حوار مع مارية الـلادينية " الملحدة " !!
دار هذا الحوار على جروب ورينا نفسك على الفيس بوك
نقلته بعد تعديلات وحذف بعض التعليقات التي لا علاقة لها بالنقاش ...
ماريا نوري أهلآ
ابو عبد الرحمن حللتم اهلا و نزلتم سهلا
.
ماريا نوري هل أبدء بسؤالي .
ابو عبد الرحمن سيكون الحوار مقتصرا على ما تم ذكره و الاشارة اليه في المنشور
هل تحبين ذلك ام اخصص لك محاور واحد فالامر على حسب ما تفضلين و ما ترغبين
ماريا نوري لا مابدي يدخل الحوار في متاهات , بدي حوار مخصص . وشكرآ
ابو عبد الرحمن سانقل ما ختمت به في المنشور الاخر حتى نكمل ما بدانا به غن شاء الله تعالى فهل عندك مانع في ذلك
نعم / لا
ابو عبد الرحمن هل ترين ما نحن في من المتاهات و المهاترات في شيء
ما مقصدك بحوار مخصص و لا شكر على واجب العفو
تفضلي
ماريا نوري بدي حوار مخصص عن حكاية المرأه في الاسلام ..عندي عدت أسئله بدي أطرحها .
ابو عبد الرحمن نحن ليس عندنا اشكال في ذلك زميلتنا الكريمة ولكن مراعاة لمنهجية الحوار و كونك ربوبية و ما دمت باحثة على الحق و ساعية اليه
سيكون الحوار من راس الهرم بمعنى
الحوار حول :
1-الخالق و صفاته
2-الحاجة الى ارسال الرسل
3-الاديان وصحة الاسلام
4-الشبهات المثارة
و كل مبحث له منهجية خاصة في التعاطي معه
ماريا نوري يعني تريد أن يكون بداية الحوار عن الخالق حسنآ ولكن على أي اساس بيكون الحوار عن الخالق ؟
ابو عبد الرحمن بخصوص اسالتك و استفساراتك بخصوص الشبه التي عندك و التي ذكرتها في الشريط الاخر سيتم تخصيص لكل شبهة منشور منفصل توضع لك فيه الردود بتفصيل ثم لك حية التعقيب و الرد مع ان المنهجية التي نسلكها في ذلك خلاف كل هذا
ماريا نوري بدك الحوار عن الخالق و صفاته اوكي
محمد بحب دينى مرحباً بالزميلة ماريا : هل تعتقدين بوجود خالق لهذا الكون؟ هذا الكون الذي فيه من الدقائق والأعاجيب والنعم ما فيه تدل على أن له خالق حكيم ؟ماريا نوري أنا أأمن بالإله الذي يتصف بذاته وليس الإله الإبراهيمي الذي يعذب ويحرق الناس .. لذا أنا ربوبيه .
ابو عبد الرحمن على اساس انك روبوبية تؤمنين بالخالق فالحوار يكون موضوعي منطقي عقلي حول الخالق و صفاته كمبحث اول
فهل تفضلين ان يكون الحوار ثنائيا كما ذكرت
سيكون الان معك الاستاذ محمد بحب دينى
تاخر الوقت عندي بالتوفيق زميلتنا الكريمة ماريا نوري
ماريا نوري اوكي موافقه
محمد بحب دينى إذا أنت ربوبية تصدقين بوجود خالق لهذا العالم ...وبدون النقاش الآن حول من تسميه الإله " الإبراهيمي " سأسأل سؤال مباشر : هل يمتنع على هذا الخالق الذي تعتقدي بوجوده أن يرسل الى البشرية رسل يعلموهم ما فيه فلاحهم ونجاحهم ويدلهم على الحق في أكثر ما هم فيه مختلفين ؟
محمد بحب دينى انا سأتوقف بعد قليل إن شاء الله وسأكمل بعد صلاة الفجر بتوقيت مصر إن شاء الله ولكن مازال هناك بعض الدقائق قبل أن أنصرف وأعود بإذن الله
ماريا نوري سؤالك خاطئ ويحتمل افتراض خاطئ . كيف تريدني أن أحيط بربي حتى اجيبك عن سؤالك هذا ؟؟
محمد بحب دينى انا سؤالي : هل يمتنع ؟! بمعنى هل هناك مشكلة أن يحدث هذا !؟ أنت لا تعرفين أيجوز هذا أم لا يجوز اليس كذلك ؟! لكن كيف عرفت أنه لا يجوز أن يكون خالقك هو " الإله الابراهيمي " الذين تقولين عنه يحرق ويعذب ؟! هل أحطت بربك وخالقك لتنفي عنه هذه الصفات ؟!
ماريا نوري بالعقل والضمير أنا مؤمنه بأن الكون هذا له مسبب وهو اله ولكن هذا الإله يخفي نفسه لأجل حكمه لا يعرفها إلا هو . لذا أنا مؤمنه به لأنه لم يرسل لنا رسل وكتب مقدسه . متناقضه لذا عندي احساس بأنه يوجد اله وهو يخفي نفسه لأجل حكمه لا يعرفها إلا هو .. وليس مثل الإله الإبراهيمي الذي صورته لنا الأديان بأنه سيحرق ويعذب الناس ..وكيف سيعذب الناس وقد كتب لهم أقدارهم قبل أن يولدو ؟
ابو عبد الرحمن قبل ان اذهب اذكر بشروط الحوار
شروط المناظرة في المجموعة ...........
1- الإلتزام بأداب الحوار وعدم سب المقدسات الإسلامية) سب الله و الرسول و القران الصحابة اهل العلم ) أو التنابذ الشخصي ,, وجعل الفكرة هي التي تصارع الفكرة .وكل من وقع في هذه المخالفة يوقع في حق الطرد الفوري و يخرج غير ماسوفا عليه
2- يبدا النقاش بإستعراض كل طرف للادلة بشكل مجملة مختزلة وواضحة في نقاط وعوارض و في تعليق واحد اذا امكن و الا يجعلها مقسمة إلى أكثر من تعليق على أن يتم كتابة" يتبع "عند الاسترسال في التعليق و في نهاية الرد يكتب(التعليق*) "انتهى ", حتى لا يحصل تضارب في التعليقات و يتسنى للمحاورين و المتابعين على حد سواء قراءة الردود والافكار ومن تم الرد عليها( و بعد تحديد النقاط يتم الرد علي كل نقطة بشكل تفصيلي)
3- لا يسمح التجاوز و القفز على المراحل و النقاط و كلا الطرفين ملزمان بذلك فلا بنبغي تخطي مرحلة لم يتم الانتهاء للبحث فيها الى غيرها الا بعد الحسم فيها و يتم وقف الحوار الى حين رد الاطراف الا اذا ارتات الادارة و من بعدها الاطراف تجاوزها لغيرها
4- فى حالة الاقتباس من كلام الاطراف يرجى بالالتزام بوضع الكلام المقتبس او المستشهد بعه بين قوسين(...) او معقوفتين{.......} او وضع كلامة اقتباس عند نهاية الكلام المقتبس
5- أقصى مدة للرد النقاط المستعرضة هو "3 ايام "وإلا فسيعتبر المناظر منسحب من المناظرة ,, مالم يقدم عذرا مقبولا .
6- منع وضع أي رابط لمواقع إلحادية، ويكتفي الناقل بدلا من ذلك بنسخ موطن الشاهد أو المقال الذي يريده , ويمكن وضع روابط علمية شريطة ان تكون امنة , و كل رابط لا يلبي المعايير يتم حذف على الفور و توجيه رسالة انذارية و تنبيهية للمخالف , وان تكرر نفس الامر يتم الطرد الفوري دون سابق اعلان لدى يرجى التاكد قبل وضع الروابط التاكد من سلامتها
7- يعطي كل طرف المدة الكافية بالرد على الروابط او الكلام المقتبس من المصادر على ان لا تتجاوز الامدة الاجال المحدد كحد اقصى للرد وهو ثلاثة ايام
8- لا يحق لكلا المتناظرين التعليق على بوست التعليقات فهو للمتابعين فقط ,, ليعلقوا على المناظرة.كم لا يحق للاعضاء التعليق على المنشور الخاص بالحوار الثنائي و كل اخلال او اهمال يوجه بسببه انذار اولا وان تكرر الامر يتم الطرد لمدة 24 او وقف المخالف عن التعليق لنفس المدة
9-يحق للطرفين أن يتفقا أثناء المناظرة على اى شروط اخرى بينهما ,, بشرط موافقة الادارة ,,وعدم الخروج عن موضوع المناظرة
10- تعين الادارة مشرفا لمتابعة الحوار و توجيهه و لا يحق له ان ينصب نفسه طرفا 3 و لكن يحق له تصحيح مسار الحوار في حالة خروجه على نقاط البحث و الزام الاطراف بعدم تجاوز النقاط
11- في حالة اذا تعذر على المشرف او المحاور اكمال متابعة الحوار يمكن ان يسند المهمة لغيره او تحدد الادارة طاقما للاشراف او المحاور , ويمكن للطرفين ابدال المشرف مع تقديم سبب مقبول و يتم وقف الحوار للنظر في الطلب او تعيين مشرف مؤقت الى حين اختيار مشرف بديل
12- حق لأي من طرفي المناظرة إنهاءها إن أراد في أي وقت ,,بشرط إعلان ذلك أمام الجميع ,,,ودون ابداء الاسباب ان اراد . كما انه يعد الحوار منتهيا إذا قررت الإدارة ذلك في حالة تكرر المخالفات بالخروج على النقاش وعدم الجدية في الطرح و تفريغ النقاش من محتواه
13--كما يمنع على المتحاورين التعليق على المنشورات الأخرى و التنقل بين المواضيع و يستثنى المحاور المسؤول على المجموعة لان ذلك يدخل في صميم دوره .
14- في حالة النقاش المتعلق في صحة الاسلام و الشبه المتارة حوله يلزم كما سبق بيانه في القواعد العامة البند لزم واضع الشبهة بعرض ردود علماء الاسلام ( اهل السنة و الجماعة ) عليها ومن تم نقد الردود بموضوعية كما انه يكون ملزما بالتحري و الصدق في النقل ,و عند الاستشهاد باية او حديث يذكر مصدره رقم الاية و الحديث و صحته من ضعفه و المصدر الكتاب أو اسم السورة من القران و اذا ثبت عدم دقته في النقل يوجه له انذار من قبل لمشرف على الحوار او الادارة و ان تكرر اهماله وعدم تحريه عن كلامه المقتبس بطرد و يتم انهاء النقاش لان من شروط الاقتباس تحري و الصدق في النقل
http://im66.gulfup.com/4p3dBU.jpg
محمد بحب دينى سنناقش بإذن الله كلامك هذا ( لذا أنا مؤمنه به لأنه لم يرسل لنا رسل وكتب مقدسه . متناقضه ) لكن الآن انا أسأل : هل يمتنع أن يكون هناك خالق أرسل رسل دينهم كلهم واحد يدعون الى توحيده جل وعلا وأنه لا يعبد الا هو والكفر بكل ما يعبد من دونه من أحجار وأشجار وأصنام وبشر ليسوا الهة بل بشر يأكلون كما يأكل الناس ويشربون كما يشرب الناس ...هل يمتنع على هذا الخالق الذي تعتقدي أنه خلق العالم أن يرسل هولاء الرسل الذين ذكرت بعض صفاتهم ؟
إن كان مرجعك العقل والضمير فأكثر البشرية تقتنع أنه لا يمتنع على خالق العالم ذلك ولكن اختلف كثير من البشر في صفات هذا الخالق وصفات المرسلين فمنهم من يعتقد أنهم أنبياء ورسل ليسوا الهة ومنهم من جعلهم الهة يعبدون من دون الله وليس الآن مجال التفصيل في هذا لكن هي لمحة سريعة ...فإن كنت تقرين بحكم الأغلبية وتنتسبين الى العقل والضمير فها هم أكثر البشر على خلاف ما تقولين !...
ولي عودة بإذن الله بعد الصلاة
ماريا نوري لا يوجد أي امتناع على الإله الإبراهيمي حتى يرسل رسل لتوحيده وعبادته
ولكن السؤال لماذا يرسل لهم رسل ؟
ولماذا يدعو الى توحيده ؟
ولماذا هو الواحد الأحد ؟
ماهو المانع أن يكون هناك اله بنفس مواصفات الإله الإبراهيمي ؟
ما هو المانع من ذلك ؟هذا جانبآ
والجانب الآخر ,,, هي كثرت التناقضات في الإله الإبراهيمي
من خلال كتبه المقدسه والتي تحمل أخطاء كثيره
واحكام لا يتفبلها المنطق .. مثل قضية الإله الكامل القدره ؟
اذا كان اله كامل القدره فإن قضية خلق الله للشر وحدها كفيله
بأن تسقط وجود القدره الكامله للإله الإبراهيمي مثلآ ؟
هل يريد الله ان يمنع الشر لكنه لا يقدر؟
إذا فهو ليس كامل القدرة.
هل هو قادر لكن لا يريد؟
اذا هو شرير
هل هو قادر ويريد منعه؟
فمن اين يأتي الشر؟
هل هو لا يريد ولا يقدر؟
فلماذا نطلق عليه لقب الله اذا؟
محمد بحب دينى ما هذا ؟!
قد أغرقت المنشور بتساؤلات أستطيع إعطائك عليها كتاب كامل كتبته في هذه المسائل ولله الحمد ! نريد أن نتناقش في جزئية جزئية وصدقيني كل ما طرحتيه عندي عليه عشرات الروابط والمقالات في الرد عليه واستطيع إغراق التعليقات بذلك ! ( وبعد ذلك قمت في منشور آخر بوضع هذا الرابط وفيه الرد على أكثر أسئلتها ولم أنجرف معها من البداية حتى لا أترك نقطة البحث التي لا تريد الإلتزام بها :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56403-%C3%D3%C6%E1%C9-%E3%E4-%E3%E1%CD%CF-%C3%CA%E3%E4%EC-%C7%E1%C5%DD%C7%CF%C9)
سؤالي الآن : هل يمتنع على الخالق الذي تعتقدي بوجوده أن يرسل رسلاً للبشرية ليهدوهم بإذنه الى سبيله المستقيم ؟!
نعم - لا
إن قلت نعم فسنأتي لأكثر ما تقولين بإذن الله ولكن خطوة خطوة !
وإن قلت لا بحجة أن العقل يرفض ذلك قلنا أن العقل لا يرفض ذلك ! وها نحن كمسلمين عقولنا تقبلت ذلك وقبله كثير من أهل الأرض وإن أختلفنا معهم في صفات هذه الرسل وصفات الخالق التي نعتقد أنهم حرفوا وأضافوا وبدلوا ! ..وسيأتي هذا إن شاء الله ...
دورك الآن لتجيبي
نعم - لا ؟!
محمد بحب دينى والدعوة الى وتوحيده وعبادته كما قلت من قبل هي لمصلحة البشر انفسهم فعبادته وتوحيده هي الحل لأكثر خلافات البشر ! فالبعد عن عبادة الأصنام والفواحش والسير على الصراط المستقيم لاشك أن فيه سعادة البشرية هذا إجمالاً واما التفصيل فسيأتي إن شاء الله ...
ماريا نوري حتى لا يآخذ الحوار وقتآ طويلآ أنا اختصر لك المسافه وأعتبرني ملحده لا أأمن باله .. حتى لا ندخل في متاهات أكثر ..
ماريا نوري شو رايك ؟
محمد بحب دينى لذلك سألتك من البداية أنت ملحدة أم لا دينية !!! فلماذا الآن سنعود الى نقطة البداية ؟!!
ماريا نوري أعتبرني ملحده وخلاص ,,
ماريا نوري تفضل اسأل بما يحلو لك .. سأقرب لك المسافات .
ماريا نوري هل تريدني أن ابدء في السؤال أم تبدء أنت ؟؟
محمد بحب دينى سأعتبرك ملحدة ولكن هذه رسالة مني للإشراف ولك : هذا ليس أسلوب جاد في الحوار ولا يليق بمن يحاورك أن نلف وندور في دوائر !
سؤالي : إذا كنت ملحدة : هل أنت إنسانة حقاً من البشر ؟!
كيف ستثبتين أنك إنسانة ؟!
لعل صدفة ما قد جعلت قرداً " لا أقصد الاساءة ابداً ولكنه إستفسار في إطار الحوار " ما يكتب هذه الكلمات على لوحة المفاتيح ؟!
ابو عبد الرحمن ساضطر الى التدخل لتوجيه الحوار في سياقه السليم
تقول الزميلة : سأقرب لك المسافات .
و اقول و بالله التوفيق الا ترين انه من تقريب المسافات
-عدم الرجوع الى الوراء ما دامت هناك ارضية مشتركة نقف عليها
-اليس من تقريب المسافات الجواب على ما اورد محاورك على السؤال
بخصوص مسالة الرسل نفيا او اثباتا مع دليله
توجيه اشرافي
ملاحظة : نحن هنا ليس في مقام الافتراض و انما هنا مقام المناظرة و الحوار يجب ان يكون جديا و الله لو كان عندي متسع من الوقت لتابعت معكم و لكن ورائي عمل
محمد بحب دينى بعد رسالة الإشراف لك الخيار الآن ان تقولي ما هي عقيدتك وتوجهك بوضوح حتى لا نلف وندور !!!
ماريا نوري محمد بحب ديني .. ومن قالك بأن الملحد يؤمن بالصدفه ؟
محمد بحب دينى انت طلبت مني أن أطرح الاسئلة عليك إذا كنت ملحدة ! ولن أخوض في سؤالك الثاني الذي يدل على أحد أمرين إما أنك لا تعرفي الإلحاد او تجادلين وللأسف سنظل في نفس دائرة اللف والدوران ! ...
ابو عبد الرحمن اذا سيكون اول سؤال و نقطة يتوجب عليك جواب محاورك عليها هي ما يلي:
هل يمتنع على الخالق الذي تعتقدي بوجوده أن يرسل رسلاً للبشرية ليهدوهم بإذنه الى سبيله المستقيم ؟!
نعم - لا
الدليل "......................."
و الله الهادي الى سواء السبيل
اشارة : نحن هناك نناقش مسالة ارسال الخالق للرسل و ليس بالضرورة كما تقولين اله الاسلام
عندما يتم الوصول الى مبحث الصفات يتم النقاش حول ذلك باسقاط ما تم التوصل اليه من الصفات من خلال الحوار
محمد بحب دينى وأنا في إنتظار ما ستقوله الزميلة : أصدقي معنا فاولله لا نريد لك ولكل البشرية الا الخير ! ....
ماريا نوري أنا لا أامن بنضرية داروين ولا أأمن بإن الإله خلقني ,, لعدم وجود دليل .وأما قولك كيف أثبت بأني انسانه .. ببساطه حصل انفجار عضيم وتكونت الحياه ,, وليس للإله أي شأن في ذلك
ابو عبد الرحمن الزميلة ماريا نوري
لا اجتاج في هذا المقام بتذكيرك بشروط الحوار و منهجيته فالتزمي رجاء بالتوجيه و تفضلي بالاجابة هداكم الله تعالى
ماريا نوري أنا لا أامن بنضرية داروين ولا أأمن بإن الإله خلقني ,, لعدم وجود دليل .وأما قولك كيف أثبت بأني انسانه .. ببساطه حصل انفجار عضيم وتكونت الحياه ,, وليس للإله أي شأن في ذلك
ماريا نوري هل قرأت التعليق هذا ؟
محمد بحب دينى لا تؤمنين بالخالق : لأنك لم تريه ؟!
ونحن لم نراك حقيقة وواقعاً لكي نصدق بأنك إنسانة !
نحن صدقنا بوجودك كأنسانة على هذه الشبكة العنكبوتية الفيسبوكية لأننا نرى أثار تفكيرك وكتابتك تتجلى امامنا في التعليقات !!! فهذا وحده كفانا كدليل قوي على أنك إنسانة تعيشين في بلد ما لديك جهاز كمبيوتر أيا كان نوعه أو موبايل أنيق او تابلت الخ !
فبالبديهة وبمنتهى الهدوء صدقنا بوجودك كإنسانة ! في أمور بسيطة جداً
فما بالك بك أنت كإنسانة لا تعتقدين أن هذا الجمال البشري المسمى إنسان ببساطة ليس له مسبب أو صانع أو خالق جدلاً ؟!
ماريا نوري هذا استنتاج عقلي فقط وأنا لا أأمن به .. أنا أريد دليل علمي بأن الله موجود وليس شرط أن أراه ... والسؤال هنا ماهو دليلك على وجود الله ؟
محمد بحب دينى ناديتي بالعقل ولما جاءك العقل في أوضح بديهياته رفضتيه !
والآن تنادين بالعلمي ولا أعلم هل العقل خارج عن حدود العلم عندك أم لا ! : حسناً هل جربناك في المعمل لنصدق بوجودك كإنسانة ؟!
الجواب لا !
فأنت إنسانة الجواب : نعم !
محمد بحب دينى ثم النظر العقلي مع الخبر الصحيح = الرسالة = دليلين من أقوى الأدلة مع دليل الفطرة فهم الثلاثة من أقوى الأدلة !! ومدارك العلوم العقل والحس والخبر الصحيح !
محمد بحب دينى يعني لا يشترك وجود معمل لتصدقي بوجود الصين أو أقصى أمريكا الجنوبية حتى لو لم تزوريهم بنفسك !
محمد بحب دينى يكفيك الخبر الصحيح ! فقط ! من شخص موثوق !
محمد بحب دينى فما بالك لو تواترت الأدلة وكثر الناقلون الثقات !! فهذا أقوى وأقوى !
ماريا نوري هذه الأشياء مثبوته بدلايل علميه ومافائدة اسئلتك هذه ؟
محمد بحب دينى نعود الى أصل المسألة هل أنت إنسانة ؟! الجواب نعم - لا ؟!
ماريا نوري هل أنت انسانه ؟ هل أنت تستخف بعقلي ؟
ماريا نوري ماهو دليلك على أن الله خلقني ؟
ماريا نوري اجب عن سؤالي ولا تليقيني في مغالطات أنا في غنا عنها
محمد بحب دينى دليلي هو أنت !ماريا نوري هل رأيت الله خلقني ؟
ماريا نوري هل كنت طرف محايد يشاهد خلقي؟
محمد بحب دينى الصنعة تدل على الصانع والأثر يدل على المسير فسماء عاليات وأراضي راسيات أفلا يدلك هذا على خالق" مسبب لكل هذا " ؟!
هل أنت صدفة يا ماريا ؟!
هل أنت مجرد لعبة من لعب الطبيعة ؟!
هل أنت مجرد عبث لا قيمة له في الحياة !؟
أجيبيني كأنثى !
من الذي خلقك في هذه الصورة ؟!
وجعلك أم وأبنة وزوجة وأخت ؟!
وجعل لك زوجك سكن لك ؟!
أجيبيني يدك التي تكتبين بها الآن مجرد لعبة أو صدفة ؟!
ثم هل يشترط أن اراك وأنت تخلقين كي أصدق بأن لك خالق !؟
حسناً هل انت رأيت صانع الموتور والسيارة والكهرباء الخ وهو يصنعه لكي تصدق بوجوده ؟!
رأيت صانع حاسوبك أنت شخصياً لتصدقي بأن له صانع ؟!
هذه بديهيات لكل سبب مسبب ! لكل صنعة صانع !
فإن كنت لا تقرين بأن الكمبيوتر والفيس بوك بلا صانع ! بل له صانع ! فكيف بما هو أكبر من كل هذا وهو العالم ؟!
أنت لست صدفة ! ولست عبث !ماريا نوري أنت لاجابتك هذه تتبع قانون السبيه والذي ينص بأن لكل شيئ سبب وهذا قانون خاطئ وقد تنطبق النضريه هذه على الله مثلآ من سبب الله ؟ ولكنك ستتراجع وتقول لكل شيئ خالق !!!!
محمد بحب دينى زائد انه قد جائنا فوق كل هذا رسول بخبر صحيح سنناقشه فيما بعد إن شاء الله يزيد المؤمن يقيناً فوق يقينه ! فلدينا دليل عقلي ودليل فطري ودليل خبري !
محمد بحب دينى إذا انت تقرين أن هناك خالق لكن تسألين من " خلق الخالق " اليس كذلك ؟!!!!
ابو عبد الرحمن ماريا نوري
تتنكر للعقل اذا الزمت به فارجو احترام عقلك وعقولنا و الاتزام بالنقاط المدرجة لاني اراك تحاولين عبثا اخراج الموضوع عن اطاره
اذا كنت تريدين النقاش على ضوء انك ملحدة فلا باس شريطة الالتزام بالموضوعية و المنهجية
و بما انك هنا ملحدة : اي تنكرين وجود الله تعالى فيتوجب عليك ما يلي :
الدليل على انكارك وجود خالق لك او ايجاد دليل يفسر وجودك من غير خالق او مسبب
في نقاط واضحات بعيد عن الدين
كما يتلزم على محاورك بسط ادلته على وجود الخالق و قرع الحجة بالحوار ا ما يسمى حوارا ومناظرة
و عليه فهذا توجيه للاطراف معا بالاحترام الشروط الموضوعة و افراد الردود في تعليق واحد اذا امكن و كتابة كلمة يتبع و انتهى في اخر التعليقات
توجيه اشرافي
ماريا نوري نعم من خلق الله ؟
ماريا نوري الدليل على عدم وجود الخالق هو عدم وجود دليل على وجوده ...أبو عبدالرحمان
محمد بحب دينى إذا يأتيك الجواب من صالون حلاقة الإلحاد الذي عقدته في منتدى التوحيد : ملحد آخر : من خلق خالقكم يامسلم ؟
مسلم : وهل انت تؤمن به ؟! ثم إنك تسأل سؤال عجيب ! : لو ذهب رجل للنجار وقال له من صنع هذا المكتب الخشبي ؟ لقال النجار : انا من صنعته : ولكن لو سأل نفس الرجل النجار وقال ومن مسمرك أنت كما مسمرت المكتب الخشبي ؟! سيقول النجار السؤال خاطىء فصفات المكتب الخشبي غير صفاتي فهو يتكون من مسامير وانا لا ! ، فسؤالك خطأ وقياسك صفاتي على صفاته خطأ ! ، وياملحد لاتقيس صفات الخالق على صفات المخلوق ! : فصفات خالقنا ليست كصفاتنا : ( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير ) وكذلك لو ظل سؤالك مفتوح : ستقول : ومن خلق خالق خالقكم ؟! وسبحان الله عما تقول ! .فإن أعترفت انه لابد ان يكون هذا الخالق هو الأزلي الذي ليس قبله شىء وهو الخالق وليس مخلوق لنسفت شبهة ابليس القديمة ! .
ماريا نوري اخي الكريم أنت نسيت أن الملحد لم يؤمن أن هناك خالقًا، وإنما افترض ذلك لبيان فساد منطق المؤمن، ثم إن اجتماع صفة الخالق والمخلوق في ذات واحدة أمر عادي، فالقرآن يقول (تبارك الله أحسن الخالقين) من هم الخالقين الآخرين؟ إنهم البشر، وهم مخلوقون في نفس الوقت بمنطق المؤمن، فكيف يرى فساد اجتماع الصفتين ويجمعهما بدليل قرآنه؟
ثم إن قانون السببية أجراه المؤمنون على الله عندما استدلوا به على وجوده، ثم عطلوه هم أنفسهم عند الاستدلال على ذاته، فمن الذي يناقض نفسه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابو عبد الرحمن هذا لا يعد دليلا عن العقلاء و انعدان الدليل لا يدلل على انعدام المدلول وبما انك تؤمنين بالدليل التجريبي كدليل فعليك بسطه و بسط ادلتك على نفيك لان مجرد النفي او الادعاء بانه ليس هناك دليل غير مسلم لك و طالعي توجيهي حتى تفهمي ان كنت تريدين النقاش على ضوء انك ملحدة
اما سؤال من خلق الخالق ( الله) فهو باطل كما يعلم كل عاقل سوي الفطرة
فكونه خالقا يقتضي انه غير مخلوق ووجوده واجب الوجوب
فاذا كان عندك غير هذا الكلام و ادلة على صحة معتقدك فابسطيها رجاء في نقاط كما هو مبين في شروط الحوار
و لمحاورك ان يفعل بالمثل لا احب ان اكثر من التدخلات و الوقت عندي يشير الى الساعة 03 :30
و الله المستعان
ماريا نوري لي وقفة هنا بخصوص هذا القانون، ففكرة أن لكل صنعة صانع جاءت من المشاهدات الإنسانية، بمعنى أننا لم نر أبدًا قلم حبر بدون صانع، فعندما نجد قلم حبر ملقى بالطريق نسأل من صنع هذا القلم وما الذي أتى به إلى هنا؟ سؤال مشروع نتج عن ملاحظات إنسانية، ولكن من منكم عندما يجد حجر بالطريق يسأل مثل هذا السؤال؟ لا أحد، لأن الملاحظة الإنسانية لم تعتد أن هناك صانع وراء الحجر، وسؤالي هو: هل منكم من رأى كونًا صنعه إله قبل هذا الكون فاستدل به أن لكوننا صانع؟؟
محمد بحب دينى يعني أنت لم تري الكون وهو يخلق لكي تصدقي بوجود صانع له وخالق اليس كذلك ؟!
( لم أستطرد معها حينها أيضاً حتى لا تترك نقطة البحث وبإختصار ما من شيئين الا وبينهما قدر مشترك وقدر فارق فمن نفى القدر المشترك فقد عطل ومن نفى القدر الفارق فقد مثل وشبه ، فرب العالمين جل وعلا حي سميع بصير ولا يعني هذا أن حياته جل وعلا وسمعه وبصره كحياتنا وسمعنا وبصرنا فالملحدة لا تفهم هذا ! وتريد إما أن ننفي مطلقاً أو نثبت مطلقاً كل شىء وهذا باطل وقعت فيه فرق ضلت عن الصراط المستقيم فعقيدة أهل السنة في صفات الله جل وعلا إمرار الصفات كما جاءت بلا تأويل وبلا تحريف وكذلك بلا تعطيل ولا تمثيل وتشبيه وتكييف ، ومن وجوه بطلان سؤالها عن " من خلق الخالق" أيضاً الزامها بأن الحاسوب له نظام وقوانين ولا يعني هذا أن الانسان برمجته أو نظام حياته كله كبرمجة الحاسوب الذي صنعه !! فسبحان الله رب العالمين )
محمد بحب دينى يقول أخونا الأستاذ أبو حب الله : السؤال : علمك أن لها صانع لا يخرج عن استدلالين عقليين وبديهين : أحدهما أقوى من الآخر ..
أما الأضعف - وهو ظاهر كلامك - :
هو أنك ربطت أنك تعرف أن كل سيارة لها صانع .. وهذا ما تعلمته ولمسته .. وهو استدلال ارتباطي (أي ربط شيء بشيء خبري) ...
وأما الأقوى :
فهو أن يكون استدلالك هو ببديهة عقلية وهو أن كل شيء حادث (أي وُجد) بعد أن لم يكن موجودا : فيقينا هناك مَن أوجده واختار وجوده على عدمه ..
هذه واحدة .. وأما الثانية :
فهي بديهة عقلية أخرى وهي أن كل شيء مركب ومعقد ودقيق وله غاية أو وظيفة : يجب له من صانع أو خالق ..
وهاتان القاعدتان هما أهم وأقوى في الاستدلال العقلي ...
لأنهما لا يرتبطان بمثال السيارة بحد ذاته - كما حاولت أن توحي لنا - وهذا فكر بليد - معلش - ولكن يرتبطان بكل شيء له نفس الصفات ..
حتى ولو لم تعرفه !!..
يعني مثلا لو عرضت عليك الجسم التالي وسألتك نفس السؤال : هل له صانع أم لا - رغم أنك لا تعرف ما هذا الشيء - :
ماريا نوري سؤالي واضح وصريح .. لايوجد دليل على أن الله الذي خلق الكون هذا ,,, فقط هو الاإدراك الانساني الموهوم الذي صنع الإله
محمد بحب دينى ولماذا لا يكون الإدراك الإنساني الموهوم الذي صنع الإلحاد وأنتم لستم كل الإنسان بل أنتم نسبة قليلة منه ؟!!
العبرة ليست بالتشنيع والرمي ! بالظنون فانا أستطيع أن أرميك بعشرات الظنون التي لا دليل عليها !!!
ماريا نوري على المدعي البينه أنتم من أدعى بأنه يوجد اله
محمد بحب دينى حان دوري ! الآن !
أثبت أنك إنسانة لكي نصدق بوجودك !
هذا هو السؤال الرئيس الذي لن أبتعد عنه من الآن بإذن الله وبمثل ما ستجيبين سنثبت أدلتنا على وجود خالق لهذا الكون !
محمد بحب دينى نحن لسنا الأدعياء بل المخالف لنا هو الذي ينكر الشمس في عز الظهر !!!
محمد بحب دينى أثبت أنك إنسانة على هذه الشبكة العنكبوتية ؟!
محمد بحب دينى أعطيني دليل علمي على ذلك ؟!
محمد بحب دينى منتظر !
محمد بحب دينى دليل علمي واحد على أن من تحدثني الآن إنسانة !
ماريا نوري أنا انسانه وعايشه على ضهر الحياه هذه ولا استطيع انكارها ...محمد بحب دينى لماذا ؟! هل لأنها بديهية ؟!
وجود مسبب أو صانع لهذا الكون أو خالق جدلاً هو أيضا بديهية ! لا تحتاج الى إثبات لكن هذا هو الحادكم يرد عليكم !
محمد بحب دينى أثبت أنك إنسانة
هل لا يوجد دليل لديك ؟!
محمد بحب دينى عاجزة عن الدفاع عن إنسانيتك !؟
ماريا نوري أنا انسانه وعايشه على ضهر الحياه هذه ولا استطيع انكارها ...
محمد بحب دينى أخشى أن تقولي كمن قال لست إنسان ولا استطيع الإثبات !!! فخرج من عداد البشر !
ماريا نوري هل قرأت تعليقي ؟؟؟؟؟ لعل الاندفاع الديني لا يجبرك على قرآت تعليقاتي؟
ماريا نوري انا انسانه مكونه من ماده عمرها افتراضي معرضه للنفاد ..
ماريا نوري وعايشه على ضهر الارض هذه ولا استطيع انكارها
محمد بحب دينى لعل عدم القدرة الإلحادية على الجواب قد وصلت الى الصفر !
أجيبي سؤالي !
ما الدليل على ما تقولين ؟!
انا أريد أن تثبتي وجودك كإنسانة على هذه الشبكة وليس على أرض الواقع !
ماريا نوري هل أنا رأيت ربك هل أنا احسست برك هل أنا شممت ربك؟
محمد بحب دينى هل أنا شممتك ؟! أحسست بك على هذه الشبكة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
محمد بحب دينى تنكرين وجود الخالق = تنكرين نفسك قبل ذلك !
محمد بحب دينى هل أنا شممتك جربتك في المعمل أحسست بك على هذه الشبكة ؟!
ماريا نوري أنا اكتب وأرى على هذه الشبكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤالك فاسد
محمد بحب دينى حسناً حسناً لست إنسانة ؟! هكذا بمنتهى البساطة !
ماريا نوري أنا اكتب وأرى على هذه الشبكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤالك فاسد
محمد بحب دينى تكتبين وترين أي شىء ؟!
محمد بحب دينى جوابك هو الفاسد ! تكتبين وترين أي شىء ؟!
ماريا نوري ولماذا أي شيئ ؟
ماريا نوري هه
محمد بحب دينى انا أسأل عن شخصية من تحدثني الآن هل هي إنسانة ؟!
الجواب نعم - لا !؟
فإن نعم فما الدليل وإن لا فلن أناظر الا البشر !
محمد بحب دينى هيا يا من تدعين أنك إنسانة أجيبي !
محمد بحب دينى رأيناك ؟! شممناك ؟! أحسسنا بك ؟! على هذه الشبكة ؟!محمد بحب دينى دليل علمي واحد !ماريا نوري وهل أنت لا ترى كتاباتي ؟
محمد بحب دينى أراها !ماريا نوري وهل رأيت غيرها ايضآ كتابات على هذه الشبكه ؟
ماريا نوري جاوب ؟
ماريا نوري هل تعلم بأنني مستعده أكلمك سكايب وأثبت لك انني انسانه على هذه الشبكه وهنا سقطت حجتك الواهيه أرجوك احترم عقلك
محمد بحب دينى ما الذي يدريني أنك إنسانة بالتحديد لعلها كتابة كائن فضائي يستطيع التواصل مع البشر ؟! لعلها كتابة قرد متطور يجيد الكتابة على الكمبيوتر أو كلب تركه صاحبه " لا أقصد الاساءة فعلاً لكن هذه إحتمالات " يتلاعب بالكيبورد ؟!
أنت هنا في إجابتك ستتحثدين عن البديهة والنظر العقلي !؟ اليس كذلك ؟!
ماريا نوري هل تعلم بأنني مستعده أكلمك سكايب وأثبت لك انني انسانه على هذه الشبكه وهنا سقطت حجتك الواهيه أرجوك احترم عقلك
ماريا نوري احترم عقلك ؟
محمد بحب دينى طيب وما الذي يدريني أن القرد أو الكلب لم يبحث عن مقطع في جوجل ليسمعني إياه ؟!
محمد بحب دينى لا أقصد الاساءة فعلاً لكنها إحتمالات !
محمد بحب دينى او لعل الكائن الفضائي دخل على جوجل وفتح الاسكيب واسمعني صوت مسجل ؟!
محمد بحب دينى أثبت أنك إنسانة ؟!
محمد بحب دينى مازال التحدي !
ماريا نوري لماذا الاستفزاز ... أنا لا اللومك لأني الجمتك ورجعت تستفز .... لن أنزل الى مستوى أخلاقك الرذيله سلام
محمد بحب دينى انت تتمسكين الان بالبديهة العقلية لكي لا تضيع إنسانيتك فما بالك بخالق هذا العالم وأنت تنكريه بمنتهى البساطة ما عقاب من يتطاول عليه بمثل هذا التطاول ؟!!!
هذه نقطة للتأمل لا أريد جواباً عليها !
محمد بحب دينى مازال التحدي قائماً !
محمد بحب دينى انسانيتك في خطر على هذه الشبكة ؟!
هل مقارعتك بالحجج تسمي أستفزاز ؟! وما الذي فعلتيه أنت في أول الحوار معي ؟! وطوال الحوار ؟! ولكني لم أنزل الى مستواك ومازلت أحتفظ بهدوئي !
محمد بحب دينى مازالت أنسانيتك في خطر والتحدي قائماً ؟!
محمد بحب دينى نقول الآن أن ماريا قد أنسحبت ؟!
أم ستثبت إنسانيتها !؟
محمد بحب دينى نحن الآن بحاجة الى تدخل الإشراف ! ليرى هل أنسحبت ماريا أم ستجيب على السؤال الواضح المحدد : أثبت أنك إنسانة ؟!
ابو عبد الرحمن يبدو انك تجدلين بالهوى للاسف
و انت اول من تنكر للعقل حيث رفضت الحوار العقلي ز البرهان العقلي المنطقي
1-هربت من مناقشة معتقدك الربوبي عند اولا سؤال الزمت به
2-تقمصت دور الملحد/ة و لكن هيهات هيهات ان تجيدي الدور
فوقعت في مطب اكبر
وهو العجز على الاتيان بدليل على عن سبب وجودك و كونك انسانة
وما هكذا تورد الابل كنا نتمنى حوار منطقيا سليما ممنهجا وليس جدال بالباطل ولكن غاب ظني بك
كيف اوهمتك ملايين الخاليا عن انك شخص واحد و انك انسانة ؟
كيف تتقين بعقلك وهو نتاج عملية عشوائية و نتاج طبيعة صماء عمياء
هل لي اللاحياة ان تهب حياة
هل فاقد الشيء يعطيه
و نظر لعدم مقدرتي عن متابعة الحوار لتاخر الوقت و عدم ضياع وقتنا بدون طائل نترك الحكم للمتابع و اذا ارادت الزميلة اكمال الحوار بليكن غدا وعليه الالزام بشروط الحوار و منهجيته و بسط ما لديه نفيا او اثباتا و الدعاوى ان لم يقم عليها اصحابها بينات فاصحابها ادعياء
و اشكر الاستاذ الكريم بحب دينى على تخصيص وقته لحوار الزميلة
محمد بحب دينى نسأل الله أن يثبتنا على الحق وأن يهدي ماريا لما يرضيه ...والحمد لله رب العالمين ...
