البحث: نوع: المشاركات; عضو: elmolhed

"العقل البشري لايستطيع تخيل ذات الله،وكيف أنها خارج الزمان والمكان،لمحدودية قدراته"
إنت هنا تقول لا يمكن معرفة الله بل المنطق لأن عقل الإنسان محدود و هنا إنت تؤمن إيمان بدون أدلة و إذا كان عقل...

اولا من أين جاء الكون ليس موضوع الحوار
ثانيا حتى تقول إني اخطأت لابد و إن تعترض على تعريف من الثالثة هنا أنت لم تعترض على أي واحدة منهم
ثالثا العلم لم يثبت بداية الكون لكن بداية تكوين الكون الذي...

أولا أريد أن أرحب بكم أهلا
سأقدم ادلتي في شكل استنباط:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%AA%D8%A7%D8%AC_%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%A8%D8%A7%D8%B7%D9%8A
رقم 1.العدم كل ما...

من فضلكم يا جماعه اقراوا التعليقات

لا افهمك

بالضبط فايضا البصر ليس مقياس لواصف العدم

أريد منك توضح أكثر لاني أرى تناقض في كلامك و لكن حتى أعلم إن مافهمته صحيحا

سامح جهلي لكن اليس النقطة دائرة في حد ذاتها ليس لها بداية ولا نهاية

تمام لكن لايمكن استخدام هذا المنطق لإثبات إن الكون لايمكن ان يأتي منعدم هذا كأني اقول إن الله غير موجود لأنه غير مرئي و أيضًا هذا الموضوع ليس حوارنا نحن هنا نتحور في ازلية الله

ما تقولونه ليس جديد و أرجو منكم اعده قراءة الموضوع

1. هم شيئان مختلفا يوجد فرق من أن اقول إن من اين اتى الشئ و من خلقه
2. نظرية الإنفجار العظيم لاتقول إن الكون حدث موجود بعد عدم هي ليست كيفية نشأ الكون ولكن كيف تكون "the big bang is an expansion of...

اريد منك قرأت الموضوع كله و ليس اجزاء منه و إذا كنت ستأخذ بعض الكلام و تترك الاخر فهذا ليس طريقة جيده في الحوار
1.أنا قلت لك اثبت بل نفي أن لايمكن ظهور شئ من عدم ما تقول كاني اقول الله ليس موجود...

1.لا احد يقول إن العدم يخلق شئ و لكن نشوء شئ من عدم هذا شئ آخر و عليك نفيه حتى تستخدمه لإثبات شئ آخر
2.ليس لديك أي أدلة ان الكون لم يكون موجودا
3.أنت تقول "كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم...

كيف هذا إذا قولت كل التفاح احمر و وجدنا تفاحة خضرك اليس هذا يكسر قاعدة كل التفاح أحمر
إزاي يوجد استثناء لشئ ما في قاعدة فالقاعدة خطأ أو غير كاملة فعليك مثلا ان تقول كل التفاح في هذه الشجرة أحمر

إذًا وجود شئ غير مسبب ياتنقد ما أول فكرة ان كل شئ يحتاج إلى سبب والا هناك أشياء لابد ان يكن لها أسباب و الشيء لا فلا يصح ان تقول كل شئ يحتاج إلى سبب و تنهي كلامك بأن هناك شئ ليس له سبب
و في التالت...

افتراضا إن كل شئ يحتاج إلى سبب و لايمكن يوجد عدد لامتناهي من الأسباب فلابد وجود شئ غير مسبب
ولكن اليس وجود شئ غير مسبب يكسر قاعدة إن كل شئ يحتاج إلى سبب ف عليك تحديد
فما الدليل إن الشئ الغير...

حمادة هنا نحتاج ان نسأل بعض سؤالين
1.من اين اتى الكون
2. من السبب

الإجابة لأول سؤال هوا العدم سوء أتى بدون سبب من عدم أو ربنا خلقه من (((((({عدم}))))) فالكون أتى من عدم سوء شئت ام أبيت و إزاي...

إذا ال0 تمثل عدم زائد 0 عدم = 0 عدم فايضا 1 خالق *0 عدم = 0 عدم
في منطقك العدم ليس موجود فتحت أي ظرف لايمكن أن يخلق كون

زمان أي شئ يقوم بفعل و أي فعل يحتاج نقطتين من الزمن
مكان أي شئ له مساحة

عبد الله عبد الله 1.أي شئ موجود له بعد زمني لانه يحتاج فترة زمنية لفعل أي شئ
2.أي شئ موجود له ابعاد لانه يحتاج مساحة للتواجد
3.الله موجود

كل ما تقولون أن لايمكن نشوء شيء من العدم لأن العدم ليس موجود
ولكن الله قادر على خلق كون من العدم لانه الله

سوء بستهبل أو لا إنت بتقول دلواتي شئ مش موجود و مينفعش يبا موجود قدِر ربنا يعمل منه حاجة واضح إزاي ماهو ياموجد يا مش موجود

سوء قلت لاشئ أو عدم وجود أو عدم كله يوصف شئ غير موجود فلا يصح أن نقول إن الله خلق كون مين شئ غير موجود عليه أولا أن يوجد العدم
حتى يخلق منهو كون السؤال هو كيف توجد شئ غير موجود

أنا لأقول إن العدم قادر على خلق كون أنا اقول يمكن نشوء كون من العدم بدون سبب هذا في حالة وجود ضمني للعدم افتراضا أنه على الاقل مساحة من الا شئ
إذا ليس له وجود تماما فلا يصح خلق كون من شئ ليس موجود...

كيف تقول إن العدم موجود في الأذهان وبعد هذا تقول اتى الله الكون من عدم إنت ليس لديك مانع في وجود عدم لإنك قلت (*اقول لك هذا سوء فهم منك للمقدمة .>فالله هو الذي تسبب في نشوء الكون من العدم <).
فيأما...

كيف أن تقول استحالة ظهور حادث من العدم و في هذه الحالة كيف خلق الله الكون من شئ ليس موجود مثل العدم كما قلت هو تحت أي ظرف ليس موجود
و لكن لو افترضنا ضمنيا ان على الأقل يمكن ظهور الشئ من العدم فلعدم...

كيف أن تقول أن الله ازلي هذا هو مانحاول الوصول اليه لايمكن أن نقول انهو ازلي لمجرد أن ذكر هذا في القران

لابد أن أذهب الان وساقوم برد غدا وانا سعيد بهذا حوار

لكن لو افترضنا إن إن الكون الخيالي 1+1=3 فإذا رأيت في درج ستجد 3 فانت لا تعرف ما هيا القوانين هناك فبتالي لتعرف ماذا وجد فيه
دعني اوضح بمثل إزا فهذا الكون الخيالي الاشياء تظهر بدون سبب فهل من...

أولا أشكرك على مشاركتك الجميلة ولكن لنبعد عن العلوم قليلا لأنني لست علمان أنا لا اعرف ما خبرتك العلمية لكن أعرف ان خبرتي ليست قوية
و دعنا نتكلم بشئ يمكن أن نفهمه احنا الاثنين و هو المنطق
ثانيا :...

اسمحلي ان اختلف معك فقانون السببية مبني على المشهده فانت ترى كل شاء يأتي بسبب فتقول لايمكن أن يأتي شئ بدون سبب
مثله كمثل الجاذبية إنت ترى كل شئ يجذب للأرض فتقول كل شئ لابد أن يجذب للأرض أما الفيزيا...

فهنا إزاي سمحت لي أن اقول إنت ارتكبت أخطاك منطقية
1.لا يمكن ان تقول أن قوانين الكون من خلق الله لأن هذا مانحاول أن نتواصل اليه يمكن أن تقول أن القوانين وجداد مع وجود المادة وبلتالي قبل نشوء الكون لم...

أبو حب الله هل تشرفني في حوار ثنائي

هنا إنت تريد مني أن اتفق معك على رأيك و في هذه الحالة لايمكن أن اختلف معك عليه
ولكن أنا أريد منك الإتفاق على بعض الافكار المنطقية حتى لايقوم احد منا بخطأ منطقي

1.أنا لم اتكلم عن الله ردا على أبو حب الله
أنا اقول أن لايمكن اثبات شئ أو عدمه الا بقوانين و في هذه الحالة لايمكن خروج شئ من لاشئ بدون سبب لأن قانون السببية يمنع حدوث هذا و لكن افتراضا اننا في كون...

حمادة قال (الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق) و استشد على ذلك بقانون السببية أريد منك توضيح ما الفرق بين ماقلته وكلامه الا إزاي إنت غير متفق مع حمادة

فهل نكمل الحوار بأننا نقول اننا متفقين على أن
1.الكون اتى من لاشئ
2.الكون يحتاج الى سبب في حالة وجود قانون السببية

فما يمنع إن الكون يأتي من العدم بدون سبب هو قانون السببية فقط

نعم فإن بموجب قانون السببية لايمكن أن يأتي الكون من عدم بدون سبب لانه يحتاج الى مسبب

أنا لم اتحدث عن من السبب أنا تحدثت عن المكان الذي اتاه منهو الاكل بغض النظر عن من اتاه به سواء كنت أنا أو غيري

ماجعلك تقول ان (الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق) هو قانون السببية إن لكل شئ سبب و في هذه الحالة اتفق معك هل مقوله صح ام خطأ

انت تقول الكون أوتي به من لاشئ فهذا لاينفي إن الكون أتى من لشئ ولكن مع تأكيد أن فاعل اتاه من لاشئ
مثل:أنا اوتيت الاكل من الثلاجة فهذا لينفي إن الاكل أتى من الثلاجة و لكن تأكيد على هذا

أنا لم اقول هذا في هذا الموضوع ولكن أريد أن نتفق على إن الكون أتى من لاشيء فهل تتفق معي أم لا

نعم فإذا الكون اوتي به من لاشيء فوجود ما اتى بيه من لاشيء فل كون أتى من لاشئ فنحنو نختلف على هذا الوجود أو السبب لايوجد اختلاف بين ما اقوله و ماتقوله

فاذا بمعنى آخر الكون أتى من لاشئ و لايوجد اختلاف على هذا ولكن الختلاف في السبب الذي ادى لهذا
هل كلامي صحيح ام خطأ

فالنقاش ليس أن يأتي الكون من لاشئ ولكن في الالية المؤدية لهذا

اعذروني لأني لم أتي الى المنتدى من فترة ولكن لم يعجبني تحكيم المشرف لم يفهم الموضوع جيدا و لم يعطيني حق التوضيح
أما بعد
فأريد ان اطرح سؤال ألم يخلق الله الكون من عدم و إزاي لا فخلق الله الكون من...

شكرا على ردك و بعد أولا:العدم: ظهور شيء من العدم هو خرق لقانون السببية ولكن في غياب هذا القانون يمكن لشيء ان يأتي من العدم افتراضا ان هناك كون جاء من لاشيء فليس هناك من القوانين مايمنع هذا لأن ليس...

ان تفترض وجود مادة بئيسة محكومة بقواننين معينة من دون سبب
او ان تفترض وجود قدير ازلي لا يحكمه قانون هو الذي اعطى للمادة قواننينها و هو الذي نفخ الروح في هذه القواننين فانشا المادة و الكون الذين...

أنا لازم أمشي دلوقتي لكن حطوا ردكم و هرود عليه أول افتح المنتدى

أنا لم اختار أي إجابة أنا بعمل مقارنة بين الله الذي يتقبله عقلك
و العدم اللي تقول إن لايتقبله عقلك
فلماذا ترفض واحدة وتتقبل التانية

ادريسي الله عكس قانون السببية

حمزة فهنا انت تقول إن الله ليس واقع ولكن فرضية

لادري ولكن لابد ان يكون شئ له أدلة قوية ويستثنى هو واحده بهذا الدليل

العدم لايمنع حدوثشئ فإذا سألت هل هذا منطقي طبعا لا لكن مايمكن ان يمنع حدوث هذا

لا لكن هل يمكن تعطني أنت مثل على شئ يأتي بدون سبب

أنا أعلم طبعا انها فكرة لا يتقبلها عقل ولكن مع كامل احترامي وجود يأتي بدون سبب أيضًا فكرة لا يتقبلها عقلي

يا ادريسي يا عزيزي لايمكن طبعا ان اقفل باب غرفتي و افتحها اجد فيل لان لابد ان يكن للفيل سبب و لكن هذا مايسمى السببية
فإذا تحيلنا إن هذا القانون ليس موجود فماذا يمنع حدوث هذا

ما شئ لايحده قانون مش موجود

بالضبط انعدام كل شيء وبما فيهم القوانين التي تسمح لحدوث و عدم حدوثه
مثلا في هذا الكون مايمنع ان يأتي شيء من لا شئ هو السببية في العدم هذا القانون ليس موجود فبلتالي لا شيء يمنع أن يأتي الشيء من لا...

الخطأ الوحيد الذي ارتكبته فهذه المناقشة هوا إني تعاملت مع العدم على إنه شيء و كنت اقصد إن ممكن ان يأتي منهو الشيء كما اوضحت في الرد السابق

و القانون الذي يمنع ظهور شيء من العدم هوا نفسه ما يمنع وجود الله بدون سبب

يا أخي حمزة الأدلة التي استخدامها الإخوي هي نفس الأدلة التي استخدمها أنا فهما قالوا ان الله لايوجد من القونين ما ينفي وجوده لانه هو خالق القوانين
فأيضا العدم لايوجد من القوانين ماينفي ان يأتي منهو...

فلماذا ترفض واحدة وتتقبل الثانية

ففكرت الله هي مثل العدم لايقبلها عقل مع كامل الإحترام ففكرت الله لي كفكرة العدم لك و الاثنين لهم نفس الأدلة لإثباتهم فمنطق بتعك فهما الإثنين تفسير بداية الكون

المشكلة الاساسية ليس العدم موجود ام لا المشكلة هو كيف يأتي الشيء من العدم فلعدم أيضًا مثل الله لايمكن الإستدلال عليه
ولكني اثبت لك أنه ممكن ان يأتي منهو كون

ماادراك إن العدم شئ ام لا فانتا لم تراه مثله و أنا لأقول إن عدم موجود أنا اقول الأدلة التي تسخدمها لإثبات الله ممكن اسخدمها لإثبات العدم
فلعدم ممكنان يأتي منهو أي شئ فليس هناك من القونين ما يمنع...

ولعدم أيضًا هو أول سبب فلا يقيد بالسببية لانه قبل وجود هذا القانون

إذا مقولته صح و هذا هو الدليل الذي تقدمه فأنا ليس ليا ادنى اعتراض و لكن عليل لماذ رفضك لكون يأتي من عدم فلعدم أيضًا ازلي ليس له بداية ولا نهاية و هو أيضًا يأتي بعده كل الاسباب و ليس له سبب
و لل...

صح ام خطا فهمي

(لن اعطيك دينار حتى يعطيني اخي دينار ولكن اخي لن يعطيني دينار حتى يعطيه ابي دينار وهكذا الى مالانهاية .هل ساعطيك دينار ؟لا لان السلسة اللانهائية من الاحداث لن تنتهي)
>>>>إن قلنا هذا بمفهوم الإله فنت...

فى هو السبب الاول الذي يأتي بعده السببية صح

تمام يبا كما قلت في راد سابق إن الله كما انت تقول هو خالق السبب و لا يقيد بل سببيه لن هو من خلقها هل فهمي صح

ان هناك فرضيات أخرى ممكن تفسر الكون فعليك ان تثبت أنت إن الله أزلي ليبقى حقيقة و ليس احتمال أو فرضية

لا يا عزيزي فانت لم تأتي بأدلة فكل ماقلته إن الله ازلي و لم تثبت صحة هذا الكلام أنت تقول إن الكون يحتاج لسبب ازلي و ان السبب هو الله فهل فهمتك جيدا ام لافأني فهمتك ولكن لم أفهم حمادة

فأنا لم أفهم ردودك سامحني لغباكي و لكن أريد منك توضح الامر فإن كان كلامك هو ما اوضحه ( آل ثاني ) فانت لم تأتي بدليل

لماذا هي ضرورية فممكن انيكون الله خلق من الة أزلي فماذا يمنع هذا الإحتمال و أنا هنا لا اقصد اهانة

من قال إن الله ازلي و ليس حدث فعليك اثبات هذا الكلام

سامحني فانا لم أفهمك جيدا فأريد منك التوضيح

أعلم يا عزيزي إن الغة ليست واضحة ولكن المضمون واضح

و أنا قلت إزاي هناك كائنات غيرنا فانا لادري إزاي هناك ام لا و مجبر ان اقول ليس هناك كائنات قادرة على استعمال الكمبيوتر حتى يثبت العكس

لا يا صديقي لم استغرب من سؤال فإلحاد هو رفض كل الإحتمالت حتى يثبت صحة احدهم

ولكن اين الأدلة على هذا الكلام عل الأدلة تراه إن كل شئ له سبب فى كل ما في الكون يحتاج إلى سبب و في النهاية نأتي إلى السبب الأول وهوا كما تقول الله فلماذا الله لايوكسر عليه السببيه فانت تقول
انهو...

نععم ولكن في هذه الحالة يصح لي ان اطلب منك أدلة على عدم وجود اليونيكورن فى عليا أنا ان أقدم الأدلة على صحة كلامي ففل نهاية أنا من أتيت بي الفكرة و علي اثباتها بدون النظر ل عدد الناس الذين يوقمنون بهذا

بمنتهى البساطة الانسان هو هو الوحيد القدر على استعمال الكمبيوتر بنان على هذه المعلومة اعرف إنك إنسان الا إذا كان هناك كائنات مختلفة تعرف تستخدم الكمبيوتر و في هذه الحالة فانا ليست مياقن إنك إنسان...

إنت بطريقة أخرى بتقول إن كل الموجود ليه سبب و تأتي بالسببية إن كل شيء له سبب و سبب الكون هو الله فهل فهمتك صحيحا
سامحني يا صديقي فانا لا اتكلم العربية كثيرا على الكيبورد و سامحني عن عدم وضوح...

هذا الرمز اقصد بيه ابتسامة و شكرا

أهلا بكي يا أخت مسلمة و مرحبا:
أريد ان أبدا بان اطلب منكي تقديم أدلة منطقية لأثبات وجود خالق في دعينا نتفق على شيء:
1.أنا ليست مجبار لتقديم أدلة الأناني اخذ موقف النفي في بكل بساطة اننا لم نرا...

شكرا

اريد اولا أن أرحب بأعضاء المنتدى:
اريد ان اتحاور في نقاش منطقي عن أدلة لوجود خالق أنا جديد في هذا المنتدى في اريد ان اعرف القوانيين جيدا و نبدا في حوار مهذب و اشكركم على اتسا صدركم وشكرا