ولــــديك المزيــــد ..... !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
في البداية اود تسجيل استغرابي الشديد من ردك. اقرب وصف يتبادر الى ذهني لردك هو تشبيهه بالرغوة. أقول "اقرب" لان التشبيه ليس مطلق وهو فقط يخص العلاقة بين محتوى الرغوة وحجمها, والى هنا تتنهي المقارنة لصالح الرغوة.
استمر – دام فضلك – في تسفيهي وإلحاق كل نقصيه بي، فمن الواضح أن لديك قدرات جيدة في إهانة المختلفين معك فكرياً،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
هذا ايضا يجعلني اتجاوز عن - ويعفيني من- الرد المفصل على كل نقطة إحتراماً لوقتي ووقتك ووقت القارئ. يكفي فقط در قطرات قليلة من الماء على الرغوة لكي نكتشف "عمقها".
أما عن وقتي فأنا أدرى منك به، وأما عن وقت القارئ فهو أدرى مني ومنك به وليس لأحد وصاية على القارئ. يستطيع القارئ بسهولة أن يتجاوز أي مداخلة أو حتى الموضوع بأكمله.
نأتي للمشكلة الحقيقية وهي وقتك أنت، فيبدو أن وقتك لا يتسع إلا لإهانة الآخرين فقط.
للمرة الثانية أنت تقتطع كلامي من سياقه، ولكني لن أفعل مثلك وسأرد (وللمرة الأخيرة) على كلامك كاملاً
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
(*) تتسأل: ولا أعرف لماذا فلا أرى أني ارتكبت ما يسيء إليك في شيء!! بل لم أراك مشاركاً في هذا الموضوع إلا الآن!!!! -----------------
وياليتك لم تفعل!
ياسيد أنت طعنت فى "اغلب" المؤمنين (وسيكون لي نعقيب على "اغلب" التى تتدرع بها). وأنا من المؤمنين وهناك عدة مليارات من البشر هم من المؤمنين. بل ربما لو اقررنا مبدأ التقريب لقلنا ان الناس جميعا هم من المؤمنين. وكما ترى ان استغرابك يؤخد عليك وليس لك. فهل هناك حكم اظلم من الاحكام الجماعية!.
فيما يخص قولك: "وأنا من المؤمنين " أعيد اقتباس كلامك أنت والذي كنت تهين فيه أحد الزملاء وهو القلم الحر بقولك:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
فإنت بهذا العنوان تجزمين بإنه كان مسلم وترك فعلا الاسلام فما هو دليلك على ذلك؟. هل فقط لانه يدّعي ذلك.
الم يكن من الانسب ان يكون العنوان: القـلم الحـر وإدعائه لتـركه الإسلام.
كلامي ليس له علاقة بحسن النية من عدمها بما يخصه. ولكن الامانة العلمية تتطلب ذلك فلا نجزم بما لا نعرف. وقد سمحت لنفسي ان الفت انتباهك لسببين:
…………………….
واذكرك اختى العزيزة ونفسي بإنه هناك سورة كاملة فى القرآن الكريم سُميت بسورة المنافقين. وهؤلاء المنافقون يدّعون الاسلام لغرض فى أنفسهم.
أين ذهبت الأمانه العلمية يا سيد أحمد، أليس من الأدق أن نقول أنك تدعي أنك من المؤمنين، ولا تنسى أن هناك سورة كاملة في القرآن الكريم سُميت بسورة المنافقين.
فهل عندما يقول القلم الحر شيء "فهو مُدعي" وعندما تقول أنت شيء فيجب أن نصدقه على الفور!!
هذه بضاعتكم وردت إليكم.
أما قولك هناك مليارات من البشر مؤمنين: فللمرة الثالثة أنا أتحدث عن رأي شخصي وعن الحوارات التي شاركت فيها أو تابعتها ولم أتحدث عن مليارات من البشر!!!!!!!.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
تطلب مني أن اعاود قراءة الجملة الاتية:
(*) [تابعت منتداكم الموقر منذ فترة كما تناقشت مع العديد من الزملاء المؤمنين من قبل في منتدانا] ولاحظت العديد من المشاكل تعتري أغلب الحوارت (أقل ما توصف به أنها كارثة)
كالاتي:
(*) لاحظت العديد من المشاكل تعتري أغلب الحوارت (أقل ما توصف به أنها كارثة)،
-------------
فهل هاتان الجملتان متطابقتنان؟. لا أعتقد إني مضطر للاجابة.
وهل أنا قلت أنهما متطابقتان!!!!!!!!!!!!!!!!!
دعني أنا أجيب، كان هذا هو تعليقي قبل أن تقطعه من سياقه:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كائن حي
هل لم تلاحظ أني أصف "الحوارت" ولا أصف المؤمنين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
ثم أنظر ماذا كان تعليقك:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
هنا العزيز الكائن الحي ينسب للمؤمنين الحوارات التى " أقل ما توصف به أنها كارثة" حسب تعبيره
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
كل ما تفعله انت إنك تطلب مني عدم قراءة الثلاث ارباع الاولى للجملة:
[ تابعت منتداكم الموقر منذ فترة كما تناقشت مع العديد من الزملاء المؤمنين من قبل في منتدانا]
بل وطلبت منك عدم اقتطاع كلامي من سياقه وقرأته في مكانة ولكن يبدو أن وقتك أيضاً لا يسمح بأن تقرأ المُداخلة بأكملها.!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
أنا اعترض على كتابتك هذا الكلام فتجيبني باعتراضك على قراءتي له. وهذا اعتراف صريح يعيبه فقدان الشجاعة الادبية فيه.
الغريب ان هذا هو اعتراضك ( بخصوص التلاعب وتقليل الاهمية) بحذافيره مردود عليك. يقول الشاعر: لا تنهي عن خلقٍ وتأتي بمثلهِ ...... الى اخر البيت.
رائع، أنا أيضاً أفتقد الشجاعة الأدبية وأتلاعب؟ وبخصوص التلاعب وتقليل الأهمية فالاعتراض مردود علي بحذافيره، يبدو أني وضعت خبر كاذب دون أن أدري!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
تقول فى تعليلك:
(*) وأرجو أن تكون لاحظت الكلمات ذات اللون الأحمر "العديد" "أغلب"
بمعنى انك استخدمت الالفاظ "العديد" "أغلب" ولم تقل "الكل". هذا شئ واضح ومفهوم إلا للسدج, فهم فقط يستعملون مثل هذه العبارة "الكل". وأنا لم ارمك بالسداجة بل رميتك بشئ اخر وهو اعظم وأنكى.
فعلاً أنت رميتني حتى الآن بأن مداخلاتي
1- مليئة بالمغالطات
2- غير موضوعية
3- تفتقر إلى الأدب
(وهذا أقل ما يقال عنها !!!!!!!!)
كما وأن ردي أقرب للرغوة، وهذه ليست أساءه بالطبع بل فقط تشبيه (مع الاعتذار للرغوة فالمقارنه تنتهي لصالحها)
هذا بالإضافة لأني أفتقد الشجاعة الأدبية
وأقوم بالتلاعب وتقليل الأهمية
كما أني لست متواضع (والتواضع من شيم الكرام)
وأتمتع بقدرات جيدة على ارتكاب الأخطاء
هل هناك المزيد؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
ياسيد تعليلك هو تعليل المتعنت المكابر. فمعلوم ان "الكل" يتكون من "القاعدة" و "الإستثناء". القاعدة يشار اليها بــ "العديد" "أغلب" والعكس صحيح. وهذا هو ما نتحدث عنه. جعلك من خبر مفرد قاعدة شاملة (هذا حتى بفرض صحة ما تقوله اصلا).
نعم دائماً لديك المزيد
نضيف للقائمة السابقة أني متعنت مكابر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
وفي النهاية تقول: "بعد كل ما ذكرته في حقي يمكنك أن تحتفظ بها لنفسك"
-----------------
كم هو الفرق شاسع بين ردة فعل الاخوة "المؤمنين" على نقدك وردة فعلك انت. نصيحتى ان تقرأ الموضوع وتتعلم منه, ففيه الكثير مما تحتاجه انت اكثر من غيرك. ولا تجد في نفسك حرج من ذلك.
طبعاً شخص مثلي به كل هذه الصفات ماذا تنتظر منه، ولكن لماذا أقرأ الموضوع طالما نحن تركناه منذ أن بدأت مشاركتك فيه!!!
أكتفي بإعادة اقتباس ما ذكرته سابقاً:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كائن حي
هذا هو ما أتحدث عنه بالضبط وما أصفه بالكارثة فحتى الآن يبدو أننا لم نتفق على معنى كلمة "
حـــــوار"
الدكتور هشام عزمي لخصها في سطر واحد:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.هشام عزمي
الكلام المبني على التجريد العلمي أو الفلسفي بعيدًا عن الاشخاص .
ولكن يبدوا أنك تحب الكلام عن الأشخاص بعيداً عن التجريد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
لا أجد تعليق احسن اختتم به حديثي من سرد نكتة كنت قد قرأتها يوما ما فى كتاب عن حياة ستالين الخاصة. يقول صاحب النكتة:
فى مقابلة لصحفي امريكي مع ستالين سأل الاول:
الرفيق ستالين, نحن عندنا بامريكا يستطيع اى فرد وفي وضح النهار وفي أي مكان وبملء صوته ان يصيح ثباً لترومان. فما الحال عندكم؟.
فأجاب ستالين: نحن ايضاً, عندنا يستطيع اى فرد وفي وضح النهار وفي أي مكان وبملء صوته ان يصيح ثباً لترومان.
فعلاً لا يوجد تعليق أحسن تختتم به كلامك من سرد نكته!!!
ويا لها من نكته!!!
أظن أنت أيضاً تستطيع أن تصيح ثباً لي سواء هنا أو في منتدى اللادينين العرب، مع الفارق أن المنتدى هناك به غرفة للمحذوفات يتم وضع المداخلات التي تخرج عن الموضوع محل النقاش وتتجه للشخصنة والطعن في المتحاورين في حين أن المنتدى هنا مازال جديد ولم ينشأ به غرفة للمحذوفات بعد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد منصور
مع تمنياتي بالنضج الفكري وتقبل النقد الموضوعي والابتعاد عن الاحكام الجماعية.
"النضج الفكري " و "النقد الموضوعي"
تعساً لي فلن أصبح "ناضج فكرياً" أو صاحب "نقد موضوعي" مثلك أبـــــــداً
يُلح سؤال في ذهني عن القيمة المعرفية لمداخلاتك في الموضوع الحالي خصوصاً وأنها تتميز "بالناضج الفكري" وتعتمد على "النقد الموضوعي"( هذا بغض النظر عن أنها لا تتحدث عن الموضوع أصلاً)؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيبة
شكرا للمساعدة
لا شكر على واجب يا سيدتي الفاضلة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيبة
بالنسبة لموقف الدكتور فلو فالامر ليس معقدا كما تفضلت
الرجل ببساطة كان ملحدا والان اصبح لا دينيا
واعتقد انه هنا الفرق الكبير بين الصفتين
بالفعل، هناك فرق بين الصفتين، أتفق معكِ في هذا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيبة
هذا الكلام غير منطقى يا استاذ كائن
هل كل هذه الملايين المؤمنة من البشر ( وانا اقصد المسلمين اصحاب المنهج القويم)
لم يؤمنوا الا تباعا لابائهم
طيب والالاف التى تتحول من اليهودية والنصرانية الى الاسلام هل يتبعون ايضا هذا المنطق ؟؟؟؟؟؟
ارجو ان تراجع موقفك هذا
أعتقد معكِ حق أيضاً في هذه النقطة، الموضوع يحتاج المزيد من المراجعة، ولكن في نفس الوقت يحتاج لمزيد من الإحصائيات الدقيقة، ليس فقط لمن يدخلون الإسلام بل ومن يخرجون منه أيضاً، بالإضافة لأسباب كل فريق في هذا، على أي حال لست في حاله تسمح لي بالبحث في هذا الموضوع الآن، كما أني أظنه ليس ذو أولوية أولى لتقييم "الإسلام" كدين.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيبة
على اى حال لم يعد لدى الجديد لأضيفه فى قضية الدكتور فلو واكثر من هذا سيكون من قبيل المراء
أشاركك في هذا أيضاً، ففقد نلت كفايتي وزيادة من هذا الشريط، شرفت بالحوار معكِ سيدتي الفاضلة.
وتقبلي تحياتي واحترامي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مارية القرشي
فلعله من الافضل الدخول في الموضوع و تناول المراحل الجنينة المذكورة في القران و السنة لنعلم هل أصاب ذلك العالم الملحد ام أخطأ حين لم يكفه هذا الوصف الالهي ، و الذي اراه و الله أعلم انه قد أخطا، فالناظر في الايات والاحاديث(ولعله أطلع على الايات دون الاحاديث) يعلم علم اليقين أن هذا الوصف المذكور قبل أكثر من 14قرنا لا يكون الا رب السموات و الارض، و لا يملك الا ان يشهد الا اله الا الله و ان محمدا عبده و رسوله، فإن أذنتم لنا أبتدأنا البيان، و الله الموفق.
بالفعل ليس لي إطلاع واسع على الأحاديث بقدر إطلاعي على الآيات، ومعظم الأحاديث التي أطلعت عليها لا أعرف موقفها بالنسبة لعلم الحديث (أقصد لا أعرف هل هي صحيحة أم ضعيفة أم موضوعة ... الخ)
تفضل يا سيدي الفاضل – مشكوراً – في البدء في البيان، وأرجو أن يكون في موضوع جديد منفصل عن الموضوع الحالي.
ولك فائق الاحترام والتحية