تحياتي
متروي كتب:
ب
اقتباس:
ما أنك صفر في اللغة كان المفروض أن تعنون : " القرآن في جملته بليغ " ..
و معناها أن القرآن بشكل عام بليغ لكن توجد فيه بعض الايات أو السور أو الأساليب ليست كذلك ..
" القران في جملته ليس بليغا "
معناها ان القران بشكل عام غير بليغ لكن توجد فيه بعض الايات او السور بليغة نسبيا
Aymane Sn
كتب: إ
اقتباس:
ذا كنت مصرا على ادعاءاتك هاته فبإمكاني أن آتيك بشهادة علماء اللغة وعلماء معارضين للقرآن ببلاغته التي تفوق قدرة البشر ، منهم الأصمعي وأبو العلاء المعري والكندي وغيرهم ..
والقرآن كذلك هو المرجع الأول للغة العربية الأصلية - لغة قريش وغيرها .. - وكثير من أساليبه البلاغية تستعمل بكثرة في كل المجالات : "وشهد شاهد من أهلها " - "الآن حصحص الحق" - "ليحيى من حيي عن بينة"- "حتى يلج الجمل في سم الخياط " ... والكثير .
ولتعلم أن أسلوب "تغيير الموضوع" الذي يتميز به القرآن هو أسلوب أدبي ذي قوة كبرى في الإقناع ، كما قال بذلك مؤرخ غربي لا يحضرني اسمه.
ولو كان الملحد أو اللاأدري صادقا في بحثه عن الحق لكفته آيات التحدي - "فائتوا بسورة من مثله" - فهي ترد كل ادعاء وتثبت أن القرآن كلام الله تعالى.
ودمت سالما
لا داع لذلك،
من الناحية المنهجية هؤلاء من داخل النسق الاسلامي وبالتالي شهادتهم للقران مطعون فيها ، وحتى لو اتيت بشهادة خارجية فانها لا ترتقي لان تكون دليلا كافيا على البلاغة المزعومة للقران
اتمنى ان تفكر لنفسك ولا تستجدي الاخرين ليفكروا بدلك ؟؟؟
الامازيغي كتب:
اقتباس:
لم يقدم القران الفرصة لهذا التحدي فكيف اتحداه والقران يقول مسبقا باني لا استطيع كيف يمكن للتحد ان يكون هكذا ؟؟؟!!!
كيف لم يقدم الفرصة ؟ هل منع عليك الورق أم منع القلم ؟ , أم أصاب أصابعك بالشلل ؟أم هددك بقطع رقبتك فحال ذلك دون أن تجرأ على افراغ ما تجود به قريحتك ؟
ما يقوله القران الكريم في عدم قدرة أي بشري على الاتيان بمثله هو بلاغة تزيد من قوة الاية , وهذا لا يخرجه عن كونه تحدي فمن يتحدى يكون واثقا مما يملك
ربما أنت لا تفرق بين قول أتحداك في كذا و قول أتحداك أن تفعل كذا
فالأول طلب لنزال يكون فيه الفصل بين مختصمين , و الثاني هو بيان لاستحالة أن تقوم بما طلب منك
وفي كلتا الحالتين ..تملك خيار الدخول فيه
قبل قيامي بتحديه اكتشفت الكثير والكثير جدا من اخطائه ،هذا الكشف جعلني في غنى عن تحديه لاني لو حاولت ذلك ستكون محاولة عبثية مني
والواقع ان استحالة ان يأتي احد بمثل القران لا ينطبق على القران فحسب بل ينطبق على أي عمل فني عظيم ، فكما ان المعري لا يستطيع ان ياتي بمثل القران فكذلك صاحب القران لا يستطيع ان ياتي بمثل ما اتى به المعري وهكذا......
الامازيغي كتب:
اقتباس:
هاته...هذه
طيب لكن الاختلاف حول ايات القران كان في كل جيل وضمن الجيل نفسه.. في كل جيل , ضمن الجيل نفسه , الاستعمال الأول يفي بغرض ما وددت قوله ,فلماذا تكرر نفس الفكرة ؟ ربما أردت القول أن الاختلاف كان عبر كل الأجيال و في كلها كان محتدما
الاختلاف حول ايات القران لم ينقطع أبدا , يا زميل خذها هبة مني و أفلت عنق اللغة
هل يمكن ان انقل نقدك هناك الى الاية هنا طالما ان في كليهما تكرار تامل التكرار هنا في الاية واخبرني عن اوجه البلاغة فيه؟؟؟!!
" لَيْسَ عَلَى الأَعْمَى حَرَجٌ وَلا عَلَى الأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلا عَلَى أَنفُسِكُمْ أَنْ تَأْكُلُوا مِنْ بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُمْ مَفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَأْكُلُوا جَمِيعاً أَوْ أَشْتَاتاً فَإِذَا دَخَلْتُمْ بُيُوتاً فَسَلِّمُوا عَلَى أَنفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ"
الامازيغي كتب:
،
اقتباس:
هذا الجهد المهدور لا ينسجم مع كتاب يفترض انه بليغ...نعلم أن أحد وجوه البلاغة هو استعمال الكلمة المناسبة في المكان المناسب
الانسجام هو وجه من أوجه التكامل , بحيث أن القول بأن شيئين انسجما معناه أنهما انصهرا في بوتقة واحدة مما ينسف احتمال ظهور اختلاف بينهما فقد صارا كتلة واحدة
على ذكر الانسجام وهو جزء اصيل من البلاغة هل ترى ان هناك انسجاما بين ذكرالرجوع من قضاء الحاجة وذكر المرأة؟؟ كيف يجمع او َيعطف بين النساء والرجوع من الغائط هل الجمع بين انسان مكرم وبين قذر يشكل انسجاما بلاغيا ؟؟
َيا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنْ الْغَائِطِ أَوْ لامَسْتُمْ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ وَلَكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُون
ابن سلامة: كتب:
اقتباس:
مثال على سطحية القران وضعفه
" قَالَ أَلَمْ نُرَبِّكَ فِينَا وَلِيداً وَلَبِثْتَ فِينَا مِنْ عُمُرِكَ سِنِينَ (18) وَفَعَلْتَ فَعْلَتَكَ الَّتِي فَعَلْتَ وَأَنْتَ مِنْ الْكَافِرِينَ (19) قَالَ فَعَلْتُهَا إِذاً وَأَنَا مِنْ الضَّالِّينَ (20) فَفَرَرْتُ مِنْكُمْ لَمَّا خِفْتُكُمْ فَوَهَبَ لِي رَبِّي حُكْماً وَجَعَلَنِي مِنْ الْمُرْسَلِينَ (21) وَتِلْكَ نِعْمَةٌ تَمُنُّهَا عَلَيَّ أَنْ عَبَّدْتَ بَنِي إِسْرَائِيلَ (22) قَالَ فِرْعَوْنُ وَمَا رَبُّ الْعَالَمِينَ"
هذا من سطحيتك أنت و ضعفك فحسب ... لم تخبرنا عن وجه السطحية و الضعف في الآية من الناحية البيانية.
ألم تلاحظ أبدا أن موسى عليه السلام قابل سخرية من فرعون بسخرية أشد منها، فانطلق فرعون إلى سؤال آخر يحوّل فيه مسار الحوار ؟؟
و المعنى واضح حتى للأطفال : وأي نعمة هذه التي تمنها عليّ يا فرعون وقد اتخذت بني إسرائيل عبيداً يخدمونك تستعملهم كما تشاء كالعبيد
يصح ذلك لو جاء في صيغة استفهام استنكاري أي ان تكون الاية"هل تِلْكَ نِعْمَةٌ تَمُنُّهَا عَلَيَّ أَنْ عَبَّدْتَ بَنِي إِسْرَائِيلَ " لكن الاية اتت بصيغة الاخبار ومعطوفة بدون اداة الاستفهام
هذا المعنى الواضح للاطفال كما تزعم دوخ اعلام الامة
انقل لك تفسير القرطبي للاية وتأمل:"اختلف الناس في معنى هذا الكلام؛ فقال السدي والطبري والفراء: هذا الكلام من موسى عليه السلام على جهة الإقرار بالنعمة؛ كأنه يقول: نعم؟ وتربيتك نعمة علي من حيث عبدت غيري وتركتني، ولكن لا يدفع ذلك رسالتي. وقيل: هو من موسى عليه السلام على جهة الإنكار؛ أي أتمن علي بأن ربيتني وليدا وأنت قد استعبدت بني إسرائيل وقتلتهم؟! أي ليست بنعمة؟ لأن الواجب كان ألا تقتلهم ولا تستعبدهم فإنهم قومي؛ فكيف تذكر إحسانك إلي على الخصوص؟! قال معناه قتادة وغيره. وقيل: فيه تقدير استفهام؛ أي أو تلك نعمة؟ قاله الأخفش والفراء أيضا وأنكره النحاس وغيره. قال النحاس: وهذا لا يجوز لأن ألف الاستفهام تحدث معنى، وحذفها محال إلا أن يكون في الكلام أم؛ كما قال الشاعر:
تروح من الحي أم تبتكر ولا أعلم بين النحويين اختلافا في هذا إلا شيئا قاله الفراء. قال: يجوزحذف ألف الاستفهام في أفعال الشك، وحكي ترى زيدا منطلقا؟ بمعنى أترى. وكان علي بن سليمان يقول في هذا: إنما أخذه من ألفاظ العامة. قال الثعلبي: قال الفراء ومن قال إنها إنكار قال معناه أو تلك نعمة؟ على طريق الاستفهام؛ كقوله: " فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَباً قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ " " وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِيْنْ مِتَّ فَهُمْ الْخَالِدُونَ " قال الشاعر:
رفوني وقالوا يا خويلد لا ترع فقلت وأنكرت الوجوه هم هم
وأنشد الغزنوي شاهدا على ترك الألف قولهم:
لم أنس يوم الرحيل وقفتها وجفنها من دموعها شرق
وقولها والركاب واقفة تركتني هكذا وتنطلق
قلت: ففي هذا حذف ألف الاستفهام مع عدم أم خلاف قول النحاس. وقال الضحاك: إن الكلام خرج مخرج التبكيت والتبكيت يكون، باستفهام وبغير استفهام؛ والمعنى: لو. لم تقتل بني إسرائيل لرباني أبواي؛ فأي نعمة لك علي! فأنت تمن علي بما لا يجب أن تمن به. وقيل: معناه كيف تمن بالتربية وقد أهنت قومي؟ ومن أهين قومه ذل. و"أن عبدت" في موضع رفع على البدل من "نعمة" ويجوز أن تكون في موضع نصب بمعنى: لأن عبدت بني إسرائيل؛ أي اتخذتهم عبيدا. يقال: عبدته وأعبدته بمعنى؛ قال الفراء وأنشد: علام يُعْبِدُني قومي وقد كثرت فيهم أباعر ما شاؤوا وعِبدان" انتهى
فهل هذا التدويخ بلاغة؟؟!! نعم يمكن جبر أي اية لكن هذا الجبر ينفي عن الاية أي بلاغة
ابن سلامة كتب:
ث
اقتباس:
انيا : إيتني بشخص واحد اعترض بتصريح أو حتى تلميح .. واحد فقط خلال الألف و الأربعمائة سنة اعترض على القرآن على نحو ما اعترضت به هنا لنرى مدى صدقك في الإدعاء على القرآن.
و أمامك التاريخ .. من القرن السابع الميلادي إلى القرن العشرين.
و لا تقل إنه لم يكن سبيل البتة للإعتراض تحت سطوة الدولة الإسلامية و ضغوطات المجتمع المسلم الذي يؤمن بقدسية القرآن
ساعطيك اسماء اشهر هم ولك ان تبحث في طريقة نقدهم للقران
**ابو عيسى الوراق،بشار بن برد،حماد عجرد، ابن المقفع ، محمد بن عبد الله بن المقفع، ابن الراوندي،ابو بكر محمد بن زكرياء الرازي...
**فرقة المعتزلة الذين لم يؤمنوا بالاعجاز البلاغي للقران ،لذا لجأو لفكرة الصرفة وهذا دليل على عدم اعتناقهم بفكرة البلاغة المطلقة للقران عكس اهل السنة
** لقد تم نقد بلاغة القران وهو لا يزال غضا،أي في القرن الثاني الهجري وقد اتى ابن قتيبة في كتابه "تأويل مشكل القران" بالكثير من اعتراضات هؤلاء على القران في باب الحكاية عن الطاعنين ارجع الى كتابه
القلم الحر كتب:
اقتباس:
فالبلاغة كاى فن لا بد ان يتعامل معها المختصون فكيف يقول عاقل ان البلاغة لا قيمة لها اذا كان لا يدركها الا اهل الاختصاص ؟!
اى ان التحدى البلاغى القرانى هو تحدى لاهل البلاغة و لا ينحصر الاعجاز القرانى فى ذلك و لم يعرف اهل بلاغة ككفار العرب الذين تحداهم النبى و قد افحمهم القران ببلاغته
و هب انك لم تعش ايامها فنحن امام تجربة وقعت فى عصرنا و هى مهزلة كتاب الفرقان الذى الفه نصارى فى امريكا بعد مجهود هائل و لم يتمكنوا من بلوغ شىء من بلاغة القران
يا رفيقي صدقية القران يجب ان تكوم مشاعة للجميع ويستطيع ان يتأكد منها الجميع وليس اصحاب الاختصاص فحسب
اما البلاغة فهي ابسط من ذلك بكثير
البلاغة من البلوغ وهوالوصول أي وصول المعنى ولا يتم ذلك الا بحسن اختيار الالفاض والتراكيب الواضحة ،وباقل لفض ممكن وبتسلسل منطقي محكم فيبرز الجمال تلقائيا،هذا من حيث الشكل
اما المضمون فما احتوته من معاني دقيقة وصحيحة واستثنائية بحيث تمكن السامع ايا كان مستواه الثقافي من ان يفهم هاته المعاني
بذلك الشكل ومثال على ذلك البليغ هو هو من يستطيع ان يبلغ نظرية النسبية لراعي غنم وهنا يكمن سر البلاغة
وعليه فالبلاغة شكلا ومضمونا، فلا معنى لبلاغة شكلية بدون مضامين قوية ومقنعة
ففي سورة الكوثر ما هي هاته المعاني الهائلة التي اراد ان يبلغها لنا القران وقس على ذلك باقي السور
القلم الحر كتب:
اقتباس:
كل ايات القران فى غاية البلاغة و نتحدى ان يثبت مخلوق عدم بلاغة اية واحدة
لا هناك من الائمة الاعلام من لا يوافقك
يرى ابو نصر القشيري ان هناك تفاوت في بلاغة القران فيقول :لا ندعي ان كل ما في القران على ارفع الدرجات في الفصاحة
وكذا قال غيره في القران الفصيح والافصح ،والى هذا نحا الشيخ عز الدين عبد السلام ،والجزري.. ارجع الى كتاب الشهرستاني الملل والنحل
اما باقي مداخلتك فارى ان الايات التي اتيت بها فيها الكثير من البلاغة لكن القران ككل فلا
مستفيد كتب:
اقتباس:
صدقني لا يتجرأ على القرآن إلا جاهل..هل قرأتَ كتاب أسرار ترتيب القرآن للسيوطي ؟..لا أعتقد وإلا لما تجرأتَ بقولك الذي قلتَ
وهل اتفق علماء الاسلام على ترتيب سور القران حتى يسعى السيوطي لاكتشاف سر هذا الترتيب؟؟!!الم تسمع بمشكلة هل ترتيب سور القران هل هو توقيفي أم اجتهادي؟؟
Omar ElShanbly كتب:
اقتباس:
قول الوليد إبن المغيرة (أعظم شعراء الجاهلية وكان كافراً) : فو الله ما فيكم رجل أعلم بالشعر مني ولا برجزه ولا بقصيده ولا بأشعار الجن، والله ما يشبه الذي يقول شيئاً من هذا، ووالله إن لقوله الذي يقول حلاوة وإن عليه لطلاوة، وإنه لمثمر أعلاه معذق أسفله، وإنه ليعلو ولا يعلى عليه، وإنه ليحطم ما تحته.
هل حضرتك أعلم من الوليد بن المغيرة باللغة العربية والبلاغة ؟؟ نريد أن نعرف ما هى مؤهلاتك.
الوليد بن المغيرة رجل حكيم وبليغ لكنه ادرك ضعف القران فقال حسب النص القراني
" فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ يُؤْثَرُ (24) إِنْ هَذَا إِلاَّ قَوْلُ الْبَشَرِ (25)" وبالفعل القران كلام بشر
فاي المصادر اقوى مصادري ام مصادرك؟؟؟
احتراماتي