عرض للطباعة
هب أنه يجوز الأخذ منهم هذه ليست المشكلة يا أخى بل المشكلة فى ترديد تلك الخزعبلات ونشرها بين الناس فهذا لا يجوز شرعا ولو ادعيت أنك غير متمسك به فإنك لا تدرى من روجت عليه هذا الكلام هل يتمسك به أو لا والغالب أن ضعاف العقول من العوام يتمسكون بتلك الأشياء ويحتفون بها.
يكفي قولك :إنك لم تقرأ..
شكرا لك
والسلام عليكم
نعم يا أخى أنا لم أقرأ فالكلام فوق مستوى عقلى بالفعل.
نرجو من الإخوة الأفاضل عدم ترديد تلك النبوءات ونشرها على العوام حتى لا يتعلقون بها فهذا أمر غير جائز شرعا.
ولكن أيها الحبيب أبو قاسم نحن أمرنا بعدم تصديق وتكذيب ما جاء في كتبهم ونهينا عن قراءة تلك الكتب كما قال الصادق المصدوق فمن نتبع أيها الفاضل الذي قال أمتهوكون بها يا ابن الخطاب أم البقية
أخي الفاضل محب أهل الحديث جمعني وإياك مع إمامهم..تفضل
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...t&contentID=53
موقع الشيخ سفر ورابط الكتب..
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى
والسلام عليكم
نرجو من الإخوة الأفاضل عدم ترديد تلك النبوءات ونشرها على العوام حتى لا يتعلقون بها فهذا أمر غير جائز شرعا.
و ماذا عن حدثوا عن بني اسرائيل و لا حرج؟؟...و ماذا عن عشرات الأخبار عن الصحابة و التابعين بالتحديث عن اهل الكتاب او على الأقل الاستماع اليهم بما فيهم الفاروق نفسه؟؟؟...وعشرات العلماء من يعدهم...قاموا بما قام به الشيخ سفر...و لهذا كان الصواب هو هذا: حرمة الأخذ عن هذه الكتب استقلالا...اي طلب الهداية رأسا منها...و عليه يحمل حديث الفاروق..اما من ذكر ما فيها استئناسا لما يشهد لكتابنا المعصوم المحفوظ فلا ضير...اقتباس:
ولكن أيها الحبيب أبو قاسم نحن أمرنا بعدم تصديق وتكذيب ما جاء في كتبهم ونهينا عن قراءة تلك الكتب كما قال الصادق المصدوق فمن نتبع أيها الفاضل الذي قال أمتهوكون بها يا ابن الخطاب أم البقية
طيب يا أخى طالما أنك تتبنى فكرة هذا الكتاب أنا مستعد لأن أناظرك حوله بالدليل من القرآن والسنة والعقل فهل أنت مستعد يا أخى الكريم؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عياض
طبعا......لست مستعدا.....:): ...وظيفتي ليست مناظرتكم شيخنا الكريم و انما الاستفادة منكم :):
يا أخى الفاضل أنا لست شيخا ولا أصلح لأن أكون ممن تستفيد منهم الغرض يا أخى الفاضل هو إظهار الحق فقط لا غير طالما أننا لم نصل إلى اتفاق فلعل ذلك يحصل عن طريق الحوار العلمى المنظم وهذا ما أرجوه .
أولا ً:
الأخ الحبيب الفاضل أبو مريم :
لقد أعيانا الاتصال بك على الخاص ..
ولا بأس :
فإليك ترحيبا ًبك وبعودتك على العام بإذن الله تعالى :
حيث سَبَقتك حُسن سيرتك إلينا (وإن كنت أنت من أصحاب الدار : ونحن الضيوف عليكم) :
فندعو الله تعالى أن يُديم علينا الأخوة والمحبة والمعروف ..
وأن يجمعنا على الخير دوما ًفي الدنيا والآخرة ..
ويُيسر لنا أن نتعلم منكم ما ينفعنا ...
إنه وليُ ذلك والقادر عليه ..
ونرجو أخيرا ً: إفراغ صندوق رسائلكم لتواصل إذا رأيتنا أهلا ًلذلك أخي ..
-------
ثانيا ً:
أما بالنسبة لسؤال الأخ محب أهل الحديث :
فأرجو أن يُعلم بداية ًأن العلماء حملوا نهي النبي لعمر رضي الله عنه على :
مَن يُريد الاستزادة من هذه الكتب في عقيدةٍ أو شرع ٍأو هدايةٍ (وكان من الصحابة مَن يُحب
الاستزادة في الدين) .. وإلا :
فقد تعلم احد الصحابة لغة القوم : بقراءة كتبهم : بأمر ٍمن رسول الله !!..
وقد أشار القرآن على أهل الكتاب ان ياتوا في حُجتهم : بما في كتبهم تحديا ًلهم !!..
ولم يمنع النبي من التحديث عن بني إسرائيل : ولكنه منع التصديق التام أو التكذيب التام لمروياتهم :
خوفا ًمن تكذيب ما لم يمسه التحريف .. أو تصديق ما مسه التحريف ..
ودعني أنقل إليك الكلام التالي أخي الكريم وفيه :
" ونقل ابن عابدين في حاشيته عن عبد الغني النابلسي قوله :
(نهينا عن النظر في شيء من التوراة والإنجيل، سواء نقلها إلينا الكفار أو من أسلم منهم) ..
وقد حكى الزركشي الإجماع على أن الاشتغال بنظرها وكتابتها لا يجوز ..
نقله الحافظ في الفتح، ولم يسلم دعوى الإجماع ..
والحاصل :
أنه لا يجوز للمسلم العامي أو العادي القراءة في التوراة والإنجيل خشية الفتنة والتشويش في العقيدة
وعلى شرع الله ..
ولا يرُخص في ذلك إلا لأهل العلم المتضلعين من الكتاب والسنة :
لغرض الرد على أهل الكتاب ودفع شبهاتهم .. قال في مطالب أولى النهى : 1 /607 :
(ويتجه جواز نظر في كتب أهل البدع : لمن كان متضلعاً من الكتاب والسنة مع شدة تثبت :
وصلابة دين : وجودة : وفطنة : وقوة ذكاء : واقتدار على استخراج الأدلة : للرد عليهم ..
وكشف أسرارهم .. وهتك أستارهم : لئلا يغتر أهل الجهالة بتمويهاتهم الفاسدة : فتختل عقائدهم
الجامدة .. وقد فعله أئمة من فقهاء المسلمين وألزموا أهلها بما لم يفصحوا عنه جواباً، وكذلك نظروا
في التوراة : واستخرجوا منها ذكر نبينا في محلات : وهو متجه " انتهى ..
وجاء في فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء ما نصه :
(الكتب السماوية السابقة : وقع فيها كثير من التحريف والزيادة والنقص : كما ذكر الله ذلك ..
فلا يجوز لمسلم أن يقدم على قراءتها والاطلاع عليها : إلا إذا كان من الراسخين في العلم : ويريد بيان
ما ورد فيها من التحريفات والتضارب بينها " .. فتاوى اللجنة الدائمة 3/ 311 ..
أقول :
وقد كتب في ذلك أعلام المسلمين مثل شيخ الإسلام وتلميذه القيم قديما ً.. ومثل أحمد ديدات وذاكر نايك
حديثا ًوغيرهم : وقد كان لكتاباتهم ومناظراتهم : أكبر الأثر في الزود عن الإسلام وفي دخول الكثيرين الإسلام
قديما ًوحديثا ً...
وأما بالنسبة لنبوءات العهدين القديم والحديث :
فلم يقل أحدٌ بأنها كلها صحيحة !!.. ولا بأنها كلها سلمت من التحريف الذي طال هذه الكتب ..
ولكن للنظر فيها قواعد : يُمكن أن ينضبط الحديث عنها بها :
يُرجى مراجعتها عند كل عالم مسلم في مقدمة كتابه أو مؤلفه أو كلامه ...
ومع مراعاة أخيرا ً:
أنه لا يجوز الجزم بحال من الأحوال بوقوع شيءٍ من تلك النبوءات على وجه التأكيد : وخصوصا ًعند التعلق
بتعيين عام ٍمُحدد (كعام 2012م الذي كان ذلك الموضوع بصدده) ..
ولكن من المفيد أيضا ًعدم إغفال الإشارة له أو إهماله بالكلية :
تحسبا ًلما يُخططه هؤلاء القوم ..
أو استبصارا ًلما تجري به المقادير ...
والله تعالى أعلى وأعلم ...
النهي لعمر بن الخطاب اتي في وقت كان ينهي فيه عن كتابة السنة حتي لا تختلط بصحائف القران
وهو من هو في العلم والفضل
اظنه لا يحسب من العوام لكن علة حفظ الدين واضحة في النهي
----------------------------------------
كراهة التحريم = ان الامر حرام = ان من يفعله اثم شرعا
----------------------------------------
كثير من العلماء انتهجوا النظر في كتب اهل الكتاب بعد ان استقر الامر لاهل الاسلام
خاصة من اهل العلم بالعقائد مثل ابن تيمية وابن القيم
وحذر العوام من النظر اليها
وتجدكثير من العوام ينتقد اشياء في معتقد اهل الكتاب هي من اصول الاسلام
---------------------------------------
ينسب لابن تيمية قوله ان الصحائف الموجودة في وقته قليلة التحريف
-----------------------------------------
نبؤات الكتاب المحرف بمحمد صلي الله علي وسلم موجودة حتي الان
مثل فيدفع الكتاب للذي لا يعرف الكتابة فيقول لا اعرف الكتابة
ومثل النبوؤة بالفارقليط
والنبؤات بالصحابة ووادي بكة وجبال فاران
-----------------------------------------
الشيخ محمد اسماعيل المقدم اثني علي كتاب الشيخ سفر الحوالي
والشيخ سفر هو من اعلم الناس علي وجه البسيطة بعلم العقائد و عقائد المخالفين
و احترازاته التي نقلها الاخ الكريم ابو القاسم المقدسي تكفي في دفع الاعتراضات عليه
-------------------------------------------
والشيخ سفر قيد امر النبؤة بانها لازمة لاهل الكتاب في تقييد الزمن
ومتوافقة مع شرعنا في امر الزوال المحتم لدولة يهود
------------------------------------------
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد الا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك
الاخوين الكريمين أبو حب الله وطالب العفو:
أرأيتما كيف أن الأفكار المدافعة عن هذا المنحى قد جاءت متناثرة ومبعثرة وغير واضحة المعالم، ألا يدل ذلك على شىء؟
نريد أن ننظم الحوار حتى تتضح الأمور:
1-ما الهدف من الكتاب، هل هو تبشير المسلمين بزوال دولة إسلائيل ، أم تحذير لليهود من زوال دولتهم ، أو يلزمهم بأن يزيلوا دولتهم وإلا فليكفروا بكتبهم ؟أو شىء آخر وما هو؟
2-ما المنهج الذى يعتمد عليه الكتاب وهل يعتمد على القرآن والسنة بفهم سلف الأمة، أم على كتب النصارى المحرفة بتفسير الآباء كما ذكر فى الكتاب،أم يجمع بينهما؟
3-إذا كان الكتاب موجه للمسلمين ويبشرهم بزوال دولة إسرائيل بداية من سنة 2012 ميلادية واستنادا لنبوءات كتب النصارى وتفسيرات الآباء المفسرين لها فما هو الدليل على صحة هذا المنهج وما الذى يطلبه من المسلمين حيال ذلك.
-فتذكر لى مثلا أن هذا هو منهج السلف وأنه شبيه بالنبوءات التى وردت فى شأن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وأنه منهج الصديق رضى الله عنه وأنه لا يخالف نهى النبى صلى الله عليه وسلم لعمر رضى الله عنه.
-وتذكر لى أن المطلوب من المسلمين هو أن يصدقوا ذلك فهو مؤكد كما ورد فى الكتاب وأن يتحدوا به مخالفيهم من الأصوليين مثلا ، أو أن المطلوب منهم ألا يصدقوا ما ورد فى الكتاب ولا يكذبوه يعنى كأنهم لم يقرأوا شيئا، أم أن عليهم أن يتنبهوا فقط لتخطيط اليهود الذين نبههم الكتاب لهذا الأمر وأنهم سيحاولون الالتفاف حول هذه النبوءة وإبطالها .
نرجو من الإخوة الأفاضل أن يعرضوا لنا رأيهم ودفاعهم بطريقة منظمة حتى يتسنى للجميع الاستفادة مما لديهم.
ملحوظة مهمة للغاية:لاحظت ذكر بعض أسماء أهل العلم والزج بهم فى الموضوع وهذا بلا شك يصبح عائقا أمام الرد على تلك الأفكار وأرجو ألا يتكر ذلك فنحن نعلم أن لهؤلاء العلماء منزلة كبيرة لكن ليس هذا هو أسلوب الدفاع عن الآراء خاصة وأننا قد لا نحسن النقل عنهم.
أنا لم أقرأ الكتاب ولا أعرف عن الشيخ ومنهجه إلا القليل، لكني أجد أن كلامه في هذا الاقتباس سليم لا إشكال فيه سيما وأنه لم يجزم بتلك البشارة بل جوز وقوعها استنادا إلى قرائن ظهرت له فكل ما في الأمر أنه يستأنس ولا يبني على هذا الكلام أي حكم عملي كما أنه لا يحمل أي نذير أو بشارة حتمية وهذا ما فهمته من قوله (وهو ما نرجو وقوعه ولا نجزم ).
فأما النظر إلى هذه النبوءة من جهة إمكان الوقوع ، فلا أرى ما يمنع ذلك ، بل إن كل ما في كتبهم مما لا يصادم العقل أو الشرع يتساوى فيه طرفا الإثبات والنفي على حد سواء ، لأننا لا نملك ما يفيد القطع بأن يد التحريف والتبديل قد امتدت إلى كله ، فإذا كان كل ما هو مسكوت عنه جائز أن يكون صحيحا، كانت هذه النبوءة بدورها جائزة ، وبالنظر إلى القرينة التي أوردها الشيخ نجد أن وقوعها أولى من غيرها وإن كان غاية ما ترقى إليه وما تورثه (دلالة ظنية).
أخي الكريم الدكتور أبا مريم..وفقه الله وسدده ورعاه وفقهني وإياه في الدين
قد قلت رأيك..فهذا كاف,وأربأ بك أن تفرضه فرضاً..
حديث :"أمتهوكون فيها" لا تخلو أسانيده من مقال..وكذلك متنه لا يخلو من نكارة ..لأنها تشير أن عمر كان يطلب الهدى من كتبهم..! وفي بعضها أنه بعد غضبة النبي صلى الله عليه وسلم قال:رضينا بالله ربا وبالإسلام ديناً..إلخ! ,ومعنى متهوكون : متحيرون , فيكون هذا النهي عن قراءة كتبهم للاهتداء بها ونحو ذلك ,وهذا ممنوع ليس في كتب أهل الكتاب وحدهم بل حتى في كتب البدعيين ممن ينتسب الإسلام..وعموم المعارف خارج الكتاب والسنة....وهذا وحده كاف في رد الاستدلال به هنا..فحتى لو صح فإنما فهمه العلماء على صورة الاستهداء بكتبهم استقلالاً.وبعضهم فهمه على اعتبار أنه نهى عنه في البدء ثم رخص به بعدُ "حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج" وهو ما عمل به جملة من الصحابة الكبار بالضوابط الشرعية التي أشار إليها الشيخ,ولا اعلم أحداً من علماء الإسلام فهم المنع المطلق, وبمناسبة إشادتك بعلم الشيخ القرضاوي وفقه الله, قبل يومين ,أنقل لك كلامه, يقول وفقه الله : ( ما ذلك إلا لأنه كان في مرحلة التأسيس والتكوين للعقيدة والملة ولا ينبغي أن يشوش عليها في هذه المرحلة الخطيرة حتى تترسخ أسسها, ويقوم بنيانها ويخرج زرعها شطأه وليستغلظ ويستوي على سوقه ثم بعد ذلك تنفتح على ما شاءت من الديانات والثقافات والحضارات)
.وإنما ذكرت أقوال العلماء للإشارة لاحترام القول المخالف لرأيك ..لا استدلالاً بأسمائهم.وهل ترى أن من مقتضى احترام إخوانك وذلة المؤمن على أخيه المؤمن :إهمال ما كتبوا فتقول"أنا لم أقرأ" ؟
آمل منك وأنشدك الله تعالى أن ننهتي إلى هنا..فإن أحببت أن تحاور ولابد كلمتك بالصوت حبا وكرامة ليكون أدعى للتفاهم
والله الموفق