تحدي لكل ملحد: أثبت الفرق بين المادة و الفراغ رياضياً

اقتباس:

---

أنت تغالط،
أنا قلت لا تستطيع تحديد السرعة، ولم أقل لا توجد سرعة.
السرعة v=dx/dt ، هل أنت مدرك للمعنى الرياضي لهذا.

---

أنت تقول انه يوجد فرق في السرعة في فترة زمنية.. وهذا لا خلاف عليه
لكنك كنت تحاول نفي اتصاف الجسم بسرعة محددة في لحظة صفرية معينة. وهذا خطأ
لماذا؟
لان الدالة التي تمثل سرعة الجسم بالنسبة للوقت هي دالة متصلة !

اقتباس:

---

عزيزي،
اتضح لي من هذا الشريط، أنك بحاجة لدراسة موضوع الصفر واللانهاية في مجال infinitesimal calculus
أنصحك بدراسة الموضوع.

---

صدقني عملتُ بنصيحتك وبحثت عن قواعد لم اسمع بها من قبل أنت وحدك من اخترعها:
1- تقول هناك فرق بين: (صفر تصل إليه بعد عدد نهائي من الخطوات) و(صفر تؤول اليه بعدد لا نهائي من الخطوات)
2- وتقول هناك فرق بين: (صفر تؤول إليه سلسلة من الأصفار) و (صفر تؤول إليه سلسلة من القيم المتناقصة)

هذه ليست قواعد ولا يمكن أن تصدر عن عاقل ولن تجدها في أي مرجع علمي ولا حتى مجلة ماجد.
هل لديك قاعدة أخرى غير (1) و (2) لتدافع بها عن إلحادك؟ نعم/لا؟

اقتباس:

---

لا أظن أن الموضوع بحاجة إلى مزيد من التعليق.

---

أتفق معك.

تحياتي...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد

صدقني عملتُ بنصيحتك وبحثت عن قواعد لم اسمع بها من قبل أنت وحدك من اخترعها:
1- تقول هناك فرق بين: (صفر تصل إليه بعد عدد نهائي من الخطوات) و(صفر تؤول اليه بعدد لا نهائي من الخطوات)
2- وتقول هناك فرق بين: (صفر تؤول إليه سلسلة من الأصفار) و (صفر تؤول إليه سلسلة من القيم المتناقصة)

هذه ليست قواعد ولا يمكن أن تصدر عن عاقل ولن تجدها في أي مرجع علمي ولا حتى مجلة ماجد.
هل لديك قاعدة أخرى غير (1) و (2) لتدافع بها عن إلحادك؟ نعم/لا؟

---

سأعطيك 3 سلاسل تؤول إلى الصفر
xn=0 تعطي {0,0,0,0}
xn=1/n تعطي {1 , 1/2 , 1/3 , 1/4 , ...}
xn=1/n^2 تعطي {1, 1/4 , 1/9 , 1/16 , ...}

خذ مجموع كل سلسلة:
الأولى Sn=0
الثانية Sn=لانهاية
الثالثة Sn=1.645 تقريبا وتساوي بالضبط باي تربيع تقسيم 6
فالطريقة التي تؤؤل بها السلاسل إلى صفر تعطي مجموعا مختلفا

فعندما تقول:

اقتباس:

---

وبما انك تعترف أن النقطة لا تحتوي المادة إذاً:
- حجم من المادة = مجموعة غير متناهية من النقاط التي لا تحتوي مادة.
- حجم من الفراغ = مجموعة غير متناهية من النقاط التي لا تحتوي مادة.

---

أقول الفارق هو الطريقة التي حصلت بها على الأصفار التي جمعتها.

تحية طيبة

الزميل سمير.. أنت الذي جنيت على نفسك فتحمل إذاً!

اقتباس:

---

سأعطيك 3 سلاسل تؤول إلى الصفر
xn=0 تعطي {0,0,0,0}
xn=1/n تعطي {1 , 1/2 , 1/3 , 1/4 , ...}
xn=1/n^2 تعطي {1, 1/4 , 1/9 , 1/16 , ...}
خذ مجموع كل سلسلة:
الأولى Sn=0
الثانية Sn=لانهاية
الثالثة Sn=1.645 تقريبا وتساوي بالضبط باي تربيع تقسيم 6
فالطريقة التي تؤؤل بها السلاسل إلى صفر تعطي مجموعا مختلفا

---

الخطأ الأول:
ليتيبن لك مدى التخبط في الإقتباس السابق .. علي أن أسألك عن تلك السلاسل لماذا جمعتها يا ترى؟ مثلاً {1 , 1/2 , 1/3 , 1/4 , ...}
- إن كنت تقصد أنها سلسلة أحجام تتناقص لتؤول إلى الصفر
فهذا يعني أن الحجم (1/2) هو جزء من الحجم (1) وان الحجم (1/3) هو جزء من الحجم (1/2) ... ألخ
فهل يعقل ان تجمع قيم مكررة لتحصل على حجم لا متناهي؟
- نفس الملاحظة بالنسبة للكتلة, إقتباسك السابق يجعل مجموع الكتلة لا متناهية!

الخطأ الثاني:
يمكن أن نأخذ نفس المادة بنفس الحجم والكتلة ثم نطبق عليها اقتباسك السابق بحيث نتسلسل في الأحجام بطريقتين:
1- بأتباع التسلسل {1 , 1/2 , 1/3 , 1/4 , ...} ليصبح مجموع الحجم لا نهائي
2- وبإتباع التسلسل {1, 1/4 , 1/9 , 1/16 , ...} ليصبح المجموع نهائي لكنه اكبر من الحقيقة مادمت جمعت نفس القيم المكررة.
إذاً نفس المادة أصبح حجمها يتلون حسب اختيارك للسلسلة التي لا ادري إلى الآن ما قصتها في هذا الشريط.


خطأك الثالث:
يكمن في ضياعك بكل صراحة.
1- الحديث هو عن مجموعة نقاط متمايزة تشكل جزء له حجم في الفضاء (حجم المادة او الفراغ)
2- وليس الحديث عن مجموعة قيم متداخلة تتناقص إلى إن تؤول إلى الصفر.

الخطأ الرابع:
يكمن في عدم سماعك من قبل بالقاعدة التالية: (كل سلسلة نقاط تؤول إلى موقع ما .. يستحيل أن تشكل مجموعة متصلة)
والحجم (المتصل) ستحيل ان يشكل سلسلة نقاط تؤول الى اي شيء...
لماذا؟
أ- لان القاعدة (أ) تقول:
http://56ebgg.bay.livefilestore.com/.../metrique3.png
إذا (كانت مجموعة من النقاط تؤول إلى النقطة x ) إذاً ( x هي نقطة التجمع الوحيدة لتلك المجموعة)

ب- القاعدة الأخرى التي نحتاجها تقول:
إذا (كانت المجموعةA في Espaces métriques لها عدد نهائي من نقاط التجمع) إذاً (كل نقطة تنتمي إلى A هي نقطة معزولة عن بقية عناصر A)

إذاً (تمثيلك للمادة على أنها سلسلة تؤول) + القاعدة (أ) + القاعدة (ب) = المادة عندك هي مجموعة نقاط معزولة عن بعضها!
فهل تقبل هذه النتيجة أم ستتوقف ان إقحام موال السلاسل بدون مناسبة في الموضوع؟

قلتُ لك: ((بما انك تعترف أن النقطة لا تحتوي المادة إذاً:
- حجم من المادة = مجموعة غير متناهية من النقاط التي لا تحتوي مادة.
- حجم من الفراغ = مجموعة غير متناهية من النقاط التي لا تحتوي مادة. ))
تجيب:

اقتباس:

---

أقول الفارق هو الطريقة التي حصلت بها على الأصفار التي جمعتها.

---

وهنا تقصد بالطريقة " السلسلة التي تؤول الى الصفر" نفس القصة.
والجواب انه لا توجد طريقة لأننا لا نحتاج إلى سلسلة تقودنا إلى أربعة أخطاء مضحكة . إذاً ما حاجتك للتسلسل ابتداء؟ وما حاجتك لتجمع قيم السلسلة ؟
مثلاً لديك تفاحة يمكنك أن تعين داخلها سلسلة أحجام كروية بحيث يكون الحجم اللاحق داخل الحجم السابق...
لو اخترت تسلسل الأحجام كالتالي: {1 , 1/2 , 1/3 , 1/4 , ...} سيصبح حجم التفاحة لا نهائي مادمت تظن أن مجموع أحجام السلسلة يساوي حجم التفاحة.


منذ عشرة أيام وأنا أسالك ما علاقة موال السلاسل بالموضوع؟
يمكنك أن تتجاهل السؤال وتعود إلى ما كنت عليه
وأنا بدوري أعود أحصي عليك أخطائك..


تحياتي.

نعم المعين العقل

أعطيتك أمثلة في الصفر واللانهاية، ولكنك لم تر المغزى:

معطى الحجم V ويحوي مادة كتلتها m
نقسمه إلى N أقسام كل قسم حجمه V/N وكتلته m/N
عندما يؤول N إلى الانهاية يؤول كل من الحجم V/N والكتلة m/N إلى الصفر.
ولكن ما هو مجموع هذه الأجزاء الصفرية؟
هل هو صفر؟ لا.
إنه غاية N * m / N عندما يقترب N من اللانهاية وتساوي m
الأمر نفسه بالنسبة للحجم.

إذا أخذنا الحجم فارغا فإن كتلته صفر أي أن كل جزء صغير كتلته صفر.
ما هو مجموع الأجزاء الصفرية في هذه الحالة؟
أنه :
غاية N * 0 / N عندما يقترب N من اللانهاية وتساوي صفر.

أرجو أن يكون الأمر واضحا دون لبس.

خالص الود

الزميل سمير هناك فرق شاسع بين ما سبق من كلامك و بين ردك الأخير.

اقتباس:

---

أعطيتك أمثلة في الصفر واللانهاية، ولكنك لم تر المغزى:

---

في السابق جمعت القيم التي تؤول الى اصفر وهذا خطأ. أما فيما يلي فأنت تجمع أفقيا القيم وهذا سليم.
وحتى يتضح لك الفرق يمكنك ان تنشئ سلسلة ثنائية الأبعاد Xab
حيث aهو المتغير الأفقي الذي به ترقم قطع المادة و b هو مجموع القطع وهو متغير عمودي.
- المفترض ان تجمع القطع Xab حيث (القيمة b ثابتة) و (a تتراوح بين 1 و b ), في هذه الحالة تحصل على المجموع السليم
- لكنك سابقا جمعت القطع Xab عمودياً (أي العكس) الأمر الذي جعل مجموع الكتلة = لانهايئة كما ذكرت أنت بنفسك!

اقتباس:

---

معطى الحجم V ويحوي مادة كتلتها m
نقسمه إلى N أقسام كل قسم حجمه V/N وكتلته m/N
عندما يؤول N إلى الانهاية يؤول كل من الحجم V/N والكتلة m/N إلى الصفر.
ولكن ما هو مجموع هذه الأجزاء الصفرية؟
هل هو صفر؟ لا.
إنه غاية N * m / N عندما يقترب N من اللانهاية وتساوي m
الأمر نفسه بالنسبة للحجم.

---

هذا الكلام سليم, لكنك كمن يفسر الماء بالماء.
إذا انطلقت من مقدمة أن المادة كتلتها m فبطبيعة الحال مهما قسمت الكتلة بـ N ثم ضربتها بـ N نفسها فستحصل على الكتلة m
سأستعمل نتيجتك وأبني عليها..
- كتلة المادة = m = (عدد غير متناهي من النقاط) * (الكتلة التي تحتويها النقطة المنتمية للمادة)
- كتلة الفراغ = 0 = (عدد غير متناهي من النقاط) * (الكتلة التي تحتويها النقطة المنتمية للفراغ)

ما هو بالأزرق متطابق تماما إذا اخترت (هيكل الفراغ) تماما كـ(هيكل المادة)
حتى يكون هناك فرق بين (كتلة المادة = m) وبين (كتلة الفراغ = 0) لابد من وجود فرق بين ما هو بالأحمر.
أي الفرق بين (الكتلة التي تحتويها النقطة المنتمية للمادة) وبين (الكتلة التي تحتويها النقطة المنتمية للفراغ)

إن لم تجد أي فرق فهذا يعني ان وجود المادة في الفضاء ليس شيء بديهي ولا هو أمر يمكن للعقل البشري استيعابه.
وهنا المفارقة: الملحد يفسر كل الظواهر بالماديات وعلى هذا الاساس بنى فكره رغم انه لا يستوعب عقلا المادة ..
وهذا دليل كاف ان تفسيراته غير عقلانية!

تحياتي

اقتباس:

---

هذا الكلام سليم, لكنك كمن يفسر الماء بالماء.
إذا انطلقت من مقدمة أن المادة كتلتها m فبطبيعة الحال مهما قسمت الكتلة بـ n ثم ضربتها بـ n نفسها فستحصل على الكتلة m
سأستعمل نتيجتك وأبني عليها..
- كتلة المادة = m = (عدد غير متناهي من النقاط) * (الكتلة التي تحتويها النقطة المنتمية للمادة)
- كتلة الفراغ = 0 = (عدد غير متناهي من النقاط) * (الكتلة التي تحتويها النقطة المنتمية للفراغ)

---

جيد أننا توصلنا لنقاط اتفاق،
لنكمل:
حصلنا على مقدارين، كل منهما هو:
صفر * لانهاية = ؟

المقدار أعلاه هو مقدار غير معرف رياضيا ويتعلق بالطريقة التي آل إليها الصفر واللانهاية. ويمكن أن تحصل على عدد نهائي أو صفر أو لانهاية.
وهو بالضبط ما أريته لك في الأمثلة السابقة.

تحية

اقتباس:

---

حصلنا على مقدارين، كل منهما هو:
صفر * لانهاية = ؟
المقدار أعلاه هو مقدار غير معرف رياضيا ويتعلق بالطريقة التي آل إليها الصفر واللانهاية. ويمكن أن تحصل على عدد نهائي أو صفر أو لانهاية.
وهو بالضبط ما أريته لك في الأمثلة السابقة.

---

الأمثلة السابقة هي أخطاء فادحة من نتائجها الحصول على تفاحة وزنها لا نهائي .
ثم صححتَ المثال وفسرت الماء بالماء إذ قسمت الكتلة بـ N ثم ضربتها بـ N نفسها لتحصل على نفس الكتلة
ولم اعترض على مثلك هذا بل بنيت عليه النتيجة:
- كتلة المادة A = m = (عدد غير متناهي من النقاط) * (الكتلة التي تحتويها النقطة المنتمية للمادة)
- كتلة الفراغ B = 0 = (عدد غير متناهي من النقاط) * (الكتلة التي تحتويها النقطة المنتمية للفراغ)

تقول الآن أن (صفر * لانهاية ) غير معرف رياضياً , هذا صحيح لكن ما يسري على A يسري على B
مثلاً الحيز الفارغ B = { مجموعة من النقاط (P|x,y,z ) حيث (P|x,y,-z ) تنتمي إلى A }
ولان هناك bijectivity بين A و B .. لا يمكنك التمييز بين (عدد نقاط A) وبين (عدد نقاط B ) في هذا المقام!
إذاً حتى تجد الفرق يبن A و B لابد أن تبحث عنه بين (كتلة النقطة المنتمية للمادة) وبين (كتلة النقطة المنتمية للفراغ).

اقتباس:

---

الأمثلة السابقة هي أخطاء فادحة من نتائجها الحصول على تفاحة وزنها لا نهائي .

---

هذا يثبت أنك لم تفهم الأمثلة.
أعطيتك أمثلة عن سلاسل تؤول للصفر، ولم أتحدث عن تفاحة، إذا أبيت أن تفهم الأمثلة فأنت حر، أنا واثق أن الكثيرين اقتنعوا بها..

اقتباس:

---

تقول الآن أن (صفر * لانهاية ) غير معرف رياضياً , هذا صحيح لكن ما يسري على A يسري على B

---

غير صحيح،
قلت لك يوجد فرق في الكيفية التي يؤول كل منهما إلى الصفر.
أنا أحاول شرح هذا الأمر منذ أيام، وأنت تأبى الاقتناع، لأن قضية العدد الذي يؤول للصفر أو للانهاية نسفت نظريتك عن عدم وجود فرق بين المادة والفراغ.

آسف، لن أكرر الشرح.
تحية:emrose:

الزميل سمير تقول

اقتباس:

---

هذا يثبت أنك لم تفهم الأمثلة.
أعطيتك أمثلة عن سلاسل تؤول للصفر، ولم أتحدث عن تفاحة، إذا أبيت أن تفهم الأمثلة فأنت حر، أنا واثق أن الكثيرين اقتنعوا بها..

---

المشكلة ليست في الأمثلة بل في التطبيق الذي أسقطك في أخطاء فادحة كالتي تجدها هنـــا.. في الأمثلة التي تدعي اني لم أفهمها تقول (فالطريقة التي تؤول بها السلاسل إلى صفر تعطي مجموعا مختلفا ) طبعاً لا أفهم لماذا تريد أصلاً أن تجمع سلسلة لامتناهية من الكتل هي قيم متداخلة يحوي السباق منها اللاحق؟ والنتيجة انك حصلت على مجموع كتلة لا نهائية للمادة حينا وعن كتلة نهائية أكبر من القيمة الحقيقة أحياناً أخرى؟ لماذا؟ لأنك لا تعلم أن الحالة التي تتحدث عنها هي سلسلة ثنائية الأبعاد, وأنت جمعت القيم على مستوى البُعد الخطأ!

اقتباس:

---

غير صحيح،
قلت لك يوجد فرق في الكيفية التي يؤول كل منهما إلى الصفر.
أنا أحاول شرح هذا الأمر منذ أيام، وأنت تأبى الاقتناع، لأن قضية العدد الذي يؤول للصفر أو للانهاية نسفت نظريتك عن عدم وجود فرق بين المادة والفراغ.

---

أنت فعلا تحاول الشرح منذ أيام ..
ومنذ أيام وأنا أحصي عليك أخطائك التي تجاوزت العشرين..
ومنذ أيام تتجاهل بكل بساطة تلك الأخطاء وتجرب طرق أخرى.
ومع كل طريقة جديدة تسقط في أخطاء جديدة.


أما قولك (يوجد فرق في الكيفية التي يؤول كل منهما إلى الصفر) هذا كلام مرسل أنت فقط تطلقه ثم بعد ذلك تفكر كيف يخدمك.
كان حديثنا عن مادة تشغل الحيزA وعن الحيز الفارغ B = { مجموعة من النقاط (P|x,y,z ) حيث (P|x,y,-z ) تنتمي إلى A }
بين المجموعة A والمجموعة B لا يوجد فقط bijectivity بل أيضاً Morphism .... هذا يعني أن بينهما Isomorphism
وبالتالي عليك ان تدرس القواعد العامة المبرهنة المتعلق بهذه الخاصية ثم تطبقها .. بدل إتباع أسلوب الهواة الذي أوصلك إلى نتائج غريبة.
في هذه الحالة لدينا حفظ وتطابق في السلوك بين كل سلسلة تنتمي الى A وبين السلسلة المقابلة لها في B. ولدينا تطابق حتى في الأعداد اللانهائية.
(عدد النقاط المنتمية إلى A ) * صفر = (عدد النقاط المنتمية إلى B ) * صفر ... فإذا علمت القيمة الغير معرفة في الحالة الأولى تعلم أيضاً الحالة الثانية..
أحد تطبيقات ذلك هو في حساب الأحجام http://upload.wikimedia.org/math/5/5...ad8f8c9f7c.png فالطبيعة تميز بين الاحجام لأنها تميز بين االأعداد اللامتناهية للمواقع المنتمية التلك لأحجام
لذلك أنت لست بحاجة الى أي تسلسل لتصل إلى ما تريد لان كل ما تحتاجه يمكن أخذه من القواعد العامة المتعلقة بالـ Isomorphism...

ومع ذلك يمكن مسايرتك لأثبت لك الخلط الذي وقعت فيه... السلسلة التي تتحدث عنها هي ثنائية الأبعاد :
Xab حيث a هو المتغير الأفقي الذي به ترقم قطع المادة و b هو مجموع القطع وهو متغير عمودي.
الخلط الذي حدث لك وهو في ظنك ان (كتل القطع) تؤثر في (عدد القطع b) وهذا غير صحيح بالمرة.
الدليل: سيتمثل في ذكر قاعدة ثم تطبيقها على المثل (وليتك تتبع نفس المنهج)
القاعدة: إذا كان (ج) متغير لا يؤثر في دالة تؤول إلى (أ) ... إذاً (ج) لا يؤثر في النتيجة (أ)
المثل: إذا أخذت مكعباً وأخذت في تقسيمه بالتساوي إلى ما لا نهاية تبعاً للتسلسل 1/n^2 هو نفس مثلك
فعدد تلك الأقسام وأحجامها في كل مرحلة لن يتغير بتغير (كتلة الحجم الكلي)... بل يتغير بتغير العدد n
تطبيق القاعدة على المثل:
إذا كانت (كتلة الحجم الكلي) لا تؤثر في الدالة n^2 التي تؤول إلى (عدد نقاط المكعب) ... إذاً (كتلة الحجم الكلي) لا تؤثر في (عدد نقاط المكعب)
النتيجة: في حالتنا لا يوجد فرق رياضي بين ما هو بالأزرق:
- كتلة المادة A = (عدد غير متناهي من النقاط) * (الكتلة التي تحتويها النقطة المنتمية للمادة) = m
- كتلة الفراغ B = (عدد غير متناهي من النقاط) * (الكتلة التي تحتويها النقطة المنتمية للفراغ) = 0
الخلاصة: الفرق بين الكتلة m و 0 يكمن في الفرق بين (كتلة النقطة المنتمية للمادة) وبين (كتلة النقطة المنتمية للفراغ).
وهذا الفرق الذي لا يمكن شرحه منطقياً يجعل المادة شيء غير بديهي.. الأمر الذي يهدد الفكر الإلحادي وعبادته للمادة!


بالمناسبة, الرياضي لا يحتاج الى الاستدلال الأخير مادام قد ثبت له أن بين المجموعة A والمجموعة B يوجد Isomorphism, بمعنى إذا ثبتت الحقيقة على مستوى الجبر فمن العبث إضاعة الوقت في مستوى تحليلي بهذا الشكل. وفي جميع الأحوال أرجو ان لا تكتب كلاما مرسلا او تبحث عن سلاسل لا تدري أين و كيف تطبقها وما محلها من الإعراب... بل أذكر قاعدة ثم أبني عليها, وإذا أردت نقدا علمياً عليك أن تقتبس من كلام محاورك ثم تشرح كيف ناقض الاقتباس هذه القاعدة أو تلك.



تحياتي!



.

عزيزي،
نصحتك بدراسة موضوع اللانهاية والصفر،
كلما رددت علي بمقال مطول لا يمت للموضوع بصلة، لتثبت للقراء أنك قادر على الرد، أدرك أنك غير مدرك لمعنى الصفر واللانهاية، وورطت نفسك في الموضوع.
لنأخذ قطعتين مستقيمتين، واحدة طولها 1 والثانية طولها 2.
لنقسم كل منهما إلى مالانهاية من الأقسام، طول كل قسم صفر.
على ماذا حصلنا؟
صفر*لانهاية=1
صفر*لانهاية=2

هل نستنتج أن 1=2؟

(...)

الزميل سمير
ما زلت تعاني من نفس الخلل في التفكير, تحاول إنكار قاعدة عامة بالبحث عن أمثلة وفي كل مرة ستسقط في أخطاء تبثث ان هذا ليس مجالك تقول الآن:

اقتباس:

---

عزيزي،
نصحتك بدراسة موضوع اللانهاية والصفر،
كلما رددت علي بمقال مطول لا يمت للموضوع بصلة، لتثبت للقراء أنك قادر على الرد، أدرك أنك غير مدرك لمعنى الصفر واللانهاية، وورطت نفسك في الموضوع.
لنأخذ قطعتين مستقيمتين، واحدة طولها 1 والثانية طولها 2.لنقسم كل منهما إلى مالانهاية من الأقسام، طول كل قسم صفر.
على ماذا حصلنا؟
صفر*لانهاية=1
صفر*لانهاية=2
هل نستنتج أن 1=2؟
تحية اللف والدوران

---

استنتاجك خاطئ لأنه:
بين (A = مجموعة النقاط التي تنتمي إلى مستقيم طوله 1) و بين (B = مجموعة النقاط التي تنتمي إلى مستقيم طوله 2) لا توجد Isomorphism طبقاً لمغالطتك التالية:
عندما تقول أن (اللانهاية * صفر ) = متر
فأنت بذلك تمثل (وحدة طول) بعدد النقاط الامتناهية في المتر.
وبالتالي أنت ملزم بذلك القياس دون التلاعب به...
2 متر = 2 * (عدد لانهائي من النقاط في المتر * صفر) = 2 * (قيمة عرفتها بوحدة قياس) = لا يساوي 1


أمر آخر ..
نحن لا نتحدث عن عدد النقاط في المتر مقابل عدد النقاط في 2 متر
بل أكثر من مرة قلت لك أن الحديث هو عن نفس الشكل ونفس القياسات ونفس الهيكل في الطرفين.
ولا ادري ما حاجتك للمغالطة!


الزميل سمير.. ما زلتُ أصر على نفس الطلب كل مرة. ضع القاعدة التي تحتاجها أولا ثم طبقها في ما شئت من أمثلة! لا تتكلم دون قواعد!




تحياتي :emrose:

عزيزي،
الدالة f:x->2x هي isomorphism

ثم لماذا اشترطت ال isomorphism
في النقاط وليس في الكتلة؟
هل قياس المكان يؤثر في الكتلة؟
عزيزي نظريتك ضعيفة وغير متماسكة.

تحية

تغير ردك بعد أن بعثت ردي.

اقتباس:

---

فأنت بذلك تمثل (وحدة طول) بعدد النقاط الامتناهية في المتر.
وبالتالي أنت ملزم بذلك القياس دون التلاعب به...

---

عزيزي،
طول كل نقطة هو صفر، لا يهم في أي قطعة.
الآن تقول لي أن الصفر في القطعة الأولى يختلف عن الصفر في القطعة الثانية؟
لماذا لم تقل الأمر ذاته بالنسبة للكتلة.

نظريتك انتهت

تحية

اقتباس:

---

عزيزي،
الدالة f:x->2x هي isomorphism

---

ركز هداك الله.. ما تكتبه أنت هي دالة من R إلى R
في هذه الحالة 2x هو عنصر واحد
أما حديثنا كان عن دالة من (مجموعة نقاط في Espaces métriques) إلى (مجموعة نقاط في Espaces métriques)
ولو كان x عنصر ينتمي للفضاء .. فـلا معنى لـــ2x عليك ان تكتب (x,x)
وبالتالي تصبح دالتك هي من A إلى (A,A)

وحتى لو كان الحديث عن الدالة f:x->2x من من R إلى R
بما انك وضعت وحدة قياس في المجموعة الأولى = 1 متر.
بالانتقال إلى المجموعة الثانية تصبح وحدة القياس = F(وحدة القياس في المجموعة الأولى) = 2 متر (وليس متر واحد كما حاولت المغالطة من قبل)
وهذا هو المطلوب....

اقتباس:

---

ثم لماذا اشترطت ال isomorphism
في النقاط وليس في الكتلة؟
هل قياس المكان يؤثر في الكتلة؟
عزيزي نظريتك ضعيفة وغير متماسكة.

---

يمكنك ان تشترط ذلك بخصوص الكتلة ولا توجد هناك قضية تناقش.

اقتباس:

---

هل قياس المكان يؤثر في الكتلة؟

---

الحمد لله بدأت تفهم. لا يتغير عدد نقاط المكان ... سواء إحتوى مادة أو فراغ
إذاً لا يمكنك أن تميز بين عدد النقاط في (أ) و (ب) إذا كان لهما نفس الشكل و الهيكل والحجم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samir

تغير ردك بعد أن بعثت ردي.
طول كل نقطة هو صفر، لا يهم في أي قطعة.
الآن تقول لي أن الصفر في القطعة الأولى يختلف عن الصفر في القطعة الثانية؟
لماذا لم تقل الأمر ذاته بالنسبة للكتلة.
نظريتك انتهت

---

يخرب بيت الذكاء! كيف فهمت اني أقول ان الصفر في القطعة الأولى يختلف عن الصفر في القطعة الثانية؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد

ركز هداك الله.. ما تكتبه أنت هي دالة من r إلى r
في هذه الحالة 2x هو عنصر واحد
أما حديثنا كان عن دالة من (مجموعة نقاط في espaces métriques) إلى (مجموعة نقاط في espaces métriques)
ولو كان x عنصر ينتمي للفضاء .. فـلا معنى لـــ2x عليك ان تكتب (x,x)
وبالتالي تصبح دالتك هي من a إلى (a,a)

وحتى لو كان الحديث عن الدالة f:x->2x من من r إلى r
بما انك وضعت وحدة قياس في المجموعة الأولى = 1 متر.
بالانتقال إلى المجموعة الثانية تصبح وحدة القياس = f(وحدة القياس في المجموعة الأولى) = 2 متر (وليس متر واحد كما حاولت المغالطة من قبل)
وهذا هو المطلوب....

لماذا لا تطبق الأمر نفسه على الكتلة؟

يمكنك ان تشترط ذلك بخصوص الكتلة ولا توجد هناك قضية تناقش.

الحمد لله بدأت تفهم. لا يتغير عدد نقاط المكان ... سواء إحتوى مادة أو فراغ
إذاً لا يمكنك أن تميز بين عدد النقاط في (أ) و (ب) إذا كان لهما نفس الشكل و الهيكل والحجم.

يخرب بيت الذكاء! كيف فهمت اني أقول ان الصفر في القطعة الأولى يختلف عن الصفر في القطعة الثانية؟

---

عزيزي،
لا تتهرب من الإجابة.
أعيد:
لدي قطعة طولها 1 أقسمها إلى ما لا نهاية لها من النقاط، طول كل نقطة صفر.
لدي قطعة طولها 2 أقسمها إلى ما لا نهاية لها من النقاط، طول كل نقطة صفر.
هل هناك فرق بين الصفر الأول والثاني؟
لماذا في الحالة الأولى :
صفر*لانهاية=1

وفي الحالة الثانية:
صفر*لانهاية=2

هل هناك فرق بين الصفرين؟
تحية