كيف يجاب عن هذا؟

اضطلعت على موضوع قديم في المنتدى عن عدد المفاصل في جسد الإنسان، ووجدت فيه تخبطا كبيرا، خاصة على مستوى المصادر التي يُرجع إليها لتأكيد العدد الذي تقترحه الأحاديث المعروفة في الباب. والواقع أني صادفت عددا كبيرا من المواقع "تُوصف" بالعلمية جاء فيها أن عدد المفاصل في جسد الإنسان هو 360، دون أن تحيل هذه المواقع على المرجع العلمي الذي استفادت منه هذا العدد. لا أريد الخوض في هذه النقطة كثيرا (إذ ليس هو الغرض الأساسي من منشوري هذا) ولكن أقول أن الموقع العلمي –حسب معلوماتي المتواضعة- هو الموقع الرسمي الخاص بمؤسسة علمية لها سمعتها، مثلا المواقع الخاصة بالمجلات العلمية المعتمدة، أو المواقع الخاصة بمعاهد بحثية. وغني عن القول أن أي شخص يستطيع إنشاء موقع يخلع عليه اسما علميا، ويحشوه بالمقالات العلمية، ثم يقحم وسط هذه المقالات مقالا يقول فيه ما يشاء من اعتقادات شخصية. إن العمدة في النهاية هو كتاب أو مقال في علم التشريح لمتخصص (أو متخصصين) يتفق المجتمع العلمي مع ما جاء فيه.
إن غرضي الأساسي من هذا المنشور هو لفت الانتباه إلى أمر، وهو العدد في حد ذاته الذي هو 360 ، إنه عدد قريب من عدد أيام السنة "عندنا"، وهو فعلا يمثل عدد أيام السنة، ليس في تقويمنا الحالي، ولكن في التقويم السنوي للصينيين القدامى، إذ السنة عندهم كانت 360 يوما.
في التاريخ الصيني القديم كان هناك وزير صيني اسمه "لي بووي" Lu Buwei (كان وزيرا أولا لدى الإمبراطور الصيني "كين شي هيونغ" Qin Shi Huang ) هذا الوزير ولد سنة 291 قبل الميلاد، وتوفي سنة 235 قبل الميلاد (أي قبل بعثة نبي الإسلام بأكثر من ثمانية قرون). ترك لنا هذا الرجل كتابا بعنوان "حوليات لي بووي" The Annal of Lu Buwei اقتبس منه النص التالي:
"عندما تظل طبيعة الإنسان التي وُهبت له دون تغيير، فإن الروح أو المزاج يكون منسجما متناغما، الأعين صافية، الآذان حادة السمع، الأنف يشم بطريقة جيدة، الفم حساس، و المفاصل الـ 360 التي في الجسد تتحرك برفق و أناة"
وها هو النص الانجليزي:
"When a person's natural endowment is kept intact, the spirit is harmonious, the eyes clear, the ears acute, the nose keen, the mouth perceptive, and the 360 joints of the body move smoothly"
المصدر
The Annal of Lu Buwei, translated, annonated, and with an introduction by John Knoblock and Jeffrey Riegel, Stanford University Press, 2000, p66.

وإليك اقتباسا آخر من نفس الكتاب ص 527:
" كقاعدة عامة يملك الإنسان 360 مفصلا 9 مخارج 5 مستودعات و 6 مخازن"
النص الانجليزي هو:
"As a general rule, humans have 360 joints, nine apertures, five repositories, and six storehouses".
يمكنك إلقاء نظرة على الكتاب من مكتبة جوجل على الرابط التالي :
http://books.google.co.ma/books?id=2...page&q&f=false
(من وجد صعوبة في العثور على النصوص فلدي صور عنها)
إن الصينيين القدامى اعتقدوا أن هناك توافقا وتناغما بين الإنسان والطبيعة، وبما أن تقويم السنة عندهم كان 360 يوما، فقد اعتقدوا أن عدد مفاصل الإنسان هو أيضا 360 مفصلا، في فترات تاريخية أخرى عندما أصبح تقويمهم السنوي يشمل 366 يوما قالوا أن عدد المفاصل في الجسد هو 366، كما تشهد بذلك النصوص القديمة (لدي صور منها). هذه كل القصة، اعتقادات سائدة لدى الشعوب، تشكل جزء من تصوراتهم عن أنفسهم وعن الطبيعة في علاقتهم بها. ولو كان في الأمر إعجاز علمي لكان أولى نسبته إلى الصينيين القدامى.

ملف مرفق 2310

ملف مرفق 2311

نحن نعتبرها معجزة حتى تثبت لنا عدة أمور منها إثبات أن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم يجيد اللغة الصينية تحدثا وكتابة فإن زعمت بأن هذه المعلومة منقولة له ففي هذه الحالة تصبح أنت مدعيا وعليك إحضار بينة ملجمة لا تقبل التشكيك ، أما الكلام المرسل من قبيل لعله أو ربما ، ويعتقد أنه ، فمثل هذه الدعابات ما - تمشي عندنا هنا - وعليك بنثر مثل هذه الخزعبلات في المراحيض الإلحادية

شكرا على تفاعلك بن حيان. إتقان اللغات ليس شرطا في اكتساب أفكار معينة، وأنت نفسك خير دليل، فقد وصلتك هذه المعلومة عن الوزير الصيني، والتقويم السنوي للصينيين القدامى، برغم أنك لا تتقن اللغة الصينية. الأفكار تتجاوز حدود المجتمع الذي أُنتجت فيه من خلال طرق كثيرة (الأسفار، التبادل التجاري، الحروب، الترجمات، الخ) محمد نبي الإسلام (وغيره كثيرون من أبناء عصره وقومه) كان مؤهلا ليتعرف على أفكار جديدة بحكم عمله كتاجر في أموال خديجة خارج قريش، والحركة الفكرية كانت مزدهرة في القرن السابع للميلاد، خاصة من خلال النشاط العلمي لمدرسة الاسكندرية، والذي وصل إشعاعه إلى بلاد العرب في شبه الجزيرة العربية، لأن بعض أبنائها تتلمذوا على يد الاسكندريين (الحارث بن كلدة مثلا وقد كان معاصرا للنبي محمد). ثم حتى اذا قلنا انه لم يكن هناك سبيل ليتعرف النبي محمد على هذه الافكار، فهذا لا يغير من حقيقة أن المعلومة كانت معروفة منذ أقدم الأزمان، وهي منتشرة في كتب كثيرة قديمة، كلها يمكن أن تدعي الاعجاز العلمي، لكن لا إعجاز في الأمر، لأن العدد غير مؤكد علميا، بحثت طويلا عن مرجع علمي يتناول الموضوع ولم أجد، الا مرجعا واحد، أعطى رقما تقريبيا فقط، ولم يكن 360.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali yassar

إن الصينيين القدامى اعتقدوا أن هناك توافقا وتناغما بين الإنسان والطبيعة، وبما أن تقويم السنة عندهم كان 360 يوما، فقد اعتقدوا أن عدد مفاصل الإنسان هو أيضا 360 مفصلا، في فترات تاريخية أخرى عندما أصبح تقويمهم السنوي يشمل 366 يوما قالوا أن عدد المفاصل في الجسد هو 366، كما تشهد بذلك النصوص القديمة (لدي صور منها). هذه كل القصة، اعتقادات سائدة لدى الشعوب، تشكل جزء من تصوراتهم عن أنفسهم وعن الطبيعة في علاقتهم بها. ولو كان في الأمر إعجاز علمي لكان أولى نسبته إلى الصينيين القدامى.

---

الزميل علي - من خلال متابعتي لموضوعاتك مؤخرا تبين لي التالي :
أنت تفتح موضوعا أو فرية مصطنعة وتسميها مشكلة تعبث بها في دين الله ( الإسلام ) , وعندما يرد عليك الأخوة في المنتدى المبارك الردود الوافية السليمة المفندة لمزاعمك , وتستنفذ كل ما لديك من أسلحة نقد وسموم وسهام الاعتراض , سرعان ما تهرول وتفتح موضوعا جديدا لتفتري به على الإسلام فرية جديدة من فريات أعداء الدين ويسمونها ( شبهات )
وليس عندي تعقيب بعد الأخوة سوى - قول الله تعالى : ( لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ........ )

رمضان مطاوع أشكر لك تفاعلك برغم بعده عن موضوع المنشور. أنا في هذا المنتدى لأرى كيف يجيب أعضاؤه الكرام على بعض الأسئلة المتعلقة بالإسلام، أما مناقشة هذه الردود والدخول في مناظرات فهو أمر ثانوي عندي. وبالمناسبة، أنا ادخل أيضا المنتديات الإلحادية وأطرح عليهم أسئلة هناك، وأرى الرد عليها كيف يكون، وأدخل أيضا منتديات علمية وأفعل الشيء نفسه. وجميعهم يتقبل الأمر بصدر رحب دون مساءلة النوايا. لقد قمت بمناظرات حتى سئمت منها، لكن يهمني أكثر آراء أعضاء هذا المنتدى، لسُمعته بين المسلمين في النت. فأحب أن أسمع أكثر من أن أتكلم رغم أن مواضع التكلم تبدو لي كثيرة. مستقبلا قد اغادر هذا القسم واتوجه لقسم الحوارات وهناك ساقول كل ما عندي ولن اكتفي فقط بشكر الاعضاء على تفاعلهم.

شكرا لتفاعل الجميع ولكل من سيرد مستقبلا.

مهما يكن من أمر فإن مسألة السبق ليست بتلك الأهمية
إنما الأهمية تكمن في أن هذا العدد لمفاصل الإنسان - حتى وإن كان من الصينيين - يستحيل معرفته بأدواتهم المتوفرة في تلك الأزمنة ولا يمكن معرفة ذلك العدد إلا من مصدر غيبي وهو ما تنكرونه جملة وتفصيلا فالملحد ينكر الجن وينكر الملائكة وينكر كل أمر غيبي وبما أنه ثبت أن عدد مفاصل الإنسان 360مفصلا كما أثبتته الكثير من المراجع ويتوافق مع الحقيقة الناصعة وبناء على ما تقدم فقد ثبت بالدليل المادي وجود أمور غيبية تهدم منهجكم الإلحادي وتقتلعه من جذوره ويتبقى السؤال وهو كيف عرف الصينيون تلك المعلومة ونجيب بما أجاب به القرآن حينما قال الله تعالى (إنا أرسلناك بالحق بشيرا ونذيرا وإن من أمة إلا خلا فيها نذير ) وقال تعالى (( ولقد أرسلنا رسلا من قبلك منهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص عليك وما كان لرسول أن يأتي بآية إلا بإذن الله فإذا جاء أمر الله قضي بالحق وخسر هنالك المبطلون )

من هذه الآيات البينات نستنتج أن الله قد أرسل رسله في كل زمان ومكان ومن هذه الأمكنه بلاد الصين التي لا شك عندي أن تلك المعلومة - عدد المفاصل - قد أتى بها أحد الرسل وبقيت في التراث الصيني حتى تم إثباتها في مخطوطاتهم ثم وافق الحديث الشريف هذه الحقيقة فالحقائق تتطابق في كل زمان ومكان لأن مصدرها واحد

تحياتي

إثبات تهمة الاقتباس في حالة عدد المفاصل من الصينيين أمر يكاد يكون مستحيلاً .. ولا يكفي في هذا أن نقول إن أحد الكتب الصينية - والذي ترجم من أعوام قليلة - هو المصدر الذي اطلع عليه النبي صلى الله عليه وسلم أو العرب عمومًا .. ومن يقرأ في تاريخ العلوم يعلم أن الاتصال مع الحضارة الصينية - حتى في ذروة اتساع الفتوحات الإسلامية - كان شبه معدوم ، فبلغنا الترجمة عن فلاسفة الإغريق وحكماء فارس والهند ، ولم نجد أحدًا تكلم عن حضارة الصين أو ترجم عنها ، حتى أن بعض أهل العلم في تفسير حديث (اطلبوا العلم ولو في الصين) ذكر أن الصين ذكرت لأنها أبعد البلاد عن أرض العرب .. والله أعلم .

إفتراض أن الإقتباس كان من الصينيين يجبرك زميل علي على توضيح نقطة هامة وهو لماذا لم يقتبس النبي إلا ما هو صحيح علميا ؟..الحضارة الصينية فيها من الخرافات والأباطيل ما قد لا يخفى عليك فإن كان تصادم الجضارات المزعوم جاءنا بقضية دقيقة مثل عدد مفاصل الإنسان إذن لماذا لم يأخذ عنهم خرافة من الخرافات وكم هي كثيرة..بمعنى آخر زميل علي لماذا هذه الإنتقائية البعيدة كل البعد عن الصدفة والعشوائية ؟..لماذا اقتبس النبي عدد المفاصل ولم يقتبس منهم علّة أخذهم بهذا العدد وهو أن السنة عندهم بــ360..ثم لماذا لم يغير المسلمون عدد المفاصل إلى 366 كما فعل الصينيون رغم أن العدد أحدث كما تفضلتم وبالتالي اقتباس هذا العدد يكون من باب أولى طالما أن القضية هي قضية اقتباس ليس إلا ؟
إشكال آخر زميل علي..أنتَ تتحدث وكأن نبي الإسلام ( ص ) أول نبي أرسل إلى من في الأرض وأراك بنيتَ اعتراضك على هذا الأساس وهي مقدمة خاطئة كما سيأتي..ذكرني اعتراضك في الحقيقة بمن نسب الصوم لليهود وقال لو كان في الصوم إعجازا لكان اليهود أولى به متناسيا متغافلا عن قوله تعالى (( كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم ))..نفس كلامك تقريبا..فنجد الواحد منكم يتحدث وكاننا ننكر أن الله أرسل رسلا للذين من قبلنا وأوحى إليهم كما أوحى لنبينا وآتاهم معجزات حسية وغيبية كما آتى نبينا.. وكأنكم تظنون أنه لو وجد إعجازا في الذين من قبلنا سنسعى لهدمه أو يكون هو سببا في هدم ما عندنا..في حين أن مثل ما أتيتنا به يهدم الإلحاد والملل اللادينية فديننا يخبرنا أن ما من أمة إلا خلا فيها نذير..وأي إعجاز يظهر في حضارة من الحضارات هو يصب في هذا النص القرآني وبالتالي في مصلحتنا نحن أي عكس ما تظن تماما..لأنه يستحيل علميا معرفة عددها إلا بالوسائل الحديثة..إذن كيف وصلت للصنيين او لغيرهم ؟..لم يبق إلا الخيار الذي لا تريد سماعه..
إشكال آخر زميل علي..وهو أنك عللتَ اتخاذ الصينيين لهذا العدد بتقويمهم السنوي فلما اختلف التقويم اختلف العدد ومن يدري لعله كان أقل من 360 في تقويم سابق لم يبلغنا..وهذا ما يفتح باب الصدفة على مصراعية وينفي إعجازيته التي تريد ان تنسبها له لأن الإعجاز لا يكون بهذا الشكل العشوائي المتغير..فأكيد أن تعدد الأرقام يهدم أي إعجاز لأني سأسألك بأي منهجية اخترتَ هذا العدد وتركتَ الآخر..وكمثال للتوضيح تصور لو أني تنبأت بمعدل تلميذ ما وقلتَ أنتَ ستتحصل على معدل 10 من عشرين ثم قلتَ أو 12 من عشرين ثم قلتَ أو 14 من عشرين..هل لو تحصل هذا التلميذ على 10 من عشرين سيكون كلامي معجز ؟!..تعدد الإحتمالات زميل علي يفتح باب الصدفة والكهانة ويغلق باب الإعجاز وهذه المنهجية معتمدة بكثرة في أوساط الكهنة والدجالين اليوم فهل لو صادف أحد احتمالاتهم الحق من بين إحتمالات أخرى خاطئة صار كلامهم حقا ؟!..في المقابل نجد أن العدد الإسلامي واضح وصريح وثابت غير معلق على شيء من هذه الخرافات..هو معلق فقط بقوله تعالى (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )..ألا ترى معي أن النطق بهكذا عدد هو مجازفة كبيرة بهاته الآية الصامدة لأكثر من 1400 سنة ؟
الإشكالات كثيرة زميل علي نرجو منك الإنصاف ليس إلا..ودمتَ بود..

السؤال الذي يجب ان يٌسأل اذا قام الصينيون ببناء معتقد بناءً عن شئ ليس صحيح وهو عدد الايام الذي كان يعتقدوا برقم غير مظبوط 360 = عدد الايام اصبح ما لدينا خاطئ ؟؟ :39:
السؤال الثاني ما الرابط بين عدد المفاصل و عدد الايام ؟؟؟ كيف هذا ينقد اصلا ما لدينا ؟؟؟ هل ادعي الرسول ان هذا مبني علي الايام ؟؟؟
السؤال الثالث هل ادعي صاحب هذا الامر انه كلام نبؤة ام هو كلام من المفترض انه متخصص في طب علم التشريح ؟؟؟
السؤال الرابع عليك ان تثبت ان هذا النص متصل السند وله نفس درجة الصحه و الشروط التي مبنيه علي الحديث كي تفترض صحة ما نسب للامر و تساويه بما لدينا لكي نصدقه خبراً
السؤال الخامس عليك ان تثبت ان الرسول مثلا اطلع علي هذا و عليك ان تثبت انه يعرف انه يعلم اللغه الصينيه القديمه ؟؟؟

أردت أن أذكر بضع نقاط فسبقني الإخوة . يتحدث الملاحدة و كأن الإنترنت كان موجوداً و جميع كتب العالم مترجمة بينما هناك كتب حتى الآن لم تترجم ! و لو افترضنا صحة الخيالات التي يزعمون فكيف بالله عليكم ينتقي النبي صلى الله عليه و سلم الصحيح و فقط الصحيح بين أكوام الأخطاء و بحار الأوهام و محيطات الخرافات ؟!

عندنا هنا احتمالان

الاحتمال الأول أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم أخذ هذا من الصينيين ، ولو صح هذا فلن يقدح في نبوته

الثاني أن يكون أخذه من وحي رب العالمين

ولنفترض أنهما باديء ذي بدء متساويان في الورود ، فلننظر إلى ما يقوي أحد الاحتمالين على الآخر

الاحتمال الثاني هو المتعين لثلاثة اعتبارات

الاعتبار الأول : في طبيعة العلاقة بين الشعبين العربي والصيني فإن الشعبين لم يكن بينهما اتصال حتى أن صناعة الورق لم تنتقل للعرب إلا في العصر العباسي بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بمائتي سنة ، والعرب لم يكن لهم تأثر بعقائد الصينيين ولا بتراثهم الطبي فالعرب كان بينهم مجوس ويهود ونصارى وعباد أوثان ولكن لم يكونوا يعتقدون بتلك الأمور التي يعتقد بها الصينيون بل إن العرب لما فتحوا فارس تفاجأوا بصناعة الجبن

وانتقال المعارف الطبية يتطلب ترجمة أو رحلات متواصلة إلى بلد ما على جهة التعلم وهذا خاص بالقراء الكتاب ولا دخل لإنسان أمي بذلك

ولهذا العرب لم يستفيدوا من الطب اليوناني إلا بعد ترجمة كتب بقراط فظهر بعدها عندهم عدد كبير من الأطباء الذين عملوا على تنقيح علوم بقراط ، وقبل الترجمة لم تكن هناك أي كتب أو أطباء على الطريقة اليونانية الدقيقة وإنما كان هناك طب بالرقى وطب يشبه طب الأعراب

الاعتبار الثاني : هو المتعلق بشخصية النبي صلى الله عليه وسلم إذ أنه كان أمياً ، ولم يظهر عليه الاهتمام بالعلوم التجريبية طوال أربعين سنة من حياته والمعلومة المذكورة في هذا الحديث تكلم فيها بعد تجاوزه الخمسين من عمره لأنه ذكر الصلاة

والإنسان إذا كان له اهتمام بعلوم تجريبية كالتشريح وعلوم الطبيعة وعلم الطب فإن شرط ذلك للاستفادة أن يتعلم القراءة والكتابة ، ثم إن ذلك يظهر عليه في تجاربه الشخصية وفي مجالساته مع الناس

والطاعنون في النبوة لكي يطعنوا في نبوة النبي صلى الله عليه وسلم افترضوا أنه شخص خارق بدون قراءة وكتابة استفاد من علوم الصينيين وعلم اليونان وصاغها بلسان عربي بليغ ومن علوم اليهود والنصارى في اللاهوت وتجنب غير المعقول فيها ، وذكر أنبياء لا ذكر لهم في التوراة كصالح وهود ، وكان فيلسوفاً لاعتماده على المحاججة العقلية في النصوص وكان عالم اجتماع لذكره لأطروحة أخلاقية متفردة وكان خبيراً عسكرياً وكان له اتصال مع الجن يخبرونه بالغيبيات واستطاع إخفاء هذا كله أربعين عاماً من عمره !! وزيادة على ذلك جاء بأطروحة روحانية متفردة كل هذا دون قراءة أو كتابة !

وقد رد رب العالمين في القرآن على هذه الشبهات بهذا المسلك الذي أذكره لك

فقال تعالى : ( لَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ )

وسبحان الله كيف أن الله يرد عليكم قبل ألف وأربعمائة سنة هذه بحد ذاتها آية

وقال تعالى : ( قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلَا أَدْرَاكُمْ بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ)

يعني لبثت عمراً ولم يظهر شيء من هذه المواهب التي تزعمون في الشعر أو السحر أو حتى علوم الطبيعة التي يزعمها المعاصرون ، مع العلم أن السياقات ليست تقريرية علمية وإنما سياقات وعظية تربط الحقيقة الشرعية بالحقيقة الكونية ، فذكر النطفة والعلقة جاء لبيان حقارة خلق الإنسان وأنه لا ينبغي أن يتكبر وذكر عدد المفاصل جاء لذكر عدد الصدقات المتوجب فعلها

وقال تعالى : ( وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48) بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآَيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ)

يعني أنك أمي ولا تعرف بطلب هذه العلوم

والملاحدة ومنكري النبوة يفترضون أن رجلاً لم يكن له علم بالبناء جاء بعد أربعين سنة لم يبنِ فيها ولو كوخاً صغيراً ، ولم يعرف بالتتلمذ على المهندسين ، ثم بنى قصراً فخماً أعجز كبار المهندسين وتحداهم أن يأتوا بمثله فلم يقدروا

وكثيراً ما يقولون ( غير معقول ) و ( لا يعقل ) والواقع أن ما يفترضونه في شخصية النبي صلى الله عليه وسلم هو غير المعقول

الاعتبار الثالث : طبيعة هذه المعلومة إذ أنه حصول أي اتصال ثقافي تكون المعلومات على صنفين شيء يتشارك به كل الناس ، وشيء للمتخصيين وهذه المعلومة تصنف في معلومات أهل التخصص وذلك الزمان لم تكن سمته الميل إلى التبادل المعرفي الواسع أو التثقيف المنظم لعوام الناس بل هذا أمر من مفردات هذا العصر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد

لماذا هذه الإنتقائية البعيدة كل البعد عن الصدفة والعشوائية ؟

---

ماذا قلت يا عزيزي مستفيد؟!
الملحدون هم سادة الصدف و العشوائيات في هذا الكون
أم أنك نسيت؟
فإذا كانت الصدفة و العشوائية قد جاءت بالحياة لهذا الكون فهل تعجز عن انتقاء المعلومات الصحيحة من قلب الصين و وضعها بين يدي الرسول محمد ؟!!

شكرا للجميع على مشاركاتكم المفيدة، كانت لدي فكرة عن طبيعة الردود التي ستتقدمون بها بحكم ان الموضوع لا اناقشه مع مسلمين لاول مرة، ومداخلاتكم كانت فعلا غنية، وأشكركم مرة أخرى على حسن تفاعلكم.

ولكنك لم تناقش شيئا ههنا زميل علي..

أستاذ مستفيد، شكرا على مداخلاتك السابقة. مرادي حاليا هو معرفة الردود، وليس مهما مناقشتها، حتى إذا ظهر لي منها رد يستحق النظر فيه تأملت فيه وتدبرته من كل جانب، لأن مثل هذا الرد إضافة لي، وغير ذلك من ردود لربما حتى أصحابها غير مقتعين بها، أشكرهم عليها على كل حال. أنا هنا ليس للدخول في مناظرات، وقد أكتفي بالمشاركة أو المشاركتين للتحفيز على إنتاج ردود أكثر من الأعضاء الكرام لربما تحمل جديدا أكون قد غفلت عنه.
الردود إلى حد الآن: (وهي في تقييمي غير قوية)
-النبي محمد لم يكن يجيد اللغة الصينية تحدثا وكتابة
-عدد المفاصل كان يعرفه الأنبياء القدامى ومن خلالهم وصل إلى الصينيين
- اتصال العرب بالحضارة الصينية كان شبه معدوم
-تعدد الأرقام التي تقدمها الكتب الصينية يفتح باب الصدفة على مصراعيه وبالتالي يمكن أن يتفق قولهم مع قول العلم
- التشكيك في مصداقية الكتاب الذي وردت فيه المعلومة
- اقتباس النبي من الصينيين لا يقدح في نبوته
- عدد المفاصل معلومة تصنف ضمن معلومات أهل التخصص والنبي محمد لم يكن من أهل التخصص في العلم ليعلم بها

من باب الإضافة ...
الحديث الثابت عنه عليه السلام لم يكن في مقام التحدي وإنما هو علامة على صدق القائل بالنبوة ، فهو آية على صدق القائل ، والآية في اللغة هي العلامة الواضحة على شئ محسوس ، أو الإمارة الدالة على شئ معقول
والصحيح في اشتقاقها أنها من (التأيي)، الذي هو التثبت. قال في (اللسان): يقال: قد تأييت، أي: تلبثت وتحسبت. وتفيد أيضاً معنى الإقامة على الشيء.

لا أعتقد أنه اعتراض وجيه لأنا عندما نتكلم عن الاسلام نتكلم عن كل معطياته أي لن يجد الملحد العاقل خطأ في تلك المعطيات بينما الأفكار الفلسفية وغيرها لأي فيلسوف ستجد الى جانب الصواب أخطاء كثيرة
فخذ مثلا ديموقريطس الذي يقول بأن القمر لا ضوء له وأنه عاكس لضوء الشمس هو نفسه من يقول إن شكل الأرض شبيه بطبل.
إذن لا يمنع أن يكون لدى الفيلسوف في رؤيته الكسومولوجية أو الفيزيائية معلومة أو معلومات صحيحة حدسها أو قالها تخمينا وهذا ليس بآية لأنه إلى جانب تلك المعلومات الصحيحة ثمة ركام من المعلومات الخاطئة ايضا
فالقراءة لا ينبغي ان تكون انتقائية....
نسأل الله لك الهداية ونحسبك من الباحثين بصدق وقولك هنا

اقتباس:

---

إذا ظهر لي منها رد يستحق النظر فيه تأملت فيه وتدبرته من كل جانب

---

قول نثمنه منك لأنه كما لا يخفاك معرفة كامل الجوانب لا يتعلق بشق واحد وإنما بجوانب كثيرة ...

اقتباس:

---

حتى إذا ظهر لي منها رد يستحق النظر فيه تأملت فيه وتدبرته من كل جانب، لأن مثل هذا الرد إضافة لي، وغير ذلك من ردود لربما حتى أصحابها غير مقتعين بها، أشكرهم عليها على كل حال. أنا هنا ليس للدخول في مناظرات، وقد أكتفي بالمشاركة أو المشاركتين للتحفيز على إنتاج ردود أكثر من الأعضاء الكرام لربما تحمل جديدا أكون قد غفلت عنه

---

إسمح لي بهذه ...لكم تحسن الظن بنفسك كثيرا يا زميل
فإن كنا نحن نناقش و نرد برغم عدم إستحقاق الإشكال إن صح أنه إشكال أصلا بقضيتنا ككل تكتفي حضرتك بلعب دور المحقق هنا ؟ هذا لا يشير للجدية و الإحترام أبدا و إستخفاف بالمخالف
هذه تقية بديعة جديدة من ملحد ..تُحفر تجمع ثم تصفق بعدها تأتينا لتحكم دون حجة ....تكلم بما يليق يُقنع و يريح فضلا
و إعتبرها " تحفيزا " للنقاش.. للمفيد يعني و لتعم الفائدة للجميع و في جميع الأحوال ستجتمع الردود كما تحب بل سيزداد غناها إن نوقشت جرب! مع إحترامي و تمنينا التوفيق

الزميل علي تحية
المطلوب منك في المرات القادمة مواجهة الدليل بالدليل والبرهان بالبرهان والحجة بالحجة بدون أن تعطي تقييم للحجج
فإن كانت الحجج التي يسوقها لك الإخوة ضعيفة أو لا ترق لمنازل الرد كما تدعي فقابلها وقدم برهانك إن كنت من الصادقين
...
متابعة

طالبة علم، الأعضاء في المنتدى يجيبون على أسئلتي ليس فقط اعتبارا لي، ولكن أيضا لرد الشبهة حتى لا يغتر بها ضعاف العلم من المسلمين من زوار هذا المنتدى، وأنا أرغب أيضا في رؤية الردود لعل فيها جديد، فالكل رابح هنا، وليس في الأمر عدم احترام، ولا أنويه، وإنما كل واحد هنا هو هنا لغرض ما، وأنا غرضي ذكرته، وهو التعرف على اجابات جديدة (إن وُجدت) على أسئلتي، وذلك لسمعة هذا المنتدى عند كثير ممن حاورتهم، مما يعني أنه سبق لي في مواضع أخرى غير هذا المنتدى أن طرحت مثل هذه الأسئلة، واستقبلت أجوبة عليها، وناقشتها، وتوسعت في نقاشها مع محاوري حد التخمة، ولا أنوي تكرار هذا هنا.

عفوا أيها المشرف 10 لن يتكرر الأمر مطلقا.

ثم إن هنا مغالطة منطقية بحجم كوكب أورانوس فضلا على أنها شبهة و إتهام عديم القيمة
فما المانع لو توصل الصينيون إما بتقدمهم العلمي حينها أو وحيا أو أيا كان مصدر تلك المعلومة لهذه المعلومة- و أكيد سيكون مصدر محترم معتبر- ثم أوحي للنبي العربي الأمي بنفس المعلومة من الخالق لأنها صحيحة ؟ أكرر ما المانع ؟
ما هذا المنطق الذي حشر تهمة الإقتباس أصلا ؟ إنه ليس منطقا إنما "رد منطقي" لا يستقيم إلا (مع عقلية كافر مكذب للنبوة أصلا) بمعنى تهمة متضمنة لموقف محسوم في موضع اصل الخلاف بين الطرفين ....فنقاشنا إذن هو من باب التنزل لا المتانة الحجاجية المنطقية للشبهة إجمالا

الرائع هنا برئي و الذي يشد إنتباه عاقل منصف محايد ذكي حقا هو صحة المعلومة من جهة ثم إشتراك مصدرين ما يفصل بينهما أكثر مما يجمع ! فأمامك : 1معلومة أثبتت صحتها 2توجد بمرجع فكري يوحي أنه نتاج أهل علم و بحث ثم بمرجع آخر 3 ينسبها لوحي من السماء ......فاليقين و الإيجابية إذن الذي ستثار حول السر هنا أكثر من الشك و سوء الطوية و الإتهامات ...

بصراحة تجني الملاحدة على رسول الإسلام ( ص ) فمرة تهموه بالإقتباس من أبو قراط اليونان و مرة من الصينيين فضلا عن الكتب المقدسة و دوما يوافق وحيه ما أثبت علميا صحته لهو فخر لنا و يعزز حاجة نفوسنا والله و شرح الواضحات من المفضحات...

أفهم من هذا تنتظر الرد الذي " يرتقي " المثالي" يعني حتى تناقشه ...فهمت ، نقاشاتك القديمة هذه و هدف حضرتك الحالي بل حتى تقييمك الضمني المترجَم بإحجامك عن النقاش مثير جدا جدا للفضول و الإستغراب لكن الأكيد غير مقنع على الأقل لي ...و مع ذلك بالتوفيق إن كنت تعتقد أنك على حق حقا ...و حتى يهديك الباري ;;

طالبة علم، لا أقصد أبدا أني أنتظر الرد المثالي حتى أناقشه، مما سيعني ضمنيا أني اذا لم أناقش فهذا يعني غياب الردود القوية، ليس الأمر هكذا إطلاقا، ففي بعض القضايا التي سبق وطرحتها هنا وجدت اعتراضات قوية جعلتني أعيد التفكير في الموضوع الذي طرحته من زاوية أخرى، ولم أدخل حينها في نقاش مطول مع أصحاب الردود، كل ما في الأمر أنه قبل أن أعمل على أَرْشَفَة موضوع عندي لأنتقل إلى غيره، أطرحه هنا في المنتدى للتأكد من أني لم اغفل فيه نقطة مهمة، فعقول كثيرة تفكر في إشكال ما أفضل من عقل واحد. فأنا أستعين بكم في الحقيقة لأنظم جميع افكاري في الموضوع بحيث لا أغفل شيئا فيه، وملحد مثلي لن يساعدني في ذلك لأنه ليس في موقف دفاع فيستحثه ذلك على إيجاد مخرج من ورطة منطقية أو ما شابه. هذا غرضي حاليا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali yassar

طالبة علم، لا أقصد أبدا أني أنتظر الرد المثالي حتى أناقشه، مما سيعني ضمنيا أني اذا لم أناقش فهذا يعني غياب الردود القوية، ليس الأمر هكذا إطلاقا، ففي بعض القضايا التي سبق وطرحتها هنا وجدت اعتراضات قوية جعلتني أعيد التفكير في الموضوع الذي طرحته من زاوية أخرى، ولم أدخل حينها في نقاش مطول مع أصحاب الردود، كل ما في الأمر أنه قبل أن أعمل على أَرْشَفَة موضوع عندي لأنتقل إلى غيره، أطرحه هنا في المنتدى للتأكد من أني لم اغفل فيه نقطة مهمة، فعقول كثيرة تفكر في إشكال ما أفضل من عقل واحد. فأنا أستعين بكم في الحقيقة لأنظم جميع افكاري في الموضوع بحيث لا أغفل شيئا فيه، وملحد مثلي لن يساعدني في ذلك لأنه ليس في موقف دفاع فيستحثه ذلك على إيجاد مخرج من ورطة منطقية أو ما شابه. هذا غرضي حاليا

---

طيب هذا توضيح مجود تشكر عليه..نتمنى أن يأتي أكله عاجلا أم آجلا وفقك الله يا زميل
و بذلك نسأل الله لك السداد مادمت تبحث عن الحق و تجاهد من أجل وصوله

أسأتَ فهم ملاحظتي زميل علي..لم أطلب منك مناقشة الردود..أنتَ قلتَ: (( بحكم ان الموضوع لا اناقشه مع مسلمين لاول مرة ))..مما يعني أنك ناقشتَ هذا الموضوع معنا..فاخبرتك أنك لم تناقش شيئا معنا هنا فكيف تقول (( بحكم ان الموضوع لا اناقشه مع مسلمين لاول مرة ))..
هذه كانت ملاحظتي زميلنا الفاضل ولم أقصد شيئا مما ذهبتَ إليه..
أما عن تقييمك للمشاركات وسرد بعض النقاط..فهذه أعتبرها زلة لسان منك..فالحجج لا ترد بتقييمات أعتبرها عاطفية بحكم أنها خالية من الحجة والبرهان..فالذي يقول أن هذا الرد أو ذاك ضعيف عليه أن يبيّن مواطن الضعف..وبحكم أن لديك فكرة عن منتدى التوحيد فالاكيد قد بلغك ان المنتدى حواري بالدرجة الأولى والكلام المرسل لا يأكل معه..

###

وقولوا للناس حسنا

متابعة إشرافية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali yassar

فعقول كثيرة تفكر في إشكال ما أفضل من عقل واحد

---

:emrose:

اقتباس:

---

في التاريخ الصيني القديم كان هناك وزير صيني اسمه "لي بووي" Lu Buwei (كان وزيرا أولا لدى الإمبراطور الصيني "كين شي هيونغ" Qin Shi Huang ) هذا الوزير ولد سنة 291 قبل الميلاد، وتوفي سنة 235 قبل الميلاد (أي قبل بعثة نبي الإسلام بأكثر من ثمانية قرون). ترك لنا هذا الرجل كتابا بعنوان "حوليات لي بووي" The Annal of Lu Buwei اقتبس منه النص التالي:
"عندما تظل طبيعة الإنسان التي وُهبت له دون تغيير، فإن الروح أو المزاج يكون منسجما متناغما، الأعين صافية، الآذان حادة السمع، الأنف يشم بطريقة جيدة، الفم حساس، و المفاصل الـ 360 التي في الجسد تتحرك برفق و أناة"
وها هو النص الانجليزي:
"When a person's natural endowment is kept intact, the spirit is harmonious, the eyes clear, the ears acute, the nose keen, the mouth perceptive, and the 360 joints of the body move smoothly"
المصدر
The Annal of Lu Buwei, translated, annonated, and with an introduction by John Knoblock and Jeffrey Riegel, Stanford University Press, 2000, p66.

---

هل يوجد دليل عل كل هذا ؟؟؟؟؟

الزميل على - أُرشح لك قراءة هذا الموضوع :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%C3%CE%D1%EC

أولا : المعلومة عند الصينيين لها علاقة غريبة بعلم الفلك و الأجرام السماوية فهي ليست طبية بالأساس .. و لا علاقة لها البتة بالتشريح الطبي .. هذا من جهة. فإن لم تكن وحيا إلهيا رغم تطابقها مع آخر اكتشافات العلم الحديث فهي مجرد تكهن أو محاولة تقريبية صادفت الحق الذي جاء به الوحي و وافقه العلم، و لدي مصدر يؤكد ذلك لعالم صيني مرموق في الولايات المتحدة كتب كتابا عن مصادر الفلسفة الصينية ''A Source Book in Chinese Philosophy'' علّق على المعلومة بقوله : إنها ليست أكثر من بقايا من كهانة بدائية. هذا و قد ألف الكتاب عام 1963 فكيف لو علم بتطابق المعلومة مع آخر نتائج العلم الحديث !؟

ثانيا : لا يوجد رابط تاريخي منطقي بين المعلومة و بين عرب الجزيرة لا زمنيا و لا جغرافيا و لا ثقافيا :
- زمنيا لأن المعلومة مصادرها و هي صينية لا تتجاوز حدود القرن الأول قبل الميلاد. و يعلم الله متى تُرجمت هذه المصادر إلى اللغات الأخرى !
- جغرافيا لبعد المسافة بين الصين و جزيرة العرب و لم يكن هناك تواصل أو تلاقح ذو شأن يذكر (خاصة في الطب و الفلك) عدا ما كان بين العرب و بين الفرس أو الرومان أو اليونان أو المصريين و مع ذلك لم يأخذ العرب عن هؤلاء أكثر مما يأخذ المخيط من البحر فضلا عن أن تكون المعلومة متعارف عليها و فقط على سبيل التكهن.
- ثقافيا، جاء في الويكيبيديا ما يلي تحت عنوان ''تاريخ علم التشريح الإنساني'' : أقدم ما عرف من علم التشريح هو ما ورد في كتاب "أيورفيدا" الهندي الذي يرجع تاريخه إلى نحو ثلاثة آلاف سنة؛ فقد جاء فيه تفصيل عدد أجزاء جسم الإنسان، ولكنه ذكر أن عدد العظام 60 وعدد المفاصل 200 وعدد العضلات 400 وعدد العروق 70، إلخ، وهو خطأ واضح كما لا يخفى.اهـ

كما رأينا هنا فالهنود كانوا إلى عهد قريب من النبوة أكثر تطورا و سبقا في مجال الطب، و إذا هم لم يكونوا قد تأثروا بالمعلومة الصينية الكنفوشيوسية البوذية أيضا و هم أقرب منا إلى الصين فكيف يقال إن العرب تأثروا بها و تداولوها بخلاف المعلومة الهندية و هي طبية بالأساس ؟ ثم لماذا أخطأ أطباء الهنود و أصاب النبي كبد الحقيقة صلى الله عليه و سلم ؟

ثالثا : و هو الأهم عندنا : الربط بين المعلومة و بين أيام السنة و التقويم كان عند الصينيين و غيرهم على سبيل الظن فقط و التقريب كما ورد أيضا في مصادر أخرى تعزى إلى الصينيين عدد مغاير و هو 366 مفصل بعدد أيام السنة تماما. و نحن نعلم أن من أساسيات العقيدة الإسلامية اجتناب الظن و الرجم بالغيب و التكهن خاصة في المسائل العقدية التي ينبني عليها العمل .. و أن تحري صدق الحديث و الحقيقة و اليقين في الاعتقاد كانت من أعظم شمائل النبي الكريم و هو العربي الذي لم يُؤثر عليه أنه خالف قوله فعله أو اتبع الظنون و التخرصات أو الأساطير و الخرافات .. فكيف يقال إنه أقر معلومة ظنية تكهنية بل و أكّد عليها في سياق الدعوة إلى أعمال البر بقوله : إنه خُلق كل إنسان من بني آدم على ستين وثلاثمائة مفصل.

بلى هو الوحي مصدِّقاً و مصدَّقاً و لم يكن ليخطأ الحقيقة و العلم اليقيني أبداً كما عهدناه و الحمد لله رب العالمين.

تحياتى ali
1- اذا كنتَ صينيا هل تفتخر بحضارة القدماء فى شعبك فى القرن الثالث والعشرين من حضارتكم!!!فقد ربط الصينيين عدد مفاصل الانسان بعدد ايام السنة إما 360 أو 366,
2- اذا كنت مسلما فستفتخر بأن نبى الاسلام قد ذكر مفاصل الانسان انها 360 منذ اكثر من اربعة عشرة قرن.
3- اما اذا كنت موحدا او مؤمنا ( لست ملحدا )
فلماذا ذكر النبى صلى الله عليه وسلم هذا الرقم؟ هل ليستعرض على العرب بهذه المعلومة!
او يتحداهم ليأتوا بعدد أخر لمفاصل الانسان!
لنقرأ نص الحديث الصحيح:
"إنَّه خُلِقَ كلُّ إنسانٍ من بَني آدمَ على ستِّينَ وثلاثِمائةِ مِفصَلٍ . فمَن كبَّرَ اللهَ ، وحَمِدَ اللهَ ، وهَلَّلَ اللهَ ، وسَبَّحَ اللهَ ، واستَغفرَ اللهَ ، وعزَلَ حَجرًا عَن طريقِ النَّاسِ ، أو شَوكةً أو عَظمًا من طريقِ النَّاسِ ، وأمرَ بمَعروفٍ ، أو نَهي عن منكرٍ ، عدَدَ تلكَ السِّتِّينَ والثلاثمائةِ السُّلامَى . فإنَّه يَمشي يومَئذٍ وقد زَحزَحَ نفسَه عنِ النَّارِ "
الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1007
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الشاهد هنا هوالربط بين الانسان وخالقه الحقيقى, والذى لا تؤمن انت به, يا إلهى خلقتنى ومفاصلى
فأوزعنى ان أشكر نعمتك علىّ ولا تجعلنى أعصيك بأى مفصل من جسمى.آمين