شكوك علمية حول أعمار الكائنات الحية والكون

السلام عليكم ورحمة الله
قام عدد كبير من العلماء باننقاد طرق القياس الحالية التي تعطي أعمارا مليونية وبملايير السنين لكوكب الأرض والأحياء.
وحسب هؤلاء فانهم جربوا تلك الطرق على كائنات ماتت حديثا قأعطت تلك الطرق أعمارا بعشرات آلاف السنين لها .
وذكروا أن هناك 500طريقة قياس أخرى تعطي أعمارا مقدرة بآلاف السنين لم يتم تبنيها دون تقديم مبررات موضوعية.
وفي الحقيقة فان الأعمار المليونية الموغلة في القدم تتماشى مع فلسفة التطور .....
مقتطفات
ctually, the only real "evidence" for a billions of years old earth model is the fact that the philosophy of evolution requires it. That's why radiometric dating "discovers" the ages they do: they triangulate based on a few "knowns," none of which really are known at all:

They "know" that the solar system is about 4 billion years old -- based on the philosophy of evolution, which means they don't really know that.
They "know" that potassium, Carbon-14, or whatever element they're testing decays at a certain invariable rate -- except they don't know that at all. Decay rates can change, and they don't know if the rate changed or not. Also, they don't know if the amount of daughter material was originally zero.
Let's say you're doing Uranium/Lead testing. Uranium decays into lead, so you can accurately determine an artifact's age by calculating the amount of uranium and lead, then plugging those figures into an equation with the decay rate, right?

Well...

The ONLY way to ensure accuracy is to know the following:

How much daughter material (lead) was originally in the artifact? (They don't know! If X amount of lead in the artifact is assumed to ALL be decayed from uranium, when in fact some lead was already there, the artifact could test much older than it really is -- and with no way to tell whether your figures are accurate!)
Did the rate of decay remain constant? (They don't know! What if it accelerated? What if it slowed down?)
Based on these "facts," which are really assumptions, they measure the ratio of uranium to lead present in the artifact -- the only fact in this whole equation -- plug in their assumptions, and voila! Dinosaurs lived 65 million years ago! Right? Well...

What about human skulls and gold chains found in seams of coal? (Oops!) What about tree trunks running vertically through quot;millions of years" of sedimentation?

Here are a few other uncomfortable facts:

The age of the universe outside the solar system is calculated based on the distance and speed of star and galaxy recession -- but this method presupposes a "Big Bang," which is far from being scientifically established. Not to mention the fact that the distances and speeds are hotly contested.

NASA expected 54 feet of dust on the Moon, assuming a 5-billion-year age. Oops! They found only 13 feet at the Apollo 11 landing site, 2 to 3 feet at Luna 16, and 11.5 feet at Apollo 12.

The Poynting-Robertson effect slows down small particles in orbit and makes them fall into the sun. In only 2 billion years, all particles less than three inches across clear out to Jupiter's orbit should have been eliminated. Oops! There are huge quantities still out there (they show up during the Perseid meteor shower every August).

All short-term comets in the solar system should have been evaporated in 10,000 years or less. Oops! They haven't!

Here's the results of radiometric Moon-rock dating: Uranium/lead and thorium: from 3.36 to 28.1 billion years. Potassium/argon: 2.2 to 7 billion years. These figures are incompatible with each other and any known solar system aging model -- if radiometric dating is reliable, that is...

Living snails have been radiometrically dated by Carbon-14 to be 2,300 years old. A Hawaiian lava flow known to be less than 200 years old was dated at 3 billion years. New wood in growing tress has been dated at 10,000 years. Oops!

Sediment on the ocean floor is an average of 1/2 mile deep, or about 8.2 x 10/17th tons. Rate of deposition is 2.75 x 10/10th tons a year. Works out the oceans can't be more than 33 million years old, even if we stick with a uniform deposition rate. And a non-uniform deposition (caused by something such as a worldwide flood) could greatly reduce the time involved by speeding up deposition.

Oil and gas deposits are still under lots of pressure, even in porous rock. That pressure is known to bleed off, and it shouldn't be there anymore if the oil fields are more than a few thousand years old.

The only way fossilization occurs is if living tissue is suddenly cut off from air and subjected to great pressure. Scientists studying the topography surrounding Mount St. Helens therefore found fossilized layers of flora and fauna created by mudslides that they know are only 15 years old -- yet they almost exactly reproduce the "millions of years" of fossilization found elsewhere on earth.

Here's the "age" of Black Hills Granite, under different radiometric dating methods:

Sr/Rb = 1.16 billion years
U238/Pb206 = 1.68 billion
Pb207/Pb206 = 2.55 billion
(Which one is "right"?)

Reunion Island rocks tested similarly tested all the way from 100,000 years to 4.4 billion!

The earth's magnetic field decays exponentially, with a half-life of 1,400 years. Projecting in reverse, the earth's age comes out as -- surprise! -- 10,000 years or less.

There's a lot more (I'm just skimming my Anthro/Christo/Soter. notes from last semester). The reality is that very little evidence points to an old earth, but a lot of evidence points to a young earth, with a fossil layer caused by some sort of worldwide catastrophe.

Evolution started with the philosophy of "uniformitarianism," which says that all changes happened very, very slowly. No such thing as a worldwide catastrophe; can't be.

Except they have since needed to explain why the dinosaurs went extinct so suddenly. So now we have a worldwide nuclear winter caused by an asteroid hitting the earth. Worldwide changes in geography, topography, climate -- the works.

So why not a flood, which would do all the same things? Well, a flood is "unscientific" -- but a giant asteroid isn't! Huh?

I've carefully avoided mentioning the genealogical "proof" of the age of mankind, because counting "begats," as you put it, is not a very good method to determine passage of time. But it is very interesting that a lot of the scientific evidence points to a much younger earth than the evolutionists were (and still are) looking for, isn't it?

دكتورنا الفاضل، جزاكم الله خيرا ... أود القول الحقائق كما تعلم لا تدحضها شبهات الخصوم و لا شكوكهم ... كما أنها لا تخدمها حين تكون باتجاه معارضة لبعضها (أعني بعض الحقائق).

لذا أستأذنك بمخالفة فكرة الموضوع كفكرة مجردة و في السياق أقدم لك هذا العرض التفصيلي حول أعمار الكائنات بما فيهم بنوا آدم بالأدلة التي حضرتني و إن كان ذلك بطريقة غير مرتبة و بحسابات طويلة عريضة .. و هو أيضا عرض مفصل تخلله بعض ردود لأساتذتنا الفضلاء كما وقعت خلاله بعض المناوشات التي أرجو منك تجاوزها و التماس العذر فيها ... و ما يهمني حقا هو الإستفادة من آرائكم حول الموضوع.

إليك العرض حضرة الدكتور الفاضل - و أرجو أن يكون لديك الوقت الكافي لبحثه و من تم الرد عليه- :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CA%D8%E6%D1

ملحق العرض - و هو لم يكتمل بعد - :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...3-%CD%CC%E3%C7

أما عن موقفنا بوضوح من نظرية التطور و الذي أعقب مباشرة الحوار حول هذه الفكرة المرتبطة فتجده هنا :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...-%CD%C8%F8%F6-!!

و الله الموفق

السلام عليكم و رحمة الله
لله الحمد في الاسلام لا يوجد تحديد صريح لعمر الكون المنظور, و بالتالي فلا يعنينا ان حدده العلماء بالآلاف أو الملايين أو حتي المليارات, فالله قد أخبرنا أنه خلق كوننا المنظور في ستة أيام, قال عنها أهل العلم ليس المقصود منها اليوم الدنيوي , و لكن المقصود يوم من أيام الله التي لا يعلم طولها الا الله فعنده يوم بألف سنة و يوم بخمسين ألف سنة و الله وحده أعلم بطول أيام الخلق الستة, و التي فهمنا من خلال سياق آيات القرآن أنها مراحل للخلق حول الله فيها الكون المنظور من صورته البسيطة الرتق الي صورته المعقدة الموزونة التي نعرفها اليوم.

و أخشي أنك بهذا النقل تؤيد أقوال أهل الكتاب الذين يجعلون عمر الكون المنظور عدة آلاف من السنوات في كتبهم المحرفة, و قد ظهر في الغرب طائفة من العلماء الخلقيين من يطعنون في طرق قيلس عمر الكون لاثبات أباطيل كتبهم المقدسة, و للأسف ما نقلته أعلاه هو من كتاباتهم التي تتناقلها أغلب مواقع النصاري.

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وسلم تسليماً كثيراً

بالعودة إلى عنوان الموضوع - من حقنا أن نتسائل عن مدى دقة طرق القياس التي استخدمها التطوريون لقياس عمر الكون والأحافير - وهل يستطيعون تعميمها وبسط صلاحيتها باستخدام معادلة رياضية بسيطة وأجهزة قياس مباشرة؟

للإجابة لا بد أن نفهم ما هي هذه الطريقة أولاً وعلى ماذا تعتمد
الطريقة الأشهر والأكثر انتشاراً هي طريقة الكربون 14 وهي حتى الآن يدهم ورجلهم في تقدير أعمار المواد الأثرية والهياكل العظمية والأواني الفخارية التي تحتوي بقايا كربون

إن عنصر الكربون يدخل في بناء أجسام الكائنات الحية منذ بدء الخليقة ولا يوجد كائن حي لا يعتمد في بنية جسمه على الكربون - كما أن الأدوات التي يستخدمها (كالحديد والفخار والأدوات الخشبية) وكذلك العظام والرفات والمومياء كلها تحتوي على الكربون بكميات صغيرة ولكنها كافية لاجراء التحليل الكيمياوي المطلوب

يوجد عنصر الكربون في الطبيعة والهواء وفي الغلاف الجوي على شكل غاز ثنائي أوكسيد الكربون - ويوجد في الرسوبيات والصخور الكلسية على شكل كربونات المعادن المختلفة (مثل كربونات الكالسيوم)
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon
وقد وجد أن عنصر الكربون يتكون من نظيرين:
الأول تحتوي نواة ذرته على 12 جزءاً : 6 بروتونات و 6 نيترونات، ويسمى الكربون 12 وهو ثابت اشعاعياً إي أن سرعة تفككه وتحوله إلى عناصر أخرى تقريباً صفر بالمقاييس الأرضية
الثاني تحتوي نواة ذرته على 13 جزءاً : 6 بروتونات و7 نيترونات ويسمى الكربون 13 وهو ثابت اشعاعياً ولكن نسبة وجوده في الطبيعة على الأرض هي تقريباً 1% من الكربون الكلي
الثالث تحتوي نواة ذرته على 14 جزءاً : 6 بروتونات و8 نيترونات ويسمى الكربون 14 وهو غير ثابت بل هو عنصر مشع ويتفكك بمرور الزمن ونصف عمره 5730 +/- 40 سنة تقريباً أي أن نصف كمية هذه المادة المشعة (يفترض) أن تتفكك خلال هذه المدة الزمنية - تم اكتشاف الكربون المشع عام 1940 م وتم وضع هذا الرقم بعد عدة سنوات بناء على مراقبة الإنسان لهذه المادة وسرعة تفككها في الشروط الأرضية خلال وقت قصير (سنة أو أقل) وعلى فرض أن هذا الرقم ثابت فثباته هو في ال 60 - 70 سنة الأخيرة من عمر البشرية - ونسبة وجوده في الغلاف الجوي على الأرض هي تقريباً جزء واحد من تريليون من الكربون الكلي في الغلاف الجوي (تريليون يساوي مليون مليون) وهذه النسبة تم قياسها أيضاً بين عامي 1955 حتى 1980 وهي من السنوات الأخيرة من عمر البشرية بواسطة أدق الأجهزة الممكن توفرها للإنسان
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon-14

كيف نقيس إعمار الأحافير باستخدام الكربون 14؟
تم ابتكار هذه الطريقة عام 1949 بناء على افتراض ثباتية نصف العمر المشع ونسبة الكربون المشع في الغلاف الجوي وكوفئ مخترعها بجائزة نوبل المخزية عام 1960 (وهي نفس الجائزة التي كوفئ بها سلمان رشدي على كتاب آيات شيطانية)

الشيء الذي نريد قياس عمره مكون من مواد كثيرة أحدها الكربون وقد دخل في بنيتها عن طريق الغلاف الجوي بنفس النسبة التي يتواجد فيها في الغلاف الجوي وهي 1 من تريليون - وبعد أن دخل الكربون في بنيتها (عن طريق التمثيل الضوئي الذي يثبت الكربون بشكل خشب الأشجار أو العشب الذي تأكله الحيوانات أو مواد عضوية أخرى من عظام الحيوانات أو الفحم الذي يستخدم لصنع الفخاريات ويستخدم لتعدين الحديد وصهر البرونز ...) تم تثبيت هذا الكربون ولم يعد حر الحركة للاختلاط بالغلاف الجوي - وبما أن قسم من هذا الكربون هو مادة مشعة فسوف يتفكك عبر آلاف السنين ويتحول إلى مواد أخرى غير مشعة - وإذا أخذنا عينة من هذه المواد وقسنا الإشعاع فيها فسوف نجد أنه انخفض بالمقارنة مع الكربون الموجود حالياً! وبتقدير نسبة انخفاض وخفوت هذا الإشعاع نقول - مضى على هذه المومياء المحنطة أو هذا المقعد الخشبي أو هذا السيف خمسة آلاف سنة تقريباً منذ تم صنعه ونستعين أيضاً بعلم الآثار والكلام المكتوب والتواريخ على المقبرة الفرعونية حتى نؤكد تطابق هذه المعلومة مع القياسات التي قمنا بها

ولكن - هل نستطيع أن نقدر عمر جمجمة قرد فنقول أنها منذ 60 ألف سنة أو عظمة ديناصور فنقول أنها من 20 مليون سنة؟ كم هي قدرة الجهاز على قياس ما تبقى من آثار الإشعاع في عينة الكربون 14 وكم تبقى أصلاً من هذا الكربون بعد 60 ألف سنة؟ وهل هو كربون حقاً؟ وهو الوسط المحيط خالي من المواد المشعة الأخرى حتى لا يتخرب القياس وتتشوه نتيجته؟ الجهاز يقيس خفوت الإشعاع كله عموماً وبناء على ذلك يتم تقدير نسبة الكربون 14 فماذا لو احتوت العينة على أثار قليلة من الكوبالت المشع او البوتاسيوم المشع أو السييزيوم أو حتى اليورانيوم؟

بالعودة إلى نسبة الكربون العادي والمشع في الغلاف الجوي للكرة الأرضية: متى تم أخذ هذا القياس وتحديد هذه النسبة؟ عام 1960 او 1980 ميلادية؟
أبشركم - لقد تغيرت النسبة اليوم ولم يعد هذا الثابت صالحاً للمقارنة وهو أن نسبة الكربون 14 هي 1 من تريليون!!! وبالتالي كل المعادلة لتقدير عمر الأحافير باطلة
في السنوات المئتين الأخيرة من عمر كوكب الأرض اكتشف الإنسان النفط والفحم الحجري بكميات هائلة وحرقها بمكيات هائلة وبث كميات هائلة من ثنائي أوكسيد الكربون حتى أن نسبة هذا الغاز تضاعفت وتبدلت مرات عديدة - وما هذا الكربون الأحفوري (نفط وفحم حجري) الذي يحرقه الإنسان؟ إنه كربون خالي من الإشعاع تقريباً تم تخزينه تحت الأرض لملايين السنيين وفقد كميات الكربون 14 وانتهى اشعاعها فبماذا نقارن - حتى في الستينات فإن الكربون الذيي تم قياسه في الغلاف الجوي كان بعد 150 سنة من حرق الفحم الحجري الخالي من الاشعاع لتسيير القطارات والسفن ومصانع الحديد الضخمة وبث دخانه في الغلاف الجوي

بالعودة إلى الجهاز المستخدم في القياس: ما مدى دقته وعلى ماذا يعتمد وما أكثر خفوت اشعاعي يستطيع قياسه ومقارنته

بالعودة إلى الكربون نفسه: هل يستطيع الإنسان أن يحدد إذا ما كان هناك في الطبيعة وفي الكرة الأرضية مصدر ما لتوليد الكربون المشع 14 وبثه في الغلاف الجوي للحفاظ على هذه النسبة المذكورة؟ هل السبب راجع لنيازك أو جسيمات كونية أو أشعة شمسية تستمر بإرسال الكربون 14 بهذه النسبة؟ هل يستطيع الإنسان أن ينفي تماماً وجود مصادر لتجديد نسبة الكربون 14 أو تغييرها؟ هل يمكن للإنسان أن يجزم أن هذه النسبة كانت كذلك منذ الأزل وستبقى كذلك للأبد وهو لم يقسها إلا في السنوات الأخيرة؟ هل من الممكن أن يتغير نصف العمر المشع لأي مادة في الطبيعة بتغير الظروف المحيطة والمجالات المغناطيسية والحرارة والإشعاع النووي المحيط وبالتالي لا تصلح معادلة قياس عمر الصخور والأحافير إلا إذا جزمنا أن الظروف المحيطة أثناء تشكلها (أي خلقها) كانت نفس ظروفنا اليوم؟

أترك الأسئلة للتفكر والتعليق من أساتذتنا في المنتدى ومن زوار المنتدى الكرام

والسلام عليكم

تصحيح:

بالعودة إلى الكربون نفسه: هل يستطيع الإنسان أن يحدد إذا ما كان هناك في الطبيعة وفي الكرة الأرضية مصدر ما لتوليد الكربون المشع 14 وبثه في الغلاف الجوي للحفاظ على هذه النسبة المذكورة؟ هل السبب راجع لجسيمات كونية أو أشعة كونية تستمر بصنع الكربون 14 بهذه النسبة؟ لأن افتراض تشكل الكربون 14 بهذه النسبة مبني على افتراض تحول جزء من النيتروجين في الجو إلى كربون مشع بسبب الأشعة الكونية, فهل يمكن الجزم من أن كثافة الأشعة الكونية المشكلة لهذا الكربون 14 كانت وما تزال هي نفسها من ملايين السنين؟ هل يمكن للإنسان أن يجزم أن هذه النسبة كانت كذلك منذ الأزل وستبقى كذلك للأبد وهو لم يقسها إلا في السنوات الأخيرة؟ هل من الممكن أن يتغير نصف العمر المشع لأي مادة في الطبيعة بتغير الظروف المحيطة والمجالات المغناطيسية والحرارة والإشعاع النووي المحيط وبالتالي لا تصلح معادلة قياس عمر الصخور والأحافير إلا إذا جزمنا أن الظروف المحيطة أثناء تشكلها (أي خلقها) كانت نفس ظروفنا اليوم؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرد يخص العضوين الكبيرين محمود نجا وابن سلامة
تحية عطرة للعضوين الكبيرين محمود نجا وابن سلامة
احقاقا للحق بخصوص الحوار الذي جرى بين العضوين الفاضلين وبعد الاطلاع المتأني على ردود كل منهما تبين ما يلي
1 الآثار المعمارية التي عرضها ابن سلامة في موضوعه تبرهن على الاعجاز التاريخي للقرآن في وصفه للحضارات القديمة
( أفلم يسيروا في الأرض فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم كانوا أكثر منهم وأشد قوة وآثارا في الأرض فما أغنى عنهم ما كانوا يكسبون"

قال تعالى"أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الْأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ ۖ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَٰكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ " قرآن كريم


قال تعالى"أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الْأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ ۖ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَٰكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ " قرآن كريم
وقال تعالى " وثمود الذين جابوا الصخر بالواد وفرعون ذو الأوتاد"
وغبرها الكثير

2 الآيات صريحة في كون السابقين أكثر منا قوة جسمية
3 الاستنتاج الذي قام به ابن سلامة بان السابقين كانوا عمالقة مجرد استأناس وليس دليلا ثبوتيا قاطعا
4 لا يهمنا تقدير أعمار الأرض والأحياء بآلاف او بملايين أو بملايير السنين لأن الأيام الستة هي من أيام الله وليست من أيام البشر كون الزمكان القرآني نسبي فيوم بألف سنة ويوم بخمسون ألف سنة والآية الكريمة لم تحدد مقدار كل يوم
5 الاستنتاجات التي قام بها ابن سلامة بخصوص أعمار البشر مجرد استئناس وليست دليلا قاطعا
6 الموضوع الذي قدمه ابن سلامة هام جدا لأنه يدحض ادعاءات أنصار التطور والمؤرخين حول ذكاء الانسان القديم فهم يصورونه بدائيا جاهلا بيد انه من خلال الآثار المقدمة صاحب رسالة و حضارة مذ أول يوم ظهر فيه على سطح الأرض.


مجمل القول
الأدلة التي قدمها ابن سلامة حول الآثار القديمة يمكن الاستئناس بها حول كون السابقين عمالقة لكنها دليل لازم وغير كاف.
لذلك يجب أن تساند هذا الدليل أدلة أخرى من قبيل حفريات لبشر عمالقة حتى يصبح دليلا ثبوتيا قاطعا
فالدليل يجب ان يكون لازما وكافيا .
كما أن هناك شكوك جدية حول تقدير أعمار الكون والأرض والأحياء والعلم هو من سيحسم هذا الجدل مستقبلا ولا يجب على المسلم الرجم بالغيب في هذه الملفات.
والله أعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرد يخص العضوين الكبيرين محمود نجا وابن سلامة
تحية عطرة للعضوين الكبيرين محمود نجا وابن سلامة
احقاقا للحق بخصوص الحوار الذي جرى بين العضوين الفاضلين وبعد الاطلاع المتأني على ردود كل منهما تبين ما يلي
1 الآثار المعمارية التي عرضها ابن سلامة في موضوعه تبرهن على الاعجاز التاريخي للقرآن في وصفه للحضارات القديمة
( أفلم يسيروا في الأرض فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم كانوا أكثر منهم وأشد قوة وآثارا في الأرض فما أغنى عنهم ما كانوا يكسبون"

قال تعالى"أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الْأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ ۖ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَٰكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ " قرآن كريم


قال تعالى"أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الْأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ ۖ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَٰكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ " قرآن كريم
وقال تعالى " وثمود الذين جابوا الصخر بالواد وفرعون ذو الأوتاد"
وغبرها الكثير

2 الآيات صريحة في كون السابقين أكثر منا قوة جسمية
3 الاستنتاج الذي قام به ابن سلامة بان السابقين كانوا عمالقة مجرد استأناس وليس دليلا ثبوتيا قاطعا
4 لا يهمنا تقدير أعمار الأرض والأحياء بآلاف او بملايين أو بملايير السنين لأن الأيام الستة هي من أيام الله وليست من أيام البشر كون الزمكان القرآني نسبي فيوم بألف سنة ويوم بخمسون ألف سنة والآية الكريمة لم تحدد مقدار كل يوم
5 الاستنتاجات التي قام بها ابن سلامة بخصوص أعمار البشر مجرد استئناس وليست دليلا قاطعا
6 الموضوع الذي قدمه ابن سلامة هام جدا لأنه يدحض ادعاءات أنصار التطور والمؤرخين حول ذكاء الانسان القديم فهم يصورونه بدائيا جاهلا بيد انه من خلال الآثار المقدمة صاحب رسالة و حضارة مذ أول يوم ظهر فيه على سطح الأرض.


مجمل القول
الأدلة التي قدمها ابن سلامة حول الآثار القديمة يمكن الاستئناس بها حول كون السابقين عمالقة لكنها دليل لازم وغير كاف.
لذلك يجب أن تساند هذا الدليل أدلة أخرى من قبيل حفريات لبشر عمالقة حتى يصبح دليلا ثبوتيا قاطعا
فالدليل يجب ان يكون لازما وكافيا .
كما أن هناك شكوك جدية حول تقدير أعمار الكون والأرض والأحياء والعلم هو من سيحسم هذا الجدل مستقبلا ولا يجب على المسلم الرجم بالغيب في هذه الملفات.
والله أعلم

دكتورنا الفاضل، جزاكم الله خيرا على الجهد الذي بذلتموه في الإطلاع على الموضوع و على الآراء المختلفة حوله و الأدلة المقدمة.

جواب فضيلتكم أثلج صدري كثيرا و أسأل الله أن يجعله في ميزان حسناتكم .. و لقد كان جوابا وسطا و موفقا استفدت منه.

أعتقد مثلكم أن الأدلة على وجود عمالقة عبر التاريخ لم تتأكد علميا : بمعنى أن هناك شكوكا حول ذلك ..

بالنسبة لي ليس كل ما ثبت لدى الغرب يكون مثبتا أو منفيا بالضرورة إلا بأدلة قاطعة، فلا يكون من النزاهة بحيث يُعتد به دائما.. لوجود تلاعبات على كل الأصعدة في الوسط العلمي و هناك مئات الأدلة على ذلك .. و يكفي تلاعبهم في مسألة التطور.

ثم إن هذه القضية مثل أختها قضية خلق الإنسان من آدم (العملاق) لا تخدم نظرية التطور بأي حال كما تخدم الأديان ..

الدلائل التي قدمتُها و لعلك دكتورنا الفاضل قد أحطت بها، منها ما هو ديني كالنصوص التي استشهدتَ بها و كالنص الصحيح الصريح عن النبي صلى الله عليه و سلم عن تناقص الخلق جميع الخلق على الأرض من عهد آدم و نصوص أعمار الأنبياء من القرآن و السنة، و النص الآخر الذي يتحدث عن عظم خلق النبات في آخر الزمان كما خُلقت على عهد آدم عليه السلام.

و من الأدلة دلائل علمية ثابتة قطعية عن تناقص خلق الحيوانات.

و هذه الأدلة و غيرها بمجملها عند الجمع بينها كافية في إثبات فرضية تناسب أعمار الكائنات مع أحجامها .. و هذا ما نشهده حاليا في عصرنا الحديث.

أما الآثار فبقدر ما كانت جذابة و مثيرة خلال العرض لا بد أنها أثارت تساؤلات الجميع، و لعل أظهر سؤال و الذي لم يجب عنه أهل الإختصاص و لم يزل قائما حتى الساعة هو : لمن تلك الآثار ؟ فإن كانت لأناس عاديين مثلنا و كان عهدهم قريبا من عهدنا فلماذا لم تتحدد هويتهم ؟؟؟؟؟؟

الجواب .. عند علماء الحفريات و قد يُكتشف عن قريب .. و ربما كان مخفيا .. و ربما تقادُم العهد و طول الأمد و قلة أعداد البشر الذين خلفوا تلك المعجزات البشرية حالت بين الإستدلال على بقاياهم و الإستدلال بها .. فكانوا كما لا بد أن نفترض : عمالقة كما أنهم حتما كانوا أطول أعمارا.

ينبغي التنبه يا أخوة الفرق بين عمر الكون و خلق الكون ، مثلا مدة ولادة الجنين ليست هي عمره فعمره يستمر حتى وفاته ، فالملاحدة يقولون أن القرآن يقول ستة أيام بينما الكون عمره 13.5 مليار سنة ، ونقول أن الكون خلق في ستة أيام مما نعد ، بينما البيغ بانغ التي هي نظرية غير مؤكدة تقول أن الكون خلق في جزء من الثانية .
أما عمر الكون فهو يزداد حسب طول عمره ، فهو الآن وكل يوم يزداد ومدة الخلق الأولى هي مرحلة الصفر حتى وصلنا الآن إلى مليار سنة13.5 لذلك لا يجب السقوط في هذه الهفوة ، لذلك مدة خلق الكون عندنا ستة أيام وهي البداية ولا نعلم الآن متى يتوفى الكون .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور قواسمية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرد يخص العضوين الكبيرين محمود نجا وابن سلامة
تحية عطرة للعضوين الكبيرين محمود نجا وابن سلامة
احقاقا للحق بخصوص الحوار الذي جرى بين العضوين الفاضلين وبعد الاطلاع المتأني على ردود كل منهما تبين ما يلي
1 الآثار المعمارية التي عرضها ابن سلامة في موضوعه تبرهن على الاعجاز التاريخي للقرآن في وصفه للحضارات القديمة
( أفلم يسيروا في الأرض فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم كانوا أكثر منهم وأشد قوة وآثارا في الأرض فما أغنى عنهم ما كانوا يكسبون"

قال تعالى"أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الْأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ ۖ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَٰكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ " قرآن كريم


قال تعالى"أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الْأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ ۖ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَٰكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ " قرآن كريم
وقال تعالى " وثمود الذين جابوا الصخر بالواد وفرعون ذو الأوتاد"
وغبرها الكثير

2 الآيات صريحة في كون السابقين أكثر منا قوة جسمية
3 الاستنتاج الذي قام به ابن سلامة بان السابقين كانوا عمالقة مجرد استأناس وليس دليلا ثبوتيا قاطعا
4 لا يهمنا تقدير أعمار الأرض والأحياء بآلاف او بملايين أو بملايير السنين لأن الأيام الستة هي من أيام الله وليست من أيام البشر كون الزمكان القرآني نسبي فيوم بألف سنة ويوم بخمسون ألف سنة والآية الكريمة لم تحدد مقدار كل يوم
5 الاستنتاجات التي قام بها ابن سلامة بخصوص أعمار البشر مجرد استئناس وليست دليلا قاطعا
6 الموضوع الذي قدمه ابن سلامة هام جدا لأنه يدحض ادعاءات أنصار التطور والمؤرخين حول ذكاء الانسان القديم فهم يصورونه بدائيا جاهلا بيد انه من خلال الآثار المقدمة صاحب رسالة و حضارة مذ أول يوم ظهر فيه على سطح الأرض.


مجمل القول
الأدلة التي قدمها ابن سلامة حول الآثار القديمة يمكن الاستئناس بها حول كون السابقين عمالقة لكنها دليل لازم وغير كاف.
لذلك يجب أن تساند هذا الدليل أدلة أخرى من قبيل حفريات لبشر عمالقة حتى يصبح دليلا ثبوتيا قاطعا
فالدليل يجب ان يكون لازما وكافيا .
كما أن هناك شكوك جدية حول تقدير أعمار الكون والأرض والأحياء والعلم هو من سيحسم هذا الجدل مستقبلا ولا يجب على المسلم الرجم بالغيب في هذه الملفات.
والله أعلم

---

أحسنتم بارك الله فيكم