سؤال عن الأزل و القدم يا شباب :)

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هذا اول موضوع لي هنا و أتمنى ان تجاوبوني بشكل علمي فلسفي و مقنع
أنا أنسان مؤمن بالله تعالى و مسلم
ولكن كلنا يرتابنا بعض التساؤلات أحيانا.
كنت أسال نفسي البارحة, إن كان الكون له تصميم ذكي, والله سبحانه و تعالى أيضا ذكي و مبدع جل علاه.
ولكن لماذا نحن نؤمن بأزلية رب العالمين ولا نؤمن بأزلية الكون الذكي
إن كان هذا الكون ذكياً وله مصمم ذكي
ألا يوجب وجود مصمم أذكى للمصمم الذكي و الدخول بحلقة لا نهائية من التساؤل؟
إذا لماذا أعطينا حق الأزلية لله عزوجل و أعطيناه صفة الخارج الغير خاضع للزمان و المكان
و لم نعطها للكون؟
و هل هنالك أدلة علمية على أزلية مادة الكون؟ و إن لا فما دليل ازلية وجود الله
أنا أتساءل فقط و لست أشك, فأنا مرتاح بإيماني و الحمدلله و لكن أريد أن أزيح ضيق هذه الفكرة عن عقلي بجواب مريح عقلي فلسفي علمي مقنع.
رجاء لا تستخدمو اللصق و النسخ من باقي المنتديات
و أتوني بمصادر الدلالات العلمية.
و الحمدلله رب العالمين.
شكرا.

الكون ليس ازلي لانه اثبت علميا انه له بداية وايضا سوف يكون له نهاية .. سؤالك لماذا الله يتصف بالازلية والكون لا يتصف لان الكون مادة والمادة خاضعة لقوانين معينة لا تخرج عنها لكن الله ليس مادة ولا يخضع لقوانين المادة مثل قانون السببية وقانون البدء وبقية القوانين.

اضافة لما تقدّم به الاخ محمد احمد السلامى وإجابة لسؤالك هنا :

اقتباس:

---

إذا لماذا أعطينا حق الأزلية لله عزوجل و أعطيناه صفة الخارج الغير خاضع للزمان و المكان
و لم نعطها للكون؟

---

الله حي صمد لم يلد ولم يولد خارج الزمان والمكان لا تُدركه الابصار بخلاف المادّة او الكون فإنّهما جماد تُدرِكها الابصار والجماد جسم ميّت لا يتحرّك من تلقاء نفسه ولذلك وجب وجود واجِد حيّ ومُحرِّك لهما خارج عن الزمان والمكان لانّهما وُجِدا لحظة تكوّن المادّة التي بدأت من عدم والدليل العلمي لكل ذلك هو الانفجار الكبير وتوسّع الكون وتمدّده فالتوسّع دليل على ان هذا الكون كان في لحظة ما جسماً واحداً بدأ من صفر أي كان له بداية ثمّ أخذ في التوسع نتيجة الانفجار وهنا أدرك العلماء حقيقة عدم أزليّة الكون لانّ تباعد المجرّات والكواكب والنجوم عن بعضها سيؤول في النهاية حتماً الى فقدان الطاقة والحرارة وحتّى الجاذبية وشبّه العلماء الكون بالبالون الذي نُقش عليه نقاطا او علامات كلّما انتفخ أي إتّسع تباعدت تلك النقاط عن بعضها حتّى يصل الى نقطة الانفجار وهنا ظهرت حقيقة انكماش او انطواء الكون ليعود لنقطة الصفر او البداية والمدهش ان القرآن تحدث عن تلك الحقائق والظواهر في عدّة آيات نعرفها جميعا --- الانفجار الكبير ( اولم يرى الذين كفروا ان السماوات والارض كانتا رتقا ففتقناهما ) توسع الكون ( والسماء بنيناها بأيدٍ وإنّا لموسعون ) نظريّة الانطواء ( يوم نطوي السماء كطي السجلّ للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده ) والمدهش ان علماء اليوم شبّهوا الكون كصفحة الكتاب التي ستُطوى في مرحلة ما

بسم الله. باختصار، إذا كان قصدك بأزلية الكون أن أحداث الكون لا بداية لها إنما هي تعتمد على بعضها البعض إلى ما لا نهاية؛ فهذا لا يمكن عقلًا. فالقول بأزلية الكون عندما يُقصد بها أن الكون كان موجودًا ويحدث فيه أحداث دائمًا بدون بداية لهذا، يعني أن كل حدث يحدث يكون سببه الحدث الذي قبله، فكل سبب منهم له سببه، بشكل لا نهائي في الماضي، وهذا هو التسلسل في العلل، وهو ممتنع بلا شك. لأنه هو أن نقول: هذا الحدث لا يحدث إلا إن حدث الذي قبله. والذي قبله لا يحدث إلا إن حدث الذي قبله. الذي لا يحدث إلا إن حدث الذي قبله. وتستمر هكذا بغير نهاية. فلن يحدث أي شيء أصلًا.

1- أنت مسلم اذن تؤمن بالقرآن :
قال الله جل وعلا : (فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ)

2- قولك :

اقتباس:

---

إذا لماذا أعطينا حق الأزلية لله عزوجل و أعطيناه صفة الخارج الغير خاضع للزمان و المكان
و لم نعطها للكون؟

---

من أنت ونحن يامسكين ؟! نحن العباد الفقراء المخلوقين تقول أعطينا وما أعطينا ؟! هذه ليست لغة عبد ذليل يعرف قدر رب الأرض والسماء الذي خلقها وهو الذي يأمر وينهى ويسمع له ويطاع : نحن مخلوقين ومن خلقنا وهو من أعطانا الصفات التي نحن عليها الآن من شكل في الوجه وأم وأب ودنيا نعيش فيها الى آخر نعمه علينا جل وعلا : فتصل بك الجرأة أن تقول نحن الذين نعطي الله ؟! هذا الكلام لايليق بمقام رب الأرض والسماء .

3-لاتفصل الاسلام الى اجزاء : فهناك رسالة جائت للبشر اسمها الاسلام فيها ما هو مطلوب منهم أن يؤمنوا به : فالتوحيد الذي هو إفراد الله بربوبيته والوهيته وأعتقاد بما أخبرنا به في أسمائه وصفاته بلا تعطيل ولاتحريف ولا تمثيل ولا تكييف : فهو الذي أنعم علينا ودلنا على صفاته وبما أنك مسلم ومقتنع بالاسلام وبأدلته فعليك أن تعتقد أعتقاد جازم بصفات ربنا جل وعلا التي أمرك أن تؤمن بها ! :ومن الوحي أمنا بصفاته جل وعلا وعرفنا صفات الخالق وصفات المخلوق.

4- لماذا الطاولة الخشبية خشبية وليست لحمية وفيها دماء كالنجار الذي صنعها : ولله المثل الأعلى فكيف تقيس صفات المخلوق بصفات الخالق؟! .,...

والله يهديك الى ما يحب ويرضى ....اللهم آمين ....

اخى الفاضل سؤال ان الكون له بدايه او ازلى نثبته بطريق العلم فهذا طريق صحيح ولا شك فيه ولكن فلاسفة المسلمين معظمهم والحقيقه القرءانيه قبلهم قالوا (اقصد الفلاسفه) بان العالم مخلوق بالعقل وان العقل لا يختلف فيه اثنان ان كان عقل صريح وقد قال به فيلسوف هو حجة الاسلام الغزالى فى كتاب تهافة الفلاسفه ردا على جالينوس فى ان العالم ابدى وشوف كم من المراصد التى كانت تتوفر عنده وقتها كلها تقول ان الشمس لا يعتريها ضمور حتى الحس كان يقول ان الشمس لا يحدث بها اى تأثير ولكن رد الغزالى على جالينوس فى هذه المسئله وبين خطئه وقال( من اين له ان كانت تفسد فسادا ذبوليا فلابد ان تذبل فى طول المده او يبين انه لا فساد الا بطريق الذبول ولا نسلم انه يفسد الشىء الا بالذبول بل الذبول احد وجوه الفساد ولا يبعد ان يفسد الشىء بغته وهو على حال كماله)
وقال ايضا(انه لو سلم له هذا وانه لا فساد الا بالذبول فمن اين عرف انه لا يعتريها الذبول؟ اما التفاته الى الارصاد فمحال لانها لا تعرف مقاديرها الا بالتقريب والشمس التى يقال انها كالارض مائه وسبعين مره او ما يقرب منه لو نقص منها مقدار جبال مثلا لكان لا يتبين للحس)
الشاهد الذى اريد ان اقوله:
انظر اخى الفاضل كيف وجه رجل الميتافزيقا طعنه على علوم الطبيعه فى وقته! ووجه الطعنه ليس بالعلم الطبيعى لكن بالعقل!
الخلاصه:
1-الحجج العقليه فى اثبات حدوث الكون بديهيه
2-لا يوجد حجج عقليه على ان الكون ازلى بل كلها تغبيشات من وضع الفلاسفه وكلها رد عليها من جانب المسلمين
3-ليس معنا ان العلم قال بنظريه ما تخالف العقل فى حدوث الكون يدل على صحتها بالعكس العقل هو الاداه التى الذى قال فى رقم(1) على انها صحيحه وهو نفس الاداه على انه قال ان قضية الكون ازلى من جهة العلم وهذا بلا شك تناقض..
ارجوا ان اكون اجبتك اخى الكريم..

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته الاخوة الاعزاء جزاكم الله خيرا جميعا وارجو ان تتقبلوا مشاركتى المتواضعة هذة خصوصا انها تغطى بعض النقاط التى لم يتعرض لها بعض الاخوة بارك الله فيكم جميعا وبسبب عدم احترافى لطرق الاقتباس فى الردود لذلك ساكتب كلام الزميل السائل باللون الاحمر وكلامى باللون الازرق حتى يتبين ردى عليه اسال الله له الثبات

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هذا اول موضوع لي هنا و أتمنى ان تجاوبوني بشكل علمي فلسفي و مقنع
اهلا ومرحبا بك فى منتدانا المحبوب
أنا أنسان مؤمن بالله تعالى و مسلم
الحمد لله على نعمة الاسلام
ولكن كلنا يرتابنا بعض التساؤلات أحيانا.
شىء طبيعى جدا يا صديقى
كنت أسال نفسي البارحة, إن كان الكون له تصميم ذكي, والله سبحانه و تعالى أيضا ذكي و مبدع جل علاه.
سبحانه وتعالى بديع السموات والارض
ولكن لماذا نحن نؤمن بأزلية رب العالمين ولا نؤمن بأزلية الكون الذكي
اولا يا زميل تعريف الازلية
الازلى هو الذى لا بداية له ولا نهاية ولا تجرى عليه احكام التغير اى لا يتغير لان من صفات الازلي عدم التغير فكل متغير حادث.
لذلك فمن صفات الله عز وجل .. الاول .. والاخر
ثانيا : ما هو الدليل على ان الكون ليس ازلى ؟؟
لان الكون له بداية كما اجمع الجميع مؤمن وملحد فالمؤمن طوال القرون الماضية والى الان كان يقول ان الكون حادث اى ان له بداية وكان الملحد حتى القرن التاسع عشر يقول لا بل الكون قديم وازلى لانه ليس من الممكن عقلا ان يكون كل هذا الكون حادث وتمر الايام ويكشف لنا العلم ان الكون له بداية اى حادث وطبعا لو تعرف نظرية الانفجار الكبير Big Bang والتى تنص على ان الكون كله كان فى نقطة لا نهائية الصغر والكثافة والحرارة وفى وقت فى الماضى منذ حوالى 13.7مليار عام انفجرت هذة النقطة وتمدد منها الكون كله بكامل موجوداته ولا زال الى الان يتمدد ويتسع
** ففي عام 1929 اكتشف البرفسور الفيزيائي الفلكي أدوين هابل من خلال مشاهداته للسماء أن النجوم تتباعد عنا وتتباعد فيما بينها باستمرار .. وهذا يعني أن الكون يتوسع ماذا يعني التوسع في الكون ؟الذي هو نتيجةُ مشاهدةِ هابل وحسابات نظرية آينشتاين
كنتيجةٍ منطقية ما دام أن الكون يتوسع فإننا إذا رجعنا إلى الوراء وجدنا أن الكون بدأ من نقطةٍ واحدة .. وقد بيَّنت الحسابات الفيزيائية كون هذه النقطةِ الواحدة بحجمٍ يساوي الصفروكتلتها تساوي لا نهايةإلا أنَّ مفهوم نقطة تساوي الصفر علمياً يعني العدم
** دليلٍ آخر أيضاً وضعه الماديون شرطاً على صحة نظرية الإنفجار الكبير فقالوا: يجب أن يترك الإنفجار الضخم وراءه إشعاعاً في الكون .. ويجب أن يتفرق هذا الإشعاع بشكلٍ متساوٍ في جميع أرجاء الكون ..
ولكن ما لبثوا أن عثروا على هذا الدليل ايضاً .. ففي عام 1965 وجد الباحثان أرنو بانزيانز وروبرت ويلسون الإشعاع في أحد بحوثهما وأطلقوا عليه اسم الإشعاع الكوني وقد أكسب هذا الإكتشاف هذين الباحثيْن جائزة نوبل
** دليل اخر المهم إلى جانب توسع الكون والإشعاع الكوني هو مقادير الهيدروجين والهيليوم الموجودة في الكون فقد تبين أن نسبة هذين الغازين حالياً تتطابق تماماً مع النسبة الواجب توفرها نظرياً من فترة المنقضية من الإنفجار الكبير حتى الآن ومن جانب آخر وجود الهيدروجين الذي يحترق حتى الآن بمقدارٍ كبيرٍ في النجوم المنتشرة في الكون كان دليلاً على الإنفجار الكبير أيضاً لأنه لو لم يكن للكون بداية وكان موجوداً منذ الأزل كما ادعى المادييون لكان من المفروض أن يحترق جميع الهيدروجين تماماً متحولاً إلى هيليوم
** دليل اخر القانون الثاني للتيرموديناميك :
هذا القانون يثبت أنه لا يمكن أن يكون وجود الكون أزليا، فهو يصف لنا أن الحرارة تنتقل دائما من الجسم الأكثر حرارة إلى الجسم الأقل حرارة، والعكس غير ممكن. وبناء على هذا الكشف العلمي الهام فان اتجاه الكون نحو التوازن الحراري يزداد يوما بعد يوم، ولا بد من وقت تتساوى فيه حرارة جميع الموجودات، وحينذاك لا تبقى أية طاقة مفيدة للحياة والعمل، وسيترتب على ذلك أن تنتهي العمليات الكيماوية والطبيعية، وعلى ذلك اذا كان الكون ازلى لكان قد برد منذ زمن بعيد وتجمد بسبب توزع الحرارة فيه مما يعنى انه الان فى طور التجمد الحرارى اى انه له بداية ونهاية
وبهذه الأدلة العلمية الواضحة كلها وغيرها فاز راى المؤمنين على راى الملحدين وبهذا اتضح أن للكون بداية ونهاية أي أنه مخلوقاً كما يقول المؤمنون
إن كان هذا الكون ذكياً وله مصمم ذكي
ألا يوجب وجود مصمم أذكى للمصمم الذكي و الدخول بحلقة لا نهائية من التساؤل؟
لا يا زميل لا يوجب مصمم اذكى للذى صمم الكون
الكون حادث اى له بداية كما اثبت الدين والعلم والقاعدة تقول ان كل حادث له محدث بضم الميم او ما نسمى بالسببية قلكل سبب مسبب وبما ان الكون حادث فيجب ان يكون له محدث يسبب حدوثه وهو هنا الله عز وجل فالله هو خالق الكون فاذا قلنا ومن الذى خلق الله ؟؟؟ وهذا سؤال خطا بسبب فساد قاعدة التسلسل او كما قلت انت بنفسك ( الدخول بحلقة لا نهائية من التساؤل؟) ولنوضح لك الصورة اليك المثال
ا مخلوق خلقه ب فمن خلق ب ؟؟؟ سنقول ج فنقول ومن خلق ج ؟؟ وهكذا الى ما لا نهاية وبالتالى لن يتم الخلق لعدم وجود خالق اول وهذا باطل عقلا ولذلك وجب ان يكون الخالق (( واجب الوجود )) اى سبب اول لكل الموجودات ولتضح لك الصورة اكثر اليك المثال الشهير مثال الجندى وهو للتبسيط فقط وايصال الفكرة
الجندى ا ينتظر امر اطلاق النار من رئيسه ب ورئيسه ب ينتظر امر اطلاق النار من رئيسه ج ورئيسه ج ينتظر امر اطلاق النار من رئيسه د
فاذا استمر التسلسل هكذا الى ما لا نهاية فلن يتم اطلاق النار لعدم صدور الامر من رئيس اعلى اول فيجب ان يقف التسلسل عند فرد معين حتى لا نقع فى التسلسل اللانهائى
إذا لماذا أعطينا حق الأزلية لله عزوجل و أعطيناه صفة الخارج الغير خاضع للزمان و المكان و لم نعطها للكون؟
لان الزمان والمكان لهما بداية يا زميل فهما مخلوقان وليسا ازليين فتبعا لنظرية النسبية والانفجار الكبير فان الزمان والمكان بدا كلاهما مع الانفجار الكبير ولا يوجد زمن اقل من زمن بلانك 10 اس سالب 43 هذا هو اقل زمن فى الكون يا زميل وبما ان الكون له بداية اذن فلا يمكن ان يوصف بانه ازلى وبالتالى لا يمكن ان نجرى احكام الحادث المخلوق على المحدث الخالق
كيف تجرى احكام المخلوقات على خالقها يا زميل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالله هو الخالق للكون اى انه كان قبل وجود الكون ووجود الزمان والمكان وبالتالى لا يخضع لما خلقه عز وجل انت مثلا ان صنعت كرة من المطاط فهل تصبح مثلها ويجرى عليك ما يجرى عليها ؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا يا زميل
و هل هنالك أدلة علمية على أزلية مادة الكون؟
الادلة العلمية كلها تثبت ان مادة الكون غير ازلية وان الكون كله والزمكان له بداية
ملاحظة ( بعض اغبياء الملاحدة يرددون كالببغاء قانون لافوزييه .. المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن تتحول من صورة الى اخرى .. ويحتجون بغباء عجيب بهذا القانون على ان المادة ازلية وطبعا بسبب غبائهم المعهود فهم لا يفهمون هذا القانون ولا يفهمون معنى الازلى ليطبقوا عليه هذا القانون )
و إن لا فما دليل ازلية وجود الله
لان الكون حادث وحسب قانون السببية فان لكل سبب مسبب ويجب ان يكون هناك من احدث الكون ( كل حادث لا بد له من محدث ) وبما ان الزمان والمكان بدا مع الانفجار الكبير اذن فمن احدث الكون لا ينطبق عليه الزمان وبالتالى فهو ازلى اى ليس له بداية ولا نهاية عز وجل
أنا أتساءل فقط و لست أشك,
والسؤال ليس حرام يا زميل بل هو خير لك لتستفيد ويزول عنك الشك
فأنا مرتاح بإيماني و الحمدلله
نسال الله لك الثبات على الايمان
و لكن أريد أن أزيح ضيق هذه الفكرة عن عقلي
ان شاء الله ستزول شكوكك وينشرح صدرك
بجواب مريح عقلي فلسفي علمي مقنع.
ها قد اعطيتك جرعة مبسطة وسهلة وان اردت المذيد وشروح مفصلة وتفصيلية فلا مانع ان شاء الله
رجاء لا تستخدمو اللصق و النسخ من باقي المنتديات
انا لم الصق او انسخ بل كلمتك بابسط لغة واسهل اسلوب من الذاكرة يا زميل
و أتوني بمصادر الدلالات العلمية.
بل يمكنك انت ان تطلع اكثر على نظرية الانفجار الكبير وقوانين الترودوناميكا الحرارية وتقرا فى الفلسفة لتعرف معنى الازلية وواجب الوجود وبطلان التسلسل الخ وهى موجودة على جوجول وعشرات الكتب
و الحمدلله رب العالمين.
نحمد الله تعالى على نعمة الاسلام
شكرا
الشكر لله عز وجل يا اخى الكريم
والان اليك هذا الرابط الهام والمدونة الهامة جدا اتمنى ان تتابعها ففيها موضوعات علمية وفلسفية موثقة ورائعة وستنفعك جدا ان شاء الله خصوصا هذا الرابط
http://antishobhat.blogspot.com/p/blog-page_7.html
.