أشفقتُ بالأمس على قطّة تنفر نفوراً شديداً من لمس الأرض بإحدى قوائمها، فخطر على بالي سؤال من باب الفضول:
كيف سيعرف الملحد ما إذا كان الشعور بالألم هو سبب تحاشيها للمس الأرض؟
عرض للطباعة
أشفقتُ بالأمس على قطّة تنفر نفوراً شديداً من لمس الأرض بإحدى قوائمها، فخطر على بالي سؤال من باب الفضول:
كيف سيعرف الملحد ما إذا كان الشعور بالألم هو سبب تحاشيها للمس الأرض؟
اخي الكريم عبد الله مرحبا ... استسمحك
مصيدتك التي نصبتها شديدة الاحكام ..لكن ينقصها بعض الجبن القديم (الجبن المتعفن )ولذلك ينصرف عنها الملحد ابتسامة
سوف اضيف لها قطعة الجبن
قطتك المدللة عندما تَحِن عليها وتعطيها قطعة اللحم تتمسح بك وتراقص بذيلها تقدم لك الشكر والعرفان
واذا عاقبتها ولم تعطها اللحم تغتنم غفلتك عنها ثم على حين غرة من غفلتك تأخذ قطعة اللحم وتفر منك بعيدا ثم تتناول وجبتها
وهنا نسأل الملحد كيف استطاعت القطة ان تميز بين الفعلين ؟؟!!
نقطتك التي أثرتها محكمة أيضا ًأخي مالك .. وتصب في طعن الإلحاد المادي بالمفاهيم المعنوية ..
ولكن - ومن وجهة نظري الخاصة - : لا أظن أن هذا ما أراد أستاذنا الشهري شحذ أذهانهم إليه ..
والله أعلم :):
وجدت أن الإدارة رفعت الإيقاف المفروض علي ... ربما بالخطأ ولكن نستغل الوضع إلى أن يعود.
أستاذ عبدالله ... لا أدري إلى ماذا ترمي بسؤالك، ولكن الذي أفهمه وأعرفه أنكم تظنون (أو هكذا تقولون) أن طرق الاستدلال عند الملاحدة مختلفة اختلافاً جذرياً عن طرق الاستدلال عندكم وهذا كلام غير واقعي، وكثيراً ما قرأت الدعابة التي تقول أن الملحد لا يؤمن إلا بما يرى على عكس المؤمن الذي يؤمن بناء على الدليل حتى وإن لم ير.
وعن موضوع القطة، وحسب معرفتي المحدودة بفلسفة العقل، لا أستطيع فعلاً أن أعرف ما إذا كانت القطة واعية أو إذا كانت تحس بالألم أو الفرحة أو أي شيء، قد تكون مجرد آلة بيولوجية أشبه بزومبي. ولا أدري كيف تستطيع أن تثبت غير ذلك عقلياً بدون نص شرعي. في انتظار مزيد من التفصيل من طرفك.
-{ عودة النمر }-
أحسنت، هذا ما كنت أريده ومصداقاً لما ذكرت: يستحيل معرفة (فضلاً عن التيقن من) ذلك بالطرق التجريبية أو المنهجية المادية التي اقتصر عليها التطوريون الملاحدة في سعيهم لتفسير جميع أبعاد الوجود في الكائن الحي، فإنه سيبقى الكائن المنفصل عني وعنك - حتى ولو كان إنساناً ! - أشبه ما يكون بــ zombie ، أما التيقن من كونه شعوراً فلا سبيل إليه. ما معنى أن يكون عبدالله سعيداً ؟ أهو نفس معنى أن يكون النمر المقنع سعيداً؟ هذا يدل أن غاية ما يمكننا فعله هو الافتراض بأنك ما دمت تشبهني (مظهرك مظهر إنسان) فلا بد أن ما يدعوك لسحب يدك من فوق سطح ساخن هو نفسه الذي يدعوني لذلك، هذا غاية ما يمكنني فعله: الافتراض. أما أن نتيقن أن السبب هو "شعور" بالألم، فلا سبيل إليه إلا بشعور آخر يشعر بشعوري وشعورك وهذا متعذر تماماً ولا يقول به عالم وإلا تعرض للسخرية مع أنّهم يقرّون بهذه الحقيقة. العلم لا يملك الجواب عن كل الأسئلة، واللاأدرية من باب أولى، أنت لست مُلحداً إيجابياً - positive atheist - ولذلك دخلت هنا لأن اللاأدري يستطيع أن يدخل إلى أي موضوع ويخوض فيه طولاً وعرضاً....عبارة "لا أدري، ربما، وما يدريك لو أن..، وكيف أعرف أن.......الخ"، أداته الشهيرة في المناورة.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع
ياليتنا نرى رأي الملحد "المنتظر" في هذا الموضوع.
اللاأدرية تصنيف رمتني به الإدارة ولا أعتبر نفسي لاأدرياً بالمعنى المتعارف عليه.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشهري
وفعلاً الطريقة العلمية تعتمد على افتراضات تحدها مثل أن الكون له وجود مستقل عن المراقب. وليس كل الملحدين واللاأدريين وغير المتدينين يلتزمون بهذا بل إن التطور والتقدم في هذه المجالات يأتي في العادة من عندهم. موضوعك يصلح كانتقاد للطريقة العلمية أو المادية أو غيرها ولكني لا أرى كيف يكون انتقادً لالادينية بمختلف صورها.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع
سؤال ان تكرمت قلت:
الطريقة العلمية تعتمد على افتراضات تحدها!!
المعذرة الطرق العلمية مبنية على تجارب وليست علي افتراضات!!
فأي
theory
اي ايديلوجية تتبع!! من قال هذا الكلام وعلي اي اسس فالجملة فيها تناقض متباين!!
فإذا بنيت الموضوع على الاعتماد العلمي فهذه اضحوكة!!
فسؤالي متي يكون الافتراض تجربة تعتمد عليها الطريقة العلمية وتبني عليها توقعات!!!
عليك نور ! طبعاً بعد إزالة القناع :):اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع
لذا نحن مازلنا في انتظار المُلحد الذي يمكنه إنقاذ طريقته العلمية هذه من غوائل هذه الفجوة، لا سيما وأنهم قالوا أن العلم يمكنه ملء كل تلك الفجوات المعرفية التي خلّفها الإيمان بالخالق. وبمناسبة إثارتُك لموضوع اعتماد العلم على فروض طالع العلم التجريبي الوضعي يقوم على ما يكره.
صح توقعي والحمد لله :thumbup:
زميلي النمر المقنعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع
اراك تجاهلت صميم السؤال القطة المدللة - لما اضفت لها قطعة الجبن المتعفن -
اظن لا اداريتك ولا لا دينيتك ولا إلحادك يُسعفك في الاجابة على السؤال الذي تهربت منه
ولاباس ان اعيده عليك و على كل ملحد كما يقال في الاعادة افادة
قطتك المدللة عندما تَحِن عليها وتعطيها قطعة اللحم تتمسح بك وتراقص بذيلها ... فهي تُقدم لك الشكر والعرفان
واذا عاقبتها ولم تعطها اللحم تغتنم غفلتك عنها ثم على حين غرة من غفلتك تأخذ قطعة اللحم وتفر منك بعيدا ثم تتناول وجبتها
وهنا نسأل الملحد او اللا ادري او اللاديني
كيف استطاعت القطة ان تميز بين الفعلين ؟؟!!
ارجو من القطةالمدلل للأخ عبد الله ان لا تغضب مني فأنا :hearts:
واذا لم يعجبك السؤال فلدي الغراب الذي يُعلم الملحد المنطق