عرض للطباعة
السلام عليكم
الان انا عندي مشكلة في فهم الاحاديث النبوية عن تكون الجنين
فهل هنا من يمكنه ان يفهمني الاحاديث و يتقبل وجهة نظري؟
ارجو ان يكون طبيبا او شخص له علاقة بالاحياء
اول شيء سيكون في سورة الطارق { فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ مِمَّ خُلِقَ (5) خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ (6) يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ (7) }
الان اريد ان اعرف كيف يكون لماء المراة دخل بتكوين الجنين؟
و الذي هو عبارة عن افرزات مهبلية لا علاقة لها بذلك؟
وعليكم السلام و رحمة الله
إليك أخي تفصيل ذلك من مداخلة للدكتور أحمد ربيع :
قال النبي – صلى الله عليه وسلم - : « مَاءُ الرَّجُلِ أَبْيَضُ، وَمَاءُ الْمَرْأَةِ أَصْفَرُ، فَإِذَا اجْتَمَعَا، فَعَلَا مَنِيُّ الرَّجُلِ مَنِيَّ الْمَرْأَةِ، أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللهِ ، وَإِذَا عَلَا مَنِيُّ الْمَرْأَةِ مَنِيَّ الرَّجُلِ، آنَثَا بِإِذْنِ اللهِ »[2] ،وهذا الحديث وصف النبي – صلى الله عليه وسلم - ماء الرجل و ذكر وصفه – أبيض – و ماء المرأة و ذكر وصفه - أصفر - ثم سمى ماء الرجل مني و ماء المرأة مني ،ولذلك لماء الرجل صفتان : لونه أبيض ،و أنه مني أي يتدفق ،و لماء المرأة صفتان : لونه : أصفر و أنه مني أي يمنى أي يتدفق .
وعلى الأوصاف المذكورة في الحديث لماء الرجل و ماء المرأة يكون المقصود بماء الرجل السائل الذي يقذفه الرجل من الحويصلة المنوية seminal vesicle عند بلوغ الشهوة ذروتها ،وماء المرأة السائل الذي يتدفق من حويصلة جراف Graafian follicle الموجودة بأحد المبيضين one of two ovariesحاملا معه البويضة إلى القمع flow of the follicle fluid with the oocyte into the infundibulum.
و السائل الذي تفرزه المرأة عند الشهوة و الجماع سائل أبيض ،وليس سائل أصفر ،و من المعروف علميا أن البويضة هي المسئولة عن تكوين الجنين مع أحد النطف الذكرية ،و جنس المولود يتحدد في نفس الوقت الذي يلتقي فيه أحد النطف الذكرية مع بويضة المرأة .
وقد اكتشف حديثا أن هناك نقطة معينة في الجهاز التناسلي للمرأة تقع بالجدار الأمامي للمهبل في حجم العملة المعدنية تسمى بقعة جي G spot أو نقطة جرافنبرج Grafenberg هذه البقعة عند إثارة المرأة جنسيا تنشط شبكة من الغدد الصغيرة والقنوات والأعصاب توجد حول مجرى البول وعنق المثانة .
وهذه الغدد الموجودة حول مجرى البول وعنق المثانة هي المقابلة للبروستاتا عند الرجل ، وهذه الغدد هي مصدر قذف سائل يخرج عند إثارة المرأة .
و قد يخرج هذا السائل من خلال مجرى بول المرأة female urethera ، وقد يتجه إلى فتحة قناة مجرى البول في المثانة لذلك قد تراه المرأة وقد لا تراه ، وهذا السائل لا دخل له في تكوين الجنين و لا توجد فيه البويضة ،ولونه أبيض و ليس أصفر فلا ينطبق عليه الوصف النبوي .
كيف يتحدد جنس المولود ؟
مما هو معلوم في علم الأحياء و الطب أن الحيوانات المنوية ( النطاف) للرجل بها نوعان من الكرموسومات الجنسية Sex chromosomes :
النوع الأول : حيوانات منوية تحمل الصبغى واي / كروموسوم واي Y - bearing sperm الذي يؤدي إلى إنجاب ذكر إذا أخصب البويضة وقــدر الله أن يتكــون من هذا الالتقاء الجنين .
النوع الثاني : حيوانات منوية تحمل الصبغى إكس / كروموسوم إكس X - bearing sperm الذي يؤدي إلى إنجاب أنثى إذا ما أخصب البويضة وقــدر الله أن يتكــون من هذا الالتقاء الجنين .
و عليه فلا يحتوي الحيوان المنوي الواحد إلا على كروموسوم جنسي واحد إما واي و إما أكس أما بويضة المرأة فبها نوع واحد من الكروموسومات الجنسية ، و هو كروموسوم أكس ، و لذلك جنس الجنين يحدد بنوع الكروموسـوم الذي يحمله الحيوان المنوي الذي يلقح البويضة .
و عندما يأذن الله بحدوث الحمل من عملية الجماع بين الرجل وزوجته يقذف الرجل السائل المنوي seminal fluid في مهبل المرأة vagina ،و يبدأ السائل المنوى في التجمع في قناة المهبل لمدة أربع ساعات تقريبا ثم يتحرر السائل المنوي من لزوجته viscosity وتبدأ الحيونات المنوية رحلتها عبر القناة التناسلية الأنثوية female genital tract في طريقها للبويضة عكس الجاذبية الأرضية صعودا ،وذلك بعبور عنق الرحم cervix ثم الرحم uterus ثم قناة فالوب Fallopian tube لتلتقي بالبويضة .
و أثناء عبور الحيوانات المنوية القناة التناسلية الأنثوية يموت عدد كبير منها و جزء آخر ينسكب خارج المهبل ، و يضعف عدد كبير منها فالطريق من موضع القذف إلى البويضة يستهلك صحة الكثير من الحيوانات المنوية ،و تتمتع الأقلية منها بالحركة الكافية للوصول إلي البويضة و لا يصل إلى الغشاء الخارجي للبويضة سوى القليل من الحيوانات المنوية ،والكل يحاول اختراق الغشاء الخارجي للبويضة.
و غشاء البويضة مغلف بحمض الهيالويورنك Hyaluronic acid و لا يمكن اختراقه إلا إذا تم إذابته من خلال الهيالويورنديز Hyaluronidase وهو إنزيم يفرز من الحيوانات المنوية ولابد من تعاون مئات من الحيوانات المنوية ليتمكنوا من إذابة هذا الغشاء ومن ثم ينجح حيوان منوي واحد من اختراق الغشاء فإذا دخل الحيوان المنوي للبويضة التي تسمح له بالدخول فإنها تغلق نفسها جيدا ، ولا تسمح لحيوان منوي آخر بالدخول إليها .
و بعد فالنطف الذكرية تسبح في القناة التناسلية الأنثوية عكس الجاذبية الأرضية صعودا لتصل للبويضة ،و أحد هذه النطف الذكرية هو الذي يفوز بتلقيح البويضة فإذا كان الفائز نطفة ذكرية تحمل كروموسوم واي Y - bearing sperm كان ناتج التلقيح مع البويضة ذكرا ،و إذا كان الفائز نطفة تحمل كروموسوم أكس X - bearing sperm كان ناتج التلقيح مع البويضة أنثى .
والعلم المعاصر و إن كان يثبت أن لمني الرجل دورا في تحديد جنس المولود فلا ينفي أن يكون لمني المرأة دورا في انتقاء جنس المولود و قد ظهرت العديد من النظريات تثبت أن لماء المرأة دورا في انتقاء جنس المولود .
و من المعلوم أن البويضة تحاط بغشاء بلازمي له خملات تمتد إلى خارج البويضة ،وبه بعض المواد التي دور أثناء الإخصاب كمستقبلات للحيوان المنوي ،وعلى جدار البويضة يوجد غشاء شفاف أو منطقة رائقة Zona pellucida ،ولها دور في استقبال الحيوان المنوي ،وتغطى بطبقة من الخلايا المحببة Zona Granuloza و هي عبارة عن الصف الأول الذي يحيط بالبويضة في المبيض لحميتها ،و امتدادات الخملات الدقيقة للغشاء البلازمي للبويضة مع خملات الخلايا الحويصلية التي تحيط بالبويضة تدعى الطبقة الشعاعية zona radiata ،و الغلاف الخارجي للبويضة Theca Folliculi يتكون من ألياف مرنة من النسيج الضام للمبيض تتخلله بعض الخلايا الليفية .
و قد وجد أن الغشاء الشفاف للبويضة له مقدرة على انتقاء الحيوانات المنوية [3] أي ليس معنى أن أحد النطاف الذكرية قد وصل إلى البويضة أولا أنه بالضرورة هو الذي سيلقحها The first sperm to reach the ovum isn't necessarily the one that fertilizes it ، و بطريق غير مباشر يكون للبويضة بعض التأثير على جنس المولود .
و أشارت أحد الدراسات أن جنس المولود قد يكون له علاقة بطول المرحلة الحويصلية في دورة التبويض فمع قصر هذه المرحلة يرجح ولادة ذكور ومع طول هذه المرحلة يرجح ولادة إناث[4] .
The sex of the baby may be related to the length of the follicular phase in the conception cycle &Conception cycles with short follicular phases (early ovulation) tended to produce boys, while those with long follicular phases tended to produce girls .
و أشارت أحد الدراسات أن تحديد الجنس من قبل النطاف الذكرية قد يكون مسبوقا بعوامل تحت سيطرة الأم لانتقاء أحد النطاف الذكرية دون الآخر[5] .
sex-determining role of X- and Y- chromosome bearing spermatozoa may be preceded by factors under maternal control which provide for differential access of spermatozoa
و أشارت أحد الدراسات أن النطاف الذكرية تتسابق و تتنافس و المرأة تنتقي أحدهم [6].
Sperm competition games : sperm selection by females
و ثبت مؤخرا أن بويضة الإنسان ربما تنتج بعض المواد لجذب الحيوانات المنوية و التأثير على حركتهم السباحية لكن ليس كل الحيوانات المنوية يمكن أن تؤثر عليها هذه المواد [7] فقد يتغلب الحيوان المنوي على البويضة وقد تتغلب البويضة عليه .
Human ova may produce a chemical which appears to attract sperm and influence their swimming motion. However, not all sperm are positively impacted; some appear to remain uninfluenced and some actually move away from the ovum .
و من هنا يتبين أن للمرأة دور في تحديد جنس المولود كما أن للرجل دور ،و انتقائية المرأة لأحد النطاف الذكرية أشارت لها العديد من الدراسات ، ولو سلمنا جدلا بعدم وجود مثل هذه الأبحاث فلا دليل ينفي أن يكون للمرأة دور في تحديد جنس المولود .
================
[1] - رواه مسلم في صحيحه رقم 1438
[2] - جزء من حديث رواه مسلم في صحيحه رقم 315
[3] - Look at Sperm selection capacity of the human zona pellucida by Menkveld R et al.; Molecular Reproduction and Development 1991 Dec;30(4):346-52.
[4] - The sex of the baby may be related to the length of the follicular phase in the conception cycle by Weinberg CR et al .; Hum Reprod. 1995 Feb;10(2):304-7.
[5] Look at Sex determination and the maternal dominance hypothesis by Valerie J. Grant ; Human Reproduction vol. 11 no.11 pp.2371-2375, 1996.
[6] - Sperm competition games : sperm selection by females ; by Ball MA, Parker GA. ; J Theor Biol. 2003 Sep 7;224(1):27-42.
[7] - Look at Human Reproductive Biology BY Richard E. Jones ; 4TH edition 2014 page 164
المصدر
ملحق عن ماء الرجل وماء المرأة
روى عن أم سلمة رضى الله عنها فى الحديث الشريف: [جاءت أُمُّ سُلَيْمٍ إلى رسول الله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقالتْ: يا رسولَ اللهِ إنَّ اللَّهَ لا يَسْتَحْيى مِن الحقِّ .. فهل على المرأةِ من غُسلٍ إذا إحتَلمَتْ .. ؟! قال النبى صلَّى اللهُ عليه وسلَّم: إذا رأتِ الماءَ .. فَغَطَّتْ أُمُّ سَلَمَةَ تعنى وجهها .. وقالتْ: يا رسولَ اللهِ وتَحْتَلِمُ المرأةُ .. ؟! قال: نعم تَرِبَتْ يمينُكِ فبم يُشبِهُها ولدُها] .. [رواه البخارى] ..
وقد روى هذا الحديث بألفاظ وروايات مختلفة ..
وهذه الرواية فيها: أبومعاوية الضرير ..
قال فيه الإمام أحمد: أبو معاوية الضرير فى غير حديث الأعمش مضطرب لا يحفظها حفظا جيداً ..
وقد يروى عن النبى صلى الله عليه وسلم حديث واحد وله روايات عدة ..
فيلزم الترجيح أو حصر المشترك ..
يقول الخطيب البغدادى: [وكل خبر واحد دل العقل أو نص الكتاب أو الثابت من الأخبار أو الإجماع أو الأدلة الثابتة المعلومة على صحته .. ووُجد خبر آخر يعارضه فإنه يجب إطراح ذلك المعارض والعمل بالثابت الصحيح اللازم .. لأن العمل بالمعلوم واجب على كل حال] .. [الكفاية فى علم الرواية] ..
ويقول الإمام إبن حجر أثناء حديثه عن تلقى الأمة للصحيحين بالقبول: [إلا أن هذا مختص بما لم ينتقده أحد من الحفاظ وبما لا يقع التجاذب بين مدلوليه .. حيث لا ترجيح لأحدهما على الآخر .. لإستحالة أن يفيد المتناقضان العلم بصدقهما من غير ترجيح لأحدهما على الآخر] .. [شرح نخبة الفكر] ..
ويقول الإمام إبن تيمية عن إختلاف ألفاظ الحديث الواحد فى صحيح البخارى: [والبخارى من أعرف خلق الله بالحديث وعِلله مع فقهه فيه .. وقد ذكر الترمذى أنه لم ير أحداً أعلم بالعلل منه ... ولهذا كان من عادة البخارى إذا روى حديثاً اختُلِفَ فى إسناده أو فى بعض ألفاظه أن يذكر الاختلاف فى ذلك .. لئلا يغترَّ بذكره له بأنه إنما ذكره مقروناً بالاختلاف فيه] .. [مجموع الفتاوى بتصرف] .. (*)
وفى رواية: [أنها سألت نبى اللهِ صلى الله عليه وسلم عن المرأةِ ترى فى منامِها ما يرى الرجلُ .. فقال رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم: إذا رأَتْ ذلك المرأةُ فلْتَغْتَسِلْ .. فقالت أمُّ سُلَيْمٍ: واسْتَحْيَيْتُ من ذلك .. قالت: وهل يكون هذا .. ؟! فقال نبى اللهِ صلى الله عليه وسلم: نعم .. فمن أينَ يكونُ الشَّبَهُ .. ؟! إن ماءَ الرجلِ غليظٌ أبيضُ وماءَ المرأةِ رقيقٌ أصفرُ فمِنْ أيَّهُمَا علا أو سبق يكونُ منه الشَّبَهُ] .. [رواه مسلم] ..
وهذه الرواية فيها: عباس بن الوليد ..
قال فيه أبوحاتم الرازى: شيخ يكتب حديثه وكان على إبن المدينى يتكلم فيه ..
وفيها سعيد بن أبى عروبة ..
قال فيه إبن حجر: كثير التدليس وأختلط ..
وقال فيه أبوداود: كان سعيد يقول فى الإختلاط قتادة عن أنس أو أنس عن قتادة ..
وفيها: قتادة ..
وهو مدلس ولم يصرح بالسماع ..
وفى رواية: [أَنَّ امْرَأَةً قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: هَلْ تَغْتَسِلُ الْمَرْأَةُ إِذَا احْتَلَمَتْ وَأَبْصَرَتِ الْمَاءَ .. ؟! فَقَالَ: نَعَمْ .. فَقَالَتْ لَهَا عَائِشَةُ: تَرِبَتْ يَدَاكِ وَأُلَّتْ .. قَالَتْ: فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: دَعِيهَا وَهَلْ يَكُونُ الشَّبَهُ إِلَّا مِنْ قِبَلِ ذَلِكِ .. ؟! إِذَا عَلَا مَاؤُهَا مَاءَ الرَّجُلِ أَشْبَهَ الْوَلَدُ أَخْوَالَهُ وَإِذَا عَلَا مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَهَا أَشْبَهَ أَعْمَامَهُ] .. [رواه مسلم] ..
وهذه الرواية فيها: مصعب بن شيبة ..
قال فيه أبو حاتم الرازى: لا يحمدونه وليس بالقوى ..
وقال فيه أبوداود: ضعيف ..
وقال فيه أبوزرعة الرازى: ليس بالقوى ..
وقال فيه الإمام أحمد: له أحاديث مناكير ..
وقال فيه الإمام النسائى: منكر الحديث ..
وقال فيه الدارقطنى: ليس بالقوى ولا بالحافظ .. ومرة: ضعيف ..
وقال فيه إبن حجر: لين الحديث ..
والظاهر أن هذه الروايات أدرجها الإمامين البخارى ومسلم فى المتابعات والشواهد لأنها ليست على شرطهما ..
ولذلك يقول الإمام إبن الصلاح: [أعلم أنه قد يدخل فى باب المتابعة والإستشهاد رواية من لا يحتج بحديثه وحده .. بل يكون معدوداً فى الضعفاء .. وفى كتابى البخارى ومسلم جماعة من الضعفاء ذكراهم فى المتابعات والشواهد .. وليس كل ضعيف يصلح لذلك] .. [علوم الحديث] ..
ويقول الإمام النووى: [وإنما يفعلون هذا .. أى إدخال الضعفاء فى المتابعات والشواهد .. لكون المتابع لا اعتماد عليه] .. [شرح صحيح مسلم] ..
وفى رواية رابعة: [جاءَتْ أمُّ سُلَيمٍ إلى رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقالتْ: يا رسولَ اللهِ إنَّ اللهَ لا يَستَحِى منَ الحقِّ فهل على المرأةِ غُسلٌ إذا إحتَلَمَتْ .. ؟! فقال: نعمْ إذا رأتِ الماءَ] .. [رواه البخارى] ..
وفى رواية خامسة: [جاءَتْ أُمُّ سُلَيْمٍ وهى جَدَّةُ إِسْحَاقَ إلى رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم فقالت له وعائشةُ عندَه: يا رسولَ اللهِ المرأةُ التى ترى ما يرى الرجلُ فى المَنَامِ فترى من نفسِها ما يرى الرجلُ من نفسِه .. فقالت عائشةُ: يا أمَّ سُلَيْمٍ فَضَحْتِ النَّساءَ تَرَبَتْ يمينُك .. فقالَ لعائشةَ: بل أنتِ فتَرِبَتْ يمينُك نعم فلْتَغْتَسِلْ يا أمَّ سُلَيْمٍ إذا رأَتْ ذاك] .. [رواه مسلم] ..
وفى رواية سادسة: [جاءت أمُّ سليمٍ بنتُ ملحانَ إلى النَّبى صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ فقالت: يا رسولَ اللَّهِ إنَّ اللَّهَ لا يستحيى منَ الحقِّ فَهل علَى المرأةِ تعنى غسلًا إذا هى رأت فى المنامِ مثلَ ما يرى الرَّجلُ .. ؟! قالَ: نعم إذا هى رأتِ الماءَ فلتغتسل] .. [رواه الترمذى] ..
وفى رواية سابعة: [أنَّ أمَّ سُليمٍ سألَتْ رسولَ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ عنِ المرأةِ ترى فى منامِها ما يرى الرَّجلُ .. قالَ: إذا أنزلتِ الماءَ فلتغتسِلْ] .. [رواه النسائى] ..
وفى رواية ثامنة: [جاءتِ امرأةٌ إلى النبى صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقالتْ: يا رسولَ اللهِ إنَّ اللهَ لا يستحْى منَ الحقِّ المرأةُ ترَى فى المنامِ تَعْنِى ما يرى الرجلُ .. قالَ: إذا وجدَتْ بلَلًا فلْتَغْتَسِلْ] .. [رواه إبن القيسرانى] ..
وفى رواية تاسعة: [جاءت أمُّ سُلَيمٍ إلى رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ .. فقالت: يا رسولَ اللَّهِ المرأةُ ترى ما يرى الرَّجلُ فى المنامِ .. فقالت أمُّ سلمةَ: فضحتِ النِّساءَ يا أمَّ سُليمٍ .. فقال: إذا رأت ذلِك فلتغتسلْ .. فقالت أمُّ سلمةَ: وَهل للنِّساءِ من ماءٍ .. ؟! قال: نعم .. إنَّما هنَّ شقائقُ الرِّجالِ] .. [رواه إبن القطان] ..
ونلاحظ فى هذه الروايات أن أم سليم جاءت تسئل عما تراه المرأة فى المنام ..
فما هو الذى تراه المرأة فى المنام .. ؟!
الذى تراه المرأة فى المنام هو الجماع مع الرجل ..
وما الذى ينتج من ذلك .. ؟!
الذى ينتج من ذلك هو ما يحدث عند الجماع الفعلى ..
ولذلك فقد يخرج منها بعض الإفرازات المهبلية ..
وهو ما يستدعى الغسل ..
ولذلك جاء فى رواية: أرأيت إذا رأت المرأة أن زوجها جامعها فى المنام تغتسل ..
أما صفة الماء فى رواية مسلم فالظاهر أنها مدرجة لأنها مروية عن أنس بن مالك فى حديث مستقل ..
كما أنها غير ثابتة فى الروايات الأخرى ..
ولذلك قال شعبة عن رواية مسلم: [حديث قتادة عن أنس فى المرأة ترى فى منامها ما يرى الرجل ليس بصحيح] .. [تهذيب الكمال] ..
ومن الجدير بالذكر أنه لا يشترط لمن إحتلم أن ينزل ..
ولذلك جاء فى رواية السيدة عائشة رضى الله عنها: [سُئل رسول اللهِ صلى الله عليه وسلم عن الرجل يجد البلل ولا يذكر إحتلاماً .. قال: يغتسل .. وعن الرجل يرى أنه قد إحتلم ولا يجد البلل .. قال: لا غسل عليه .. فقالت أم سليم: المرأة ترى ذلك أعليها غسل .. قال: نعم .. إنما النساء شقائق الرجال] .. [رواه أبوداود] ..
وهذا الخبر موافق لرواية الإمام البخارى (جاءَتْ أمُّ سُلَيمٍ إلى رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقالتْ: يا رسولَ اللهِ إنَّ اللهَ لا يَستَحِى منَ الحقِّ فهل على المرأةِ غُسلٌ إذا إحتَلَمَتْ .. ؟! فقال: نعمْ إذا رأتِ الماءَ) ..
وموافق أيضاً لرواية الإمام مسلم (جاءَتْ أُمُّ سُلَيْمٍ وهى جَدَّةُ إِسْحَاقَ إلى رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم فقالت له وعائشةُ عندَه: يا رسولَ اللهِ المرأةُ التى ترى ما يرى الرجلُ فى المَنَامِ فترى من نفسِها ما يرى الرجلُ من نفسِه .. فقالت عائشةُ: يا أمَّ سُلَيْمٍ فَضَحْتِ النَّساءَ تَرَبَتْ يمينُك .. فقالَ لعائشةَ: بل أنتِ فتَرِبَتْ يمينُك نعم فلْتَغْتَسِلْ يا أمَّ سُلَيْمٍ إذا رأَتْ ذاك) ..
وعليه فهما الراجحتان على ما خالفهما لفظاً ..
وخلاصة ما سبق: أن حديث أم سلمة رضى الله عنها يتحدث عن حكم فقهى بخصوص مسألة الغسل بعد الإحتلام وليس له أية علاقة بخصوص صفة ماء الرجل أو المرأة ..
وأما الحديث الذى فيه صفة الماء الذى يكون منه الولد فهو حديث أنس بن مالك والذى رواه إبن حبان ..
وفيه: [ماءُ الرَّجُلِ غليظٌ أبيضُ وماءُ المرأةِ رقيقٌ أصفَرُ فأيُّهما سبَق كان الشَّبهُ] .. [رواه إبن حبان فى صحيحه] ..
وهذا الوصف لا ينطبق على الإفرازات المهبلية ..
ومعنى السبق هنا هو الغلبة ..
ولذلك يقول الإمام السيوطى: [وَجَوَّزَ الْقُرْطُبِى أَنْ يَكُونَ سَبَقَ بِمَعْنَى غَلَبَ .. مِنْ قَوْلِهِمْ سَابَقَنِى فُلَانٌ فَسَبَقْتُهُ أَى غَلَبْتُهُ .. وَمِنْهُ قَوْلُهُ تَعَالَى (وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ) أَى مَغْلُوبِين] .. [شرح سنن النسائى] ..
فيشبه الولد أبيه أو أمه لغلبة صفات أحدهما على الآخر ..
وهذا مُشاهد بطبيعة الحال ..
كما فى زواج الأسمر والشقراء ..
http://i.imgur.com/OOJl4rJ.jpg
ولذلك جاء فى حديث إبن عباس: [أتى نفر من اليهود النبى صلى الله عليه وسلم فقالوا: إن أخبرنا بما نسأله فإنه نبى .. فقالوا: من أين يكون الشبه يا محمد .. ؟! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: نطفة الرجل بيضاء غليظة ونطفة المرأة صفراء رقيقة فأيهما غلبت صاحبتها فالشبه له .. وإن اجتمعتا جميعاً كان منها ومنه .. قالوا: صدقت] .. [رواه أبوالشيخ فى العظمة وهو حديث حسن] ..
وله شاهد من حديث شهر بن حوشب الأشعرى ..
فعنه أنه قال: [أن نفراً من اليهود جاءوا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا: يا محمد أخبرنا عن أربع نسألك عنهن فإن فعلت اتبعناك وصدقناك وآمنا بك .. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: عليكم بذلك عهد الله وميثاقه لئن أنا أخبرتكم بذلك لتصدقنى .. قالوا: نعم .. قال: فاسألوا عما بدا لكم .. فقالوا: أخبرنا كيف يشبه الولد أمه وإنما النطفة من الرجل .. ؟! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أنشدكم بالله وبأيامه عند بنى إسرائيل هل تعلمون أن نطفة الرجل بيضاء غليظة ونطفة المرأة صفراء رقيقة فأيهما غلبت صاحبتها كان لها الشبه .. ؟! قالوا: نعم .. قالوا: فأخبرنا كيف نومك .. ؟! قال: أنشدكم بالله وبأيامه عند بنى إسرائيل هل تعلمون أن هذا النبى الأمى تنام عيناه ولا ينام قلبه .. ؟! قالوا: اللهم نعم .. قال: اللهم أشهد .. قالوا: أخبرنا أى الطعام حرم إسرائيل على نفسه من قبل أن تنزل التوراة .. ؟! قال: هل تعلمون أنه كان أحب الطعام والشراب إليه البان الإبل ولحومها وأنه اشتكى شكوى فعافاه الله منها فحرم أحب الطعام والشراب إليه شكراً لله فحرم على نفسه لحوم الإبل وألبانها .. ؟! قالوا: اللهم نعم .. قالوا: فأخبرنا عن الروح .. قال: أنشدكم بالله وبأيامه عند بنى إسرائيل هل تعلمون أنه جبريل وهو الذى يأتينى .. ؟! قالوا: نعم .. ولكنه لنا عدو وهو ملك إنما يأتى بالشدة وسفك الدماء فلولا ذلك اتبعناك .. فأنزل الله فيهم (مَن كَانَ عَدُوًّا لِّلَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللَّهَ عَدُوٌّ لِّلْكَافِرِينَ) إلى قوله (كَأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ)] .. [رواه الطبرى فى تفسيره وهو حديث حسن] ..
وأما حديث ثوبان ولفظه: [مَاءُ الرَّجُلِ أَبْيَضُ وَمَاءُ الْمَرْأَةِ أَصْفَرُ فَإِذَا إجْتَمَعَا فَعَلَا مَنِى الرَّجُلِ مَنِى الْمَرْأَةِ أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللَّهِ وَإِذَا عَلَا مَنِى الْمَرْأَةِ مَنِى الرَّجُلِ آنَثَا بِإِذْنِ اللَّهِ] .. [رواه مسلم] ..
فقد قال فيه الإمام إبن القيم: [تفرد به مسلم والحديث صحيح لا مطعن فيه ولكن فى القلب من ذكر الإيناث والإذكار شىء هل هى محفوظة أم لا] .. [تحفة المودود] ..
وقال فيه الإمام البزار: [وروى نحوه من غير وجه واللفظ الذى رواه ثوبان لم يتابعه عليه فيما أتصل بنا من أهل الحديث أحد] .. [البحر الزخار] ..
وقال فيه الإمام الطبرانى: [لا يروى هذا الحديث بهذا التمام عن ثوبان إلا بهذا الإسناد تفرد به معاوية بن سلام] .. [المعجم الوسيط] ..
وقد روى هذا الحديث من طريق أنس بن مالك ولفظه: [وأمَّا ما ينزِعُ الولَدُ إلى أبيه وإلى أمِّه فإذا سبَق ماءُ الرَّجُلِ ماءَ المرأةِ نزَع الولَدُ إلى أبيه وإذا سبَق ماءُ المرأةِ ماءَ الرَّجُلِ نزَع الولدُ إلى أمِّه] .. [رواه إبن حبان فى صحيحه] ..
وهذه هى الرواية الصحيحة ..
وأما حديث عبدالله بن رافع: [يا رسول الله المرأة ترى زوجها فى المنام يقع عليها .. أعليها غسل .. ؟! قال: نعم إذا رأت بللاً .. فقالت أم سلمة: أو تفعل ذلك .. ؟! فقال: تربت يمينك أنى يأتى شبه الخؤولة إلا من ذلك .. ؟! أى النطفتين سبقت إلى الرحم غلبت على الشبه] .. [رواه أحمد فى مسنده] ..
قلتُ: هذا حديث منكر ..
http://i1141.photobucket.com/albums/...psbd391ecb.jpg
تفرد به سعيد المقبرى وهو صدوق ..
يقول الإمام إبن رجب: [وانفراد الراوى بالحديث وإن كان ثقة هو علة فى الحديث يوجب التوقف فيه وأن يكون شاذاً ومنكراً] .. [مشكل الأحاديث] ..
والشاذ من جملة الضعيف ..
والدليل القاطع على أن النبى صلى الله عليه وسلم كان يفرق جيداً بين الإفرازات المهبلية وبين الماء الأصفر ..
ما جاء فى الحديث الشريف: [ما من كلِّ الماءِ يكون الولدُ] .. [رواه مسلم] ..
وهذا يدل على أن هناك ماء لا دخل له بعملية الإخصاب ..
وهو المذى عند الرجل والإفرازات المهبلية عند المرأة ..
وفى هذا الحديث دلالة قاطعة على عدم وجود أى إقتباس من تراث الأغريق ..
إذ أن مصطلح (الماء الأصفر) وإختلافه عن الإفرازات الأخرى لم يكن معلوماً لأى أحد من الأقدمين ..
وقد ثبت بالدليل القاطع أن حركة الترجمة العربية اليونانية لم تبدأ إلا فى النصف الثانى من القرن الثامن الميلادى ..
بالإضافة إلى أن أبقراط وجالينوس قالا بأن ماء المرأة الذى منه الولد (شفاف) ..
وقال أبقراط فى كتاب الأجنة: (وإذا كان منى الرجل أكثر من منى المرأة أشبه الطفل أباه وإذا كان منى المرأة أكثر من منى الرجل أشبه الطفل أمه) إهـ ..
وهذا المعنى مخالف تماماً لمعنى السبق ..
http://i.imgur.com/xFWYLFY.jpg
http://i.imgur.com/Q5mkf3b.jpg
ـــــــــــــــــــــــــــ
(*) قلتُ: إختلاف ألفاظ الحديث الواحد يوجب الترجيح لا محالة ..
وجدير بالذكر أن الإعتراض الوارد بالحديث مختلف فى مورده ..
ففى رواية أن المعترض هو أم سليم (وهل يكون هذا .. ؟!) ..
وفى أخرى أن المعترض هو أم سلمة (وَهل للنِّساءِ من ماءٍ .. ؟!) ..
وفى ثالثة أن المعترض هو عائشة (يا أمَّ سُلَيْمٍ فَضَحْتِ النَّساءَ تَرَبَتْ يمينُك) ..
ومن المستحيل أن تصدق هذه الروايات فى وقت واحد ببساطة لأنه حديث واحد فيلزم الترجيح ..
وأما أن يكون الإعتراض على أن للمرأة ماء فغير معقول ..
لأن كلاً من أم سليم وأم سلمة كانا على علم بخصوصيات النساء بسبب العلاقة الزوجية ..
وإنما كان السؤال عن الإحتلام كما هو واضح من رواية عائشة رضى الله عنها ..
مرحبا عزيزي انا لا افهم هذه النقطة بالضبط كيف يكون هذا الماء الذي يكون متدفقا بالبويضة ففي الحديث أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء ؟ فقال " نعم " فقالت لها عائشة : تربت يداك . وألت .قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " دعيها . وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك . إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله . وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه " .اقتباس:
وعلى الأوصاف المذكورة في الحديث لماء الرجل و ماء المرأة يكون المقصود بماء الرجل السائل الذي يقذفه الرجل من الحويصلة المنوية seminal vesicle عند بلوغ الشهوة ذروتها ،وماء المرأة السائل الذي يتدفق من حويصلة جراف graafian follicle الموجودة بأحد المبيضين one of two ovariesحاملا معه البويضة إلى القمع flow of the follicle fluid with the oocyte into the infundibulum.
الراوي: عائشة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 314
فكيف يكون ماء الاحتلام هو الماء المصاحب للوبيضة و كيف تكون رأتها اساسا داخل الرحم!!!
و انت يا عزيزي تكلمت عن البويضة لكن الحديث لم يفسر الماء بانه البويضة بل بانه الافرازات فارجو منك التوضيح
و ارجو ايضا توضيح ما دخل الافرازات المهبلية في تحديد الجنس و الشبه(الصفات الوراثية) لو سمحت :)
مرحبا بك اخي و شكرا لك لكني ألوم عليكم اختزال كلام الامام القرطبي لم تكمل باقي النصاقتباس:
وهذا الوصف لا ينطبق على الإفرازات المهبلية ..
ومعنى السبق هنا هو الغلبة ..
ولذلك يقول الإمام السيوطى: [وَجَوَّزَ الْقُرْطُبِى أَنْ يَكُونَ سَبَقَ بِمَعْنَى غَلَبَ .. مِنْ قَوْلِهِمْ سَابَقَنِى فُلَانٌ فَسَبَقْتُهُ أَى غَلَبْتُهُ .. وَمِنْهُ قَوْلُهُ تَعَالَى (وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ) أَى مَغْلُوبِين] .. [شرح سنن النسائى] ..
فيشبه الولد أبيه أو أمه لغلبة صفات أحدهما على الآخر ..
فالامام القرطبي يقول ان غلب معناه سبق في الانزال و ايضا قال ان معناه غلب لكنك أولت كلمة غلب لغلب الصفات الوراثية كما نسميه مبدا (السيادة التامة)
لكن يا عزيزي غلب هنا معناها "كثر"
http://store4.up-00.com/2017-06/149757132851481.jpg
و الان يا عزيزي ان كان غلب معناها كثر فهذا يؤكد انها الافرازات فكيف تقول انها ليست الافرازات المهبلية فلو كان المقصود البويضة لما كان استخدمت غلب فمعلوم مليار بالمية الحيوانات المنوية اكثر عددا مليار مرة
و هذه اخري من كتاب التمهيد
http://store4.up-00.com/2017-06/149757094846491.jpg
و الان يا عزيزي لو سلمنا جدلا انها معناها غلبة الصفات فانت يا عزيزي تكون ضربت بحالة انعدام السيادة عرض الحائط ففي حالة انعدام السيادة مثلا في فصيلة الدم AB
فليس هناك جين يسود علي الاخر فوضح لي لو سمحت :)
و يا عزيزي الصورة التي اوردتها لشكل البويضة ارجو ارفاق مصدرها لو سمحت من مصدر علمي محترم فمما يبدو علي ما ادرجت انها تكيسات مبيض لا اكثر :)
و يا عزيزي الصورة التي اوردتها للتوأمان فليست دليل علمي مطلقا فليس مما درست في الجينات انه اذا كان توأمان يجب ان يكون احدهما ابيض و الثاني اسود لولودهما من اب اسود و ام شقراء :/
فكان من الممكن ان يكون ان يكون كل منهما اشقر اذا لقحا من حيوانين منويين يحملان جين اللون الاشقر الذي سيسود علي جين اللون الاسود او العكس (فلا اعلم اي الجينين له السيادة:D)
و شكرا عزيزي و لقد استفدت من الاحاديث التي اوردتها معلومات كثيرة :)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الصادق
إستشكالك بهذا الحديث أخي في محله لكن جوابه هو في دقة الحديث نفسه حين أتى بلفظة الشبه و لم يقل النبي صلى الله عليه و سلم أن هذا الماء و هو ماء الإحتلام- إما في شكل الماء المتدفق من حويصلة جراف و يحمل البويضة أو في شكل مذي أو إفرازات بلون أبيض - يكون منه الولد و إنما يكون منه الشبه فقط عند علوه أو طغيانه على ماء الرجل بوجه عام كما جاء في حديث آخر - ففي الموضوع خصوص و عموم يجب أن يراعى و إلا فقد بيّن النبي صلى الله عليه و سلم و قطع الإشكال جملة و تفصيلا بقوله في حديث صحيح آخر ''ما من كل الماء يكون الولد'' فالحديث إذن عن غلبة الخصائص الوراثية أو الشبه أو تحديد جنس المولود الذي يلعب فيه ماء المرأة بوجه عام دورا هاما و ليس عن المصدر التناسلي للولد و هو طبعا نطفة الرجل و نطفة المرأة التي جاء وصفها دقيقا في حديث آخر بأنها ماء رقيق لونه أصفر و لا أحد رأى هذا الماء و لا حتى النساء مما دل على دقة وصف النبي صلى الله عليه و سلم و أنه لا ينطق إلا وحيا :
و من ناحية علمية إضافة إلى ما ذكره الدكتور ربيع أعلاه يقول دكتور مختص آخر و هو د. البار : " إن للمرأة نوعين من الماء، أولهما: ماء لزج يسيل ولا يتدفق ، وهو ماء المهبل، وليس له علاقة في تكوين الجنين، وثانيهما: ماء يتدفق وهو يخرج مرة واحدة من حويصلة جراف (Graafian Follicles) بالمبيض عندما تقترب هذه الحويصلة المليئة بالماء الأصفر من حافة المبيض فإنها تنفجر ويتدفق منها الماء الأصفر حاملا البييضة.."
أما عن تأثير الماء الخارج من حويصلة جراف و تأثير ماء المرأة بوجه عام و الذي يتدفق منها بشهوة بجماع أو باحتلام أو بغيره في عملية تحديد جنس المولود فإليك هذا البحث المفصل الذي سبق أن قدمته الأستاذة و الباحثة المتخصصة طالبة علم و تقوى في هذا المنتدى المبارك ردا على أحد اللاأدريين أو اللادينيين في الموضوع :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى
لا شأن لى إطلاقاً بتأويلات الإمام القرطبى لكلمة (سبق) بأنها سبق الإنزال أو كثر ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الصادق
ما يعنينى هنا أن كلمة سبق أى غلب كما فى قوله تعالى (وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ) أى مغلوبين ولا علاقة لمعنى الآية الكريمة هنا بسبق الإنزال أو بالكثرة إطلاقاً ..
هذا كلام ساقط الإعتبار ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الصادق
الغلبة هنا للصفات كما يظهر من لفظ الحديث وهذا مُشاهد فى الصورة التى أوردتها فكلامك هنا لا معنى له إطلاقاً ..
أما حديث الإذكار والإيناث فهو إحدى روايات حديث أم سليم وليس حديث مستقل وهو ضعيف وباطل لأنه شاذ ومنكر ..هذا كلام ساقط الإعتبار ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الصادق
لأن إجابة النبى صلى الله عليه وسلم كانت على سؤال اليهود (من أين يأتى الشبه) وليس تقريراً بأن هاتان الحالتان فقط هما ما يكون ..http://i.imgur.com/11HMeLN.jpgاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الصادق
http://i.imgur.com/aslnTjH.jpg
راجع: الموسوعة الحرة ..أنا عرضت صورة التوأمين ليس لأنهما توأمين بل توضيحاً لفكرة الشبه يا متعالم :) ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الصادق
وأما فى حالة إنعدام السيادة فقد أجاب النيى صلى الله عليه وسلم عنها أيضاً ليس فقط بما ينسف كلامك يا (مسلم) :) بل بما يؤكد أن السبق يعنى الغلبة وليس الكثرة أو سبق الإنزال يا (مؤمن) :) ..
ففى الحديث الشريف (وإن اجتمعتا جميعاً كان منها ومنه) رواه أبو الشيخ فى العظمة ..
بالشفا ..
:ANSmile:
أولا اخي اريد ان اثني علي اسلوبك الراقي بالحوار شكرا لك
ثانيا يا عزيزي ارجو الا تنسي ان الحوار هو عن كيف يكون لماء المرأة دور في خلق الجنين حسب ايات سورة الطارق
فيا عزيزي حتي لو كان حسب كلامك هو الماء الذي يحمل البويضة او ايا كان كيف هو الذي يدخل في تكوين الجنين!!اقتباس:
اول شيء سيكون في سورة الطارق { فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ مِمَّ خُلِقَ (5) خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ (6) يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ (7) }
الان اريد ان اعرف كيف يكون لماء المراة دخل بتكوين الجنين؟
لنبدا علي بركة الله مراجعة ردك
لقد ذكر انه ماء الاحتلام يا اخي في هذا الحديثاقتباس:
إستشكالك بهذا الحديث أخي في محله لكن جوابه هو في دقة الحديث نفسه حين أتى بلفظة الشبه و لم يقل النبي صلى الله عليه و سلم أن هذا الماء و هو ماء الإحتلام
اقتباس:
يا رسول الله ، إن الله لا يستحي من الحق ، هل على المرأة غسل إذا احتلمت ؟ قال : نعم ، إذا رأت الماء . فضحكت أم سلمة ، فقالت : أتحتلم المرأة ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( فبم شبه الولد ) .
الراوي: أم سليم الأنصارية المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري
اولا عزيزي ما دخل هذا السائل بتحديد الشبه (الصفات الوراثية) الشبه يا عزيزي يحدد من الجينات عندما يتحد الحيوان المنوي مع البويضة فتحدث الحالات الوراثية المختلفة و ينتج عنها تحديد الشبهاقتباس:
إما في شكل الماء المتدفق من حويصلة جراف و يحمل البويضة أو في شكل مذي أو إفرازات بلون أبيض - يكون منه الولد و إنما يكون منه الشبه فقط عند علوه أو طغيانه على ماء الرجل بوجه عام كما جاء في حديث آخر
اعتذر منك عزيزي فغلب ليس معناها غلبة الصفات الوراثية بل معناها سبق في الانزال او غلب في الكمية (لا اعلم كيف تنطبق سبق في الانزال او كثر علي البويضة) فالمعلوم انها يجب ان تكون موجودة و يا صديقي البحث الذي ارفقته يتكلم عن افرازات المرأة انها افرازات المهبل!!اقتباس:
فالحديث إذن عن غلبة الخصائص الوراثية أو الشبه أو تحديد جنس المولود الذي يلعب فيه ماء المرأة بوجه عام دورا هاما
ما استغربته بالبحث انه تكلم عن اشياء كثير لا عن تاثير حامضية ماء المراة الا في جزء الارانب و اعتقد انك لم تقرأ هذه الجملة
اقتباس:
There was no significant difference in these sex ratios from the expected 50% males
لا أعلم يا عزيزي لماذا تتكلم بهذه الطريقة او لكنة السخرية انا ايضا يمكنني فعل اسوا مما تفعل و اتكلم بسخرية ايضا لكني لن افعل سامحك الله
ارجو ان يكون حوارا مفيدا لا يتضمن شد و جذب فليس بيني و بينك ضغينة :)
الان ساقوم بالرد عليك
يا صديقي انت من استشهدت بكلام الامام القرطبي و اختزلت الكلام ليبان انه موافق لكلامك و لكني عندما اتيت لك بنصه و انه قال ان غلب بمعني غلبة كمية (كثر) قلت لي مالي و مالي تأويل القرطبي الان انا الزمك ان تبين انها غلبة الصفات الوراثية و ان تبين ان الامام القرطبي خطأاقتباس:
لا شأن لى إطلاقاً بتأويلات الإمام القرطبى لكلمة (سبق) بأنها سبق الإنزال أو كثر ..
ما يعنينى هنا أن كلمة سبق أى غلب كما فى قوله تعالى (وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ) أى مغلوبين ولا علاقة لمعنى الآية الكريمة هنا بسبق الإنزال أو بالكثرة إطلاقاً ..
نفس الكلام عزيزي اثبت خطأ الامام القرطبي و ايد كلامك بادلة :)اقتباس:
هذا كلام ساقط الإعتبار ..
الغلبة هنا للصفات كما يظهر من لفظ الحديث وهذا مُشاهد فى الصورة التى أوردتها فكلامك هنا لا معنى له إطلاقاً ..
أما حديث الإذكار والإيناث فهو إحدى روايات حديث أم سليم وليس حديث مستقل وهو ضعيف وباطل لأنه شاذ ومنكر ..
ارجوك ثم ارجوك ثم ارجوك كفاك تدليسا كفاك تدليسا احكم انت يا ابن سلامة فيما يفعله اخانااقتباس:
هذا كلام ساقط الإعتبار ..
لأن إجابة النبى صلى الله عليه وسلم كانت على سؤال اليهود (من أين يأتى الشبه) وليس تقريراً بأن هاتان الحالتان فقط هما ما يكون
أنا عرضت صورة التوأمين ليس لأنهما توأمين بل توضيحاً لفكرة الشبه يا متعالم ..
وأما فى حالة إنعدام السيادة فقد أجاب النيى صلى الله عليه وسلم عنها أيضاً ليس فقط بما ينسف كلامك يا (مسلم) بل بما يؤكد أن السبق يعنى الغلبة وليس الكثرة أو سبق الإنزال يا (مؤمن) ..
ففى الحديث الشريف (وإن اجتمعتا جميعاً كان منها ومنه) رواه أبو الشيخ فى العظمة ..
بالشفا
يا عزيزي الحديث الذي اوردتهلم تذكر حالته و لم تضع اي شيء عنه الا من يخدمك ارجوك عزيزي نحن لسنا في سباق من منا يغلب الاخر و يثبت انه فاشل لا نحن في حوار راقياقتباس:
(وإن اجتمعتا جميعاً كان منها ومنه
انت لم تجتهد حتي في بحث المصادر كلامك نسخ لصق من هذا الموضوع http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=56272اقتباس:
الحديث صحيح ، ولكن الشيخ الألباني (رحمه الله) ذكر بأن الزيادة لا تصح .
() قال (صلى الله عليه وسلم) : {{ نُطْفَةُ الرجُلِ بيضاءُ غَلِيظَةٌ ، ونطفةُ المرأةِ صفراءُ رقيقَةٌ ، فأيُّهما غَلَبَتْ صاحِبَتَها فالشَّبَهُ لَهُ }} .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6767 خلاصة حكم المحدث: صحيح .
() والضعيف الذي أشار أليه هو الزيادة في أكثر من حديث :
(( نطفةُ الرجلِ بيضاءُ غليظةٌ، ونطفةُ المرأةِ صفراءُ رقيقةٌ، فأَيُّهُما غَلَبَتْ صاحبتَها فالشَّبَهُ له ، وإنِ اجتَمَعَتا جميعًا ؛ كان منها ومنه ))
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 4689 خلاصة حكم المحدث: ضعيف بهذا التمام .
وللحديث طريق أخرى عن ابن عباس ؛ يرويه عبدالحميد : حدثنا شهر : قال ابن عباس :
حضرت عصابة من اليهود نبي الله صلي الله عليه وسلم يوما ؛ فقالوا ... الحديث نحوه ، دون قوله :
"وإن اجتمعتا جميعا ؛ كان منها ومنه" .
أخرجه أحمد (1/ 278) .
وإسناده حسن في الشواهد والمتابعات .
والحديث صحيح بلا ريب ؛ دون الزيادة التي في الطريق الأولى ؛ فإني لم أجد لها شاهدا يقويها ، فلعل ذلك يمكننا من ترجيح أن (مسلما) الذي في طريقها هو (ابن كيسان) الضعيف !
وأما الحديث بدونها ؛ فقد أخرجه أبو الشيخ (221/ 2) ، وأحمد (1/ 465) من طريق أبي كدينة عن عطاء بن السائب عن القاسم بن عبدالرحمن عن أبيه ، عن عبدالله بن مسعود به ؛ دون الزيادة .
ورجاله ثقات .
وأخرجه مسلم ، وأبو عوانة في "صحيحيهما" من حديث أنس مرفوعا ؛ دون الزيادة أيضا ، وقد سبق تخريجه برقم (1342) من "الصحيحة" .
وأخرجه مسلم أيضا (1/ 173-276) ، وأبو عوانة (1/ 293-294) ، والطحاوي في "مشكل الآثار" (3/ 275-276) ، والحاكم (1/ 481) - فوهم ! - من حديث ثوبان ؛ دونها .
و في الاخير اطالبك بتفسير حالة انعدام السيادة
لأن أسلوبك يدل على أنك غير مسلم ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الصادق
أنا استشهدت بما يشهد لصحة تفسيرى من كلام الإمام القرطبى لا تأويله للحديث الشريف ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الصادق
وتأويل الإمام القرطبى يتناسب مع معارف عصره ولا نحتاج لإثبات خطأه لأن جميع المفسرين للحديث الشريف كانوا يجهلون تماماً وجود البويضة ..
لستُ مدلساً لأنى لم أتعرض أصلاً لكلام الشيخ الألبانى ولا لحكمه على الحديث ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الصادق
وهذه الرواية حسنة والزيادة التى بها ليست ضعيفة لأنها فصلت معنى الحديث تفصيلاً صحيحاً وهذا التفصيل لم يكن معروفاً لأى أحد من الأقدمين ..
يقول الخطيب البغدادى: [وكل خبر واحد دل العقل أو نص الكتاب أو الثابت من الأخبار أو الإجماع أو الأدلة الثابتة المعلومة على صحته .. ووُجد خبر آخر يعارضه فإنه يجب إطراح ذلك المعارض والعمل بالثابت الصحيح اللازم .. لأن العمل بالمعلوم واجب على كل حال] .. [الكفاية فى علم الرواية] ..
ويقول الحافظ ابن حجر: [وزيادة راويهما أى: الصحيح والحسن مقبولة ما لم تقع منافية لرواية من هو أوثق ممن لم يذكر تلك الزيادة] .. [نزهة النظر] ..
إنعدام السيادة يعنى أن الجنين سيأخذ الشبه من كليهما ولا تحتاج هذه المسألة لذكاء ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الصادق
(وإن اجتمعتا جميعاً كان منها ومنه) ..
والموضوع الذى أوردته أنا صاحبه ..
يُرجى من إدارة المنتدى التحقق من شخصية - عادل الصادق - والتثبت من كونه مسلم بالفعل ..
واضح من أسلوب هذا الشخص أنه جاء للتشكيك والطعن وليس للسؤال ..
إن ثبت أنك غير مسلم فهذا يعنى أنك جبان وخبيث جئت للتشكيك والطعن فى ثوب مسلم ..
عذرا يا عادل هل أنت غبي أم تتغابى ؟ أين قلنا أن هذا الماء يدخل في تكوين الجنين ؟؟اقتباس:
لو كان حسب كلامك هو الماء الذي يحمل البويضة او ايا كان كيف هو الذي يدخل في تكوين الجنين!!
يا زميل عادل !! ألا تكون متبع شبهات وحسب أو إمرءاً موسوسا ؟ أخشى فعلا أن يكون ظن الأستاذ الفاضل هشام بك في محله ! يعني مِن بين كل تلك الدراسات و البحوث و الإثباتات عن دور ماء المرأة في الإخصاب و التي أتت بها الباحثة الفاضلة - و هي على فكرة كلها بحوث غربية - لم تلحظ عيناك غير هذا السطر :
و لم تلحظ ما ابتدأت به الفقرة و حددته لك الباحثة بخط أحمر واضح و لا غيره و لا غيره قبله و لا بعده !!؟؟اقتباس:
There was no significant difference in these sex ratios from the expected 50% males
It has been suggested that the pH of the vagina at the time of fertilization may have a differential effect on X- or Y-bearing sperm and thereby affect the sex of the offspring.
تقول :
و هل سألت أصلا إلا عن هذه الإفرازات التي جاءت صريحة في الحديث (إذا رأت الماء) و عن علاقتها بالإخصاب و عملية الإخصاب و قد أثبتت لك تلك البحوث علاقتها فأين عقلك ؟اقتباس:
الحديث لم يفسر الماء بانه البويضة بل بانه الافرازات
وعندما أثبتنا لك حقيقة العلاقة بين إفرازات المرأة و الإخصاب تستشكل الآن كالعامي قائلا ما دخلها في موضوع البويضة و تقول :
اقتباس:
اعتذر منك عزيزي فغلب ليس معناها غلبة الصفات الوراثية بل معناها سبق في الانزال او غلب في الكمية (لا اعلم كيف تنطبق سبق في الانزال او كثر علي البويضة) فالمعلوم انها يجب ان تكون موجودة و يا صديقي البحث الذي ارفقته يتكلم عن افرازات المرأة انها افرازات المهبل!!
يعني كل ما ذكرناه راح هباء ؟؟؟ أم أنك تريد أن تفهم الحديث على كيفك و كأن فهمك للحديث هو الأوحد أو هو المرجع و لا تملك إلا أن تتلاعب بالألفاظ، فأنت هنا تحتج بمعنى السبق على أنه السرعة في الإنزال و كثرة الكمية لتضفي على حديث النبي صلى الله عليه و سلم شيئا من السذاجة و ما السذاجة إلا في فهمك و إلا ماذا عن معنىالعلو المذكور في أحاديث كثيرة و الذي يفسر معنى السبق على أنه التأثير في أي الصفات الوراثية تكون الأغلب هل تفهمه على كيفك أيضا أم هل عندك من تصريف آخر له أو تحريف ؟؟ يا لله العجب
بالمفيد : كان يكفيك - لو كنت باحثا عن الحق طبعا و ليس إثارة شبهات - أن معظم الدراسات الحديثة أعلاه تثبت دور ماء المرأة الذي ذكره الحديث في الإخصاب. فلا تراوغ ما بين الحديث و المصطلحات العلمية تارة عن الإفرازات و تارة عن البويضة فقد اضطررت نفسك بعد هذا البيان إلى أضيق السبل. و أما حديث النبي صلى الله عليه و سلم و هو الحق و الصدق و العدل فليس متروكا لأهواء الجاهلين و لا أفهام القاصرين يفهمونه على هواهم.