شبهة حول تاريخ الشذوذ الجنسي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول الملحد

(ملحد فلسطين)
اولا : اعتذر عن غيابي بسبب انشغالي ببضع امور ولكن اعدكم سأعاود نشاطي في الصفحة واليوم احببت ان اطرح موضوع فيه سقطة جديدة للقران متعلق بالمثلية الجنسية
‫#‏ورقة_بحث‬: لنفرض ان هناك شخص اسمه لوط تاريخيا فهل قومه اول المثليين جنسيا ؟
1.الاية المتعلقة
وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ (80)

لوط يتعجب من الشذوذ الجنسي بقوله : " ما سبقكم بها من احد من العالمين " !!
اي لم يمارس أحد قبلكم هذا الفعل ولم يقترفه احد من العالمين !

تفسير سني "ابن كثير" :
"ولوط هو ابن هاران بن آزر ، وهو ابن أخي إبراهيم الخليل ، عليهما السلام ، وكان قد آمن مع إبراهيم ،
عليه السلام ، وهاجر معه إلى أرض الشام ، فبعثه االله تعالى إلى أهل " سدوم "وما حولها من القرى ، يدعوهم
إلى االله ، عز وجل ، ويأمرهم بالمعروف وينهاهم عما كانوا يرتكبونه من المآثم والمحارم والفواحش التي
اخترعوها ، لم يسبقهم بها أحد من بني آدم ولا غيرهم ، وهو إتيان الذكور . وهذا شيء لم يكن بنو آدم
تعهده ولا تألفه ، ولا يخطر ببالهم ، حتى صنع ذلك أهل " سدوم "عليهم لعائن االله .

تفسير شيعي "الفيض الكاشاني" : { مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ } ما فعلها قبلكم أحد قطّ،

2.في اي زمن كان لوط ؟
لوط كان في زمن ابراهيم (وابراهيم عمه ايضا) ولمن يحب مراجعة المزيد :
http://library.islamweb.net/newlibra...play_book.php…
النقطة التي اريد ان اصل اليها هي في اي عام كان لوط ونحن عرفنا انه في زمن ابراهيم ؟
الاجابة : 2200 سنة قبل الميلاد
المصدر : http://www.iasj.net/iasj?func=fulltext&aId=13553

3.هل كان هناك مثلية جنسية قبل هذا ؟
الاجابة : نعم
‫#‏الدليل‬ :
المثليه في العصور القديمةعرفت العديد من الحضارات القديمه المثليه الجنسيه ، ففي مصر الفرعونيه اكتشف عالم المصريات احمد
موسى قبرا لاخوين دفنا مع بعض اسمهما نياختم وخنامحوتب ومعنى ترجمة اسمائهم ( معا في الحياه ومعا
في الموت ) ولكن الرسومات التي في جدار المقبره تدل على انهم ليسوا اخوه واكثر من اصدقاء ، حتى انه
كانت توجد صوره لامرأه تم مسحها لبقى القبر مخصصا فقط للاخوين [6]اما في بلاد الفرس فيذكر الرحاله
الاغريقي هيرودوت في كتابة تاريخ هيرودوتس ان المثليه الجنسيه كانت متفشيه للغايه بين الفرس .
http://en.wikipedia.org/wiki/Khnumhotep_and_Niankhkhnum
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/...khnumhotep.jpg
وبامكان الجميع مراجعة هذا الرابط عن تاريخ المثلية الجنسية :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...B3.D9.8A.D8.A7

‫#‏مسك_الختام‬
ما اجمل القرطبي حين يحس بهزيمة القران :
أي لم يكن اللواط في أمة قبل قوم لوط . والملحدون يزعمون أن ذلك كان قبلهم . والصدق ما ورد به القرآن.




انتهى الاقتباس

أرجو منكم الرد على هذه الشبهة رغم غباء طارحها، فقد تمنيت الحصول على إجابة حاسمة. شكراً جزيلاً..

كان ردّي عليه كالتالي:

أن إبراهيم عليه السلام سبق يوسف عليه السلام، والذي كان موجوداً في عصر الهكسوس، وبعده حكم الفراعنة مجدداً، وقد يكون القبر ذاك عائداً لذاك العصر..

مثلية الفرس أو شذوذهم الشائع المفترض أنه موجود، ليس بالضرورة أن يكون قبل إبراهيم عليه السلام.. بل ربما بعده!

ولكن في نفسي، أردت ٱجابة أكثر حسماً، بعيدة عن الظن و"لكن"، و"ربما"..

حاولت الوصول إلى تاريخ ذاك القبر، لكن لم أجد أي مقالة تتحدث عن ذلك

هذه هي مبرراتي لأسألكم.. شكراً جزيلاً سلفاً..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1-القرآن الكريم لم يقل لنا متى بعث النبى لوط عليه السلام بتاتا والتقديرات المستندة الى استنتاجات واستنباطات من "الكتاب المقدس " لا علاقة للاسلام والقرآن الكريم بها لأن "الكتاب المقدس" و بشهادة أهله موسوعة كبيرة من التناقضات والاخطاء التاريخية.

2-البينة على من ادعى فأين الدليل أن البشر مارسوا اللواط قبل النبي لوط عليه السلام !!!
هل هذا هو الدليل القاطع والكبير "في مصر الفرعونيه اكتشف عالم المصريات احمد موسى قبرا لاخوين دفنا مع بعض اسمهما نياختم وخنامحوتب ومعنى ترجمة اسمائهم ( معا في الحياه ومعا في الموت ) ولكن الرسومات التي في جدار المقبره تدل على انهم ليسوا اخوه واكثر من اصدقاء ، حتى انه كانت توجد صوره لامرأه تم مسحها لبقى القبر مخصصا فقط للاخوين "
من قال أصلا بأن الحضارة الفرعونية كانت قبل لوط والذي عاصر إبراهيم عليهما السلام !
الحضارة الفرعونية المصرية عاصرها موسى عليه السلام ، وموسى من سلالة إسرائيل حفيد إبراهيم ، إذن دمار قوم لوط كان قبل ذلك بقرون لا يعلمها إلا الله !!!

وقوله "في بلاد الفرس فيذكر الرحاله الاغريقي هيرودوت في كتابة تاريخ هيرودوتس ان المثليه الجنسيه كانت متفشيه للغايه بين الفرس ." متى كانت المثلية منتشرة بين الفرس-ان كان ذلك صحيحا- قبل لوط عليه السلام أم بعده لا يوجد أي توضيح
أين هي الأدلة الثبوتية !!!!!

ليس في هذا أي دليل سوى إيمان بأخبار ! وهذه الأخبار لا أدري لماذا يصدقها الملحد

اولاً كثير من الفراعنة عاشوا بعد إبراهيم فموسى ويوسف أدركوا فراعنة وكلهم بعد إبراهيم !! فعلى أي أساس ثبت هذا الشخص أن هؤلاء الفراعنة عاشوا قبل إبراهيم وكيف يستطيع أن يحدد بشكل قطعي تاريخ وفاة هؤلاء

ثم إنه لا يوجد دليل على أن هذين الرجلين كانا لوطيين ! بل كل ما في الأمر أنهما أصدقاء ورآ أن يدفنا بعد الموت

وأما هيرودت عاش فى الفترة بين (484 - 425) ق. م.

وإبراهيم كان ( 2200) قبل الميلاد !!

فكيف يستدرك بهذا المثال ؟!

جزاك الله خيراً أخي

في الحقيقة، بحثت مطولاً ووصلت إلى نتيجة أن هذين الفرعونيين كانا في الفترة بين ٢٤٠٠ و٢٥٠٠ تقريباً قبل الميلاد، عهد الأسرة الخامسة. والفراعنة أصلاً حكموا مصر على مدى قرون طوال حتى قبل رسالة سيدنا إبراهيم عليه السلام. وتذكر قصة سارة والفرعون.

لذلك:

استنتجت أن هناك لبساً في الموضوع من أصله، لأن القرآن الكريم لا يخطئ البتة. قرأت عبر الرابط التالي أن هذين الشخصين كانا مجرد صديقين وأنا وجود تفصيل لعوائلهما وزوجاتهما وأولادهما ينقض مثليتهما..

http://www.osirisnet.net/mastabas/ni...umhotep_01.htm

عندما طالبت الملحد بالأدلة القطعية تهرّب ولم يجب..

شكراً جزيلاً

بارك الله فيك أخي "ايمان ساطع" ولي لديك رجاء ونصح ألا تعود لزيارة الكفار وغشايانهم في مجالسهم ومنتدياتهم لأن الله سبحانه وتعالى نهانا عن ذلك ويتحقق بهذا فوائد عظيمة
1 كسب الأجر بسبب الامتثال لأوامر الله عز وجل لقوله تعالى ( وقد نزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره إنكم إذا مثلهم إن الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا ( 140 )
2 الاعراض عن اللغو من الاعجاز التشريعي في القرآن لأن الزيارات المتعاقبة لصفحات الكفار تجعلها أكثر شهرة وتؤدي الى نجاح الصفحة أو القناة لأن ذلك منوط بعدد المشاهدين
3 زيارة المسلمين لتلك الصفحة يشجع الكلب على زيادة النباح لأنه اذا نبح ولاجظ أن الناس لا يحتفلون به فسوف يفتر ويكف واذا رأى الناس يستمعون اليه فسيزيد من النباح والظراط
4 مضيعة وقت المسلم والذي ينبغي أن يخصص وقتا لقراءة كتب شيخ الاسلام ابن تيمية واستماع أشرطة تزيد من تقواه في حين أن حياتنا قصيرة
5 تجنب التعود على الاستماع الى سب الله ورسله الكرام الى البشر لان ذلك يخدش الايمان ويصيب القلب بالحزن
6 أن من يكتب هذا الهراء ليسوا علماء متخصصين والا فاننا ملزمون بالرد عليهم بل عوام كما لاحظت أنت بنفسك مصدرهم ويكيبيديا التي يكتبون فيها بأيديهم في الصباح ويحاججون بها في المساء
ودمت سالما

شكراً لك ومعك كل الحق فيما قلت..