأولى نرى بعض النضريات التي تآكلت الآن و صححت فمثلا كان يعتقد أن الدرة غير قابلة للإنقسام...فاكتشفوا بعد دالك وجود البروتونات و النوترونات و الكواركات...
أي أن له صيرورة في الزمان
هو كحزمة الضوء في اتساع مضطرد لمحو الظلام
درس الإنسان و مكوناته التشريحية و الخلوية
درس النباتات و اليخضور و التمثيل الضوئي
درس الثاريخ و علم الحفريات و تأريخ المادة
انتقل الى دراسة تكون الأرض من تراكم و تكاتف المادة الكونية و أرخ لدالك
انتقل الى دراسة الشمس و تفاعلاتها من اندماج و انشطار نووي...
ثم هو اليوم يدرس بداية الكون و بداية الحياة
فحين تأتي لتناقشني في حدود الحالية للعلم تكون كمن يدرس صور الصين العظيم و يأت ليقف عند ثقبين ليقول أن هدا الصور لا يساوي شيئا أو يكون كالساحر الدي يثير انتباهنا لما يريد و صرف نظرنا عن الحقيقة
حقيقة العلم التي لا تتمثل في حدوده
هل ننكر أن للعلم حدود
لا و لكن نعرف أن تلك الحدود متحركة في اتساع مستمر و أن كما كان ما هو بالأمس مجهولا صار اليوم معلوما كدالك فان ما هو اليوم مجهول يصير غدا معلوما و هدا هو الفارق الحقيقي بين العالم الحقيقي الدي يؤمن بالعلم و يساهم في تطوره و الفقيه الدي يدرسه لهدمه و لا يرى منه الا حدودا
و لكن هل سنعلم كل شيء
طبعا لا لأن كل جواب يفتح الباب أمام سؤال جديد
و كما وجدنا أسئلة و سنحاول الإجابة عنها فان الأجيال القادمة ستجد أيضا أسئلة لتفكر فيها و الا فلا معنى لوجودها و ليس كما حاول محمد أن ينهي العلم و يوقف الثاريخ عند قدميه

لنرى الآن ما تسعى من خلاله من محاولة نقض العلم أو ما البديل الدي تطرحه بمحاولة هدم العلم
البديل عندك هو الدين أو التفسير الديني
تحاول هدم العلم لتبني مادا
ولنر بعض العلم الديني

التثاؤب من الشيطان
الموت ليس ظاهرة طبية بتجلط في المخ أو القلب أو نزيف... بل هو ملاك يهبط من السماء ليقبض شيء اسمه الروح
الشهب هي أدوات لرجم الشياطين
الإنسان يصنع من الصلصال
الإقتصاد هو رزق يقسمه الله...
الكلاب تطرد الملائكة...
دالك هو البديل التي تقترحه ودالك يكون دفاعك في هده المناظرة
أقنعني بجدوى تلك التفاسير مقارنة بالتفاسير التي يقدمها العلم الحديث
سِؤالي الأخير لمادا تؤمنون بالعلم أحيانا و تكفرون به أحيانا
فلتتفضل الآن على طاولتي
تحياتي

متابعة إشرافية
مراقب 1

نسيت أن أضيف لقائمة منظرى الإلحاد :
راسبى الإبتدائية يكتبون موضوعاً انشائياً ملئ بالأخطاء الإملائية واللغوية والنحوية ..
بل الاقرب للصواب : موضوع لا علاقة له بالعربية .. !
ثم هانحن نفرد لك موضوعاً بعنوان "مناظرة" عن الأسباب العلمية لنشأة الكون !!
وكان الأجدر بتخصيص حصة عن قواعد اللغة التى سيقوم عليها الحوار كى تقنعنا بصدق نيتك ...!

اسمع يابنى ..
لو لم تفهم المطلوب من هذه المناظرة فإنى أعيده مختصراً :
سيادتك مطالب بأن تثبت خطأ محاورك وزعمه الذى صدر به الموضوع ..
بمعنى : عليك أن تأتى بنظرية علمية صالحة فى ذاتها تقبل التشريح النقدى المناسب تفسر نشأة الكون ..
وحين تفعل ذلك سنصفق لك فى النهاية لأنك شاطر :ANSmile:
أما حديث الذكريات عن حلاوة العلم وأن الطب علم يبحث فى علوم البكتريا فهذه أفكار يمكنك الإحتفاظ بها لنفسك !

بقى لك من الزمن مداخلة واحدة ..
لو لم تعرض فيها ما يمكن تسميته بـ "كلام مفهوم" فبامكانك كتابة مذكراتك فى كشكولك الخاص ولا داعى للإحراج اللغوى !!

فى انتظار تفسيراتك "العلمية" لنشأة الكون ..

يلا باى

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

أشكرك على درس العلوم المناسب لتلميذ فى الصف الثالث الإبتدائى
وأصحح لك فهمك لكلامى
فأنا أكثر إيمانا بالعلم منك
وإنما أنتقد الخرافات الإلحادية الملتصقة بالعلم عن قصد لتبرير معتقداتكم الخاطئة حول نشأة الكون ونشأة الحياة

وأنبه عليك أنك ألقيت عدد من الشبهات خارج موضوع الحوار وأطلب من الأخ مراقب 3 حذف الشبهات مع التنبيه على الزميل بأن الموضوع محدد الغرض وليس لإلقاء الشبهات
وللزميل أقول دعك من البدء بتشتيت الحوار بالشبهات وإن أردت مناقشتها فليكن فى رابط واحد لكل منها وهى :

اقتباس:

---

ولنر بعض العلم الديني

التثاؤب من الشيطان
الموت ليس ظاهرة طبية بتجلط في المخ أو القلب أو نزيف... بل هو ملاك يهبط من السماء ليقبض شيء اسمه الروح
الشهب هي أدوات لرجم الشياطين
الإنسان يصنع من الصلصال
الإقتصاد هو رزق يقسمه الله...
الكلاب تطرد الملائكة...

---

مع العلم أنك لو كنت تقرأ لعلمت أنها شبهات تتوفر ردودها هنا بهذا المنتدى وبالكثير من المنتديات
دعك من فرد عضلاتك بمقدمات باهتة وادخل فى الموضوع
ولكى أقرب إليك الفهم إن لم تكن تتجنب الحوار بالإلتفاف عليه عبر الدين
أنا لا أناقشك الآن فى الدين
هات أكثر نظرية علمية ثقة لديك ترى أنها تفسر نشأة الكون أو نشأة الحياة وسأكشف لك وللمتابعين حجم الحقائق العلمية المستندة إليها هذا النظرية وحجم التمحك بالعلم فيها وحجم الخرافات المضافة إليها لإثبات معتقدات لاعلمية مسبقة
تحيتى لك
وتمنياتى بنهاية سعيدة

ملاحظة
رجاء من زميلى الفاضل عدم استخدام اللهجة العامية لاختلاف المعانى بها من موضع لأخر