البحث: نوع: المشاركات; عضو: ملحدة عن يقين

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة وبعد

أرجو من الأخوة في الإشراف أن يطلعونا على اخر التطورات بخصوص الحوار بين الأخ "المعتزلي" والأخ "من أهل السنة والجماعة"

دمتم بخير
أختكم
ملحدة سابقا

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاضل

بالنسبة للمدرسة الإسلامية الأصح والأرجح فقد كان لي زميل في التدريس يقول لي: إنهم جميعا يصدق فيهم قول الشاعر:

كَلٌّ يَدَّعـي وّصْـلاً بـلَيـْلَي * ولـيلي لا...

أبا حب الله بعد التحية والتقدير
بصراحة ما يتبيّن من حواركم بعد عرض الحجج أنه كان باستطاعتك أن تلزمني قولا في الإرادة يتسع له الإسلام, إن كنت فعلا حريصا علي وعلى إسلامي كما تتدعي وتزعم.
فلو كنت...

الزميل العزيز
الإرادة هي قصد إلى الشيء ولا تعرف إلا بمقصودها, ولا حاجة لها إلا التوجه لمقصودها , فالقول بإرادة أزليه يعني بلا شك عالم أزلي, أما الإقرار بإرادات منفصلة حادثة فهو إقرار بما نقوله,...

كلنا نتعلم يا عزيزي, الدعاوي التي بلا دليل هي التحكم والمصادرة على المطلوب يا عزيزي
وهناك كلام يا عزيزي مقصوده مستحيل ومتناقض ولا يعرف أحد زيفه لأن البعض يقدسه ولا يتعرض لنقده

لا عليك فللأمانة...

يستحيل على المتغيّر والحادث بعلامة حدوث مقصوده أن يكون أزليا, وبذلك قولكم أن الإرادة أزلية قول مستحيل لا يقبله العقل في مقصود محدث وهو مصادرة بلا دليل ولا برهان وسوف يطركم القول بأزلية العالم بلا شك,...

لو كان الكلام عن كتاب للبشر الناقص العاجز المحدود لقلنا ذلك ولكن الكلام عن كتاب الله القادر المطلق الكامل الحكيم العليم . وانت تسمي إلحادي كفرا , ولكن ليس هناك ما أكفر به. ويا عزيزي مالا يعجبكم هو ان...

الزميل العزيز

وهل ينكر عاقل أن الامتناع عن القصد للمباشرة بعمل محدد هو إرادة وأن التوجه لأداء نفس العمل المحدد هو إرادة أخرى وهذا التغّير من خصائص المحدث . والقول بأن القصد إلى شيء أو التوجه إلى...

هل تحسن فهم مقاصد الخطاب ؟

من لا يعلم أبناءه المناهج العقلية لفهم الحقيقة وصياغتة أدلتها ومن لا يعلم أبناءه المغالطات العقلية والحجج الخادعة هو من يعيش في السفسطات والجهالات

الزملاء ألم يسأل أحدكم نفسه لم يحتاج الدين الكامل التام لعشرات التأويلات الجانبية والتبريريات ( الاعتذاريات) والعديد من النصوص الهائلة من خارج النص ( لكي لا يصدم العقل الإنساني المعاصر) .

للحفاظ على نمط إيماني معين فلا مانع من تجاهل قواعد اللغة العربية : فلا عدوى لها معنى واحد أنه لا عدوى. وحتى لا مانع من قبر العقول في قبور الجهل أيضا, والبعض يسأل ما هو المبرر لدى القرآنيين للتنكر لكل...

أشكرك على هذا النموذج الرائع في الدفاع عن الدوغما

أتمنى أيها الزميل لو تعلموا هذه المغالطات في جامعاتكم مع التمثيل على المئات من حجج دعاة الإسلام ووعاظه الذين يوظفون هذه المغالطات في خطاباتهم الدعوية فلا أظن الله يكافئ الدعاة على الكذب باستخدام هذه...

الزميل أنت من قمت بتسمية هذا الشريط فلم تلزمني باختيارك أنت , وأنت تراها جانبية ولكن أنا لا أراها جانبية خصوصا أننا توصلنا إلى نقطة مهمة في بحث تبرير الإرادة الإلهية .
وهذا القضايا تسميها فلسفية...

تقول أيها الزميل : " كلام لا ينبيء إلا عن قلة معرفة (كبيرة) بالإسلام أيتها الزميلة " فهذه نتيجة ليس عليها من دليل وعلى العكس وبنفس منهجك أستطيع أن أقولك لك أنني أعرف عن الإسلام أكثر مما تعرفه حضرتك...

أميمة يبدو أنك تعرفين عشر الحقيقة , علماء الإسلام الذين كانو قبلة كان على خلاف منهجكم اليوم تماما. اسأليهم عن ابن سينا الذين يرونه زنديقا وابن رشد وابن طفيل والفارابي والادريسي الرافضي والعشرات...

الزميل العزيز

وحتى موضوعك هنا هو اقتباس خارج السياق, فاللادينيين والملاحدة عند تقديمهم للمنهج العلمي التجريبي يقدمونه كالتفسير الصحيح للتعامل مع العالم الفيزيقي بدلا من تفسيرات لاهوتية للعالم...

الزميل ابن عبد البر تقبل تحياتي

ترى الخلل عند الملاحدة واللادينيين في المنهج وفي التفكير وفي وفي. أم أنتم فليس لديكم أي خلل في المنهج والتفكير ولذلك فأنتم كأمة تقودون العالم حضاريا وفكريا ومراكز...

تحياتي أيها الزميل العزيز

أليس الإرادة هي القصد إلى الشيء . فهي إن امتنع الفاعل عن القصد الى الشيء خلقا ثم قصد إلي الشيء خلقا كانت الإرادة متغيرة وكانت فعلا , فهي فعل محدث.

فما رأيك بالعقيدة...

إن افتراض انفكاك العلة عن المعلول بإرادة متغيّرة محدثة هو بديل مفترض لملازمة العلة للمعلول
لا تقل أنه رأيي الخاص فهل لك أيها الزميل تصوّر آخر ؟

تفضل ؟

هذه المقدمات مبنية على افتراض التلازم بين العلة والمعلول, فهي صحيحة في سياقها, ولكن إن افتراض انفكاك العلة عن المعلول بإرادة متغيّرة محدثة يجعل المسألة تستحق البحث من جانب آخر, ما رأيك

تفضل

كما قلت ليس ذما وإنما هذا يثبت أن الإرادة متغيّرة

تفضل

معنى القول أن الله امتنع عن الخلق بإرادة امتناع ثم خلق بإرادة شروع وسماح ولم أقل أنه تناقض ولكن قلت أن هذه إرادة متغيرة تجاه نفس الشيء وهو العالم , وهذا تغّير لا شك فيه ولم ازعم ان هذا تناقض فتغيّر...

الزميل العزيز
أنا لم أقل بتناقض الإرادة وإنما قلت بتغيّر الإرادة أي أنه بداية أراد أن يمتنع عن خلق العالم ويؤجله , ثم أراد أن يسمح بخلق العالم وهذه إرادة متغيّره بلا شك

تفضل بالتعليق

الزميل العزيز

الخالق بما أن له إرادة واختيار فهو يؤجل الخلق حسبما يراه . أي أنه لم يرد أن يخلق العالم فورا وانما أراد أن يؤجله. وفي حين ما... أراد أن يقول له كن فيكون . وهذا يلزمك أن إرادة الله...

الزميل العزيز أبا حب الله
مما يسعدني ويسرني تبسيط القضايا الفلسفية لأكبر قدر ممكن من الجمهور وكلي امتنان وثناء لك على توجهك هذا

ولم أحكم عليك بشيء فما زلنا في بداية الحوار

دمتم بخير

أبا حب الله استفساري واضح : الله علة أزلية عندكم والعالم محدث غير أزلي , فكيف تبرّر تراخي المعلول المحدث من حيث الوجود عن العلة الأزلة ؟؟؟؟
واضح

الزميل العزيز
لا ليس صحيحا يا عزيزي فأنا ملحدة ولا أنتمي لأي مدرسة من المدارس الإسلامية التي ذكرتها, ولذلك فليس لدي تحيّز لأي احد بداية , ولما كان تخصصي الفلسفة والمنطق وبحثي في الأدلة الجدلية التي...

الزميل العزيز هل تعرف أغلوطة الاحتجاج بالسلطة واغلوطة الاقتباس خارج السياق ؟

للأمانة العلمية وبعد مطالباتي العديدة للأخ عبد الواحد بتعريف الحقيقة وتوضيح ماهيتها وكيف نأسس لها ونستدل عليها ونضع أدلة لها , فكيف يزعم أحدهم امتلاكه للحقيقة ويقوم بدعوة الناس إليها وهو لا يعرف...

الزميل العزيز أبا حب الله مع التحية ارجو ان يكون حوارنا مفيدا وهادئا

سأعيد صياغة القضية لكي أبين ما أريد أن أظهره بشكل أكثر بساطة . لنفترض أن العالم في بدايته مخلوق لخالق , ولكنكم تقولون أن العالم...

اجعلي ردك هناك إن شئت-متابعة إشرافية

المقدّمات :

1 اذا كان التسلسل محال والعالم له بداية ، فيوجد حادث أوّل لا يسبقه اى حادث ، ولنسميه ( ح1 ).
2 الترجّح من غير مرجّح باطل.
3 المعلول يتبع علّته قدماً وحدوثاً ( العلّة الحادثة معلولها...

الزميل عبد الواحد تحية طيبة وبعد

أعتذر بداية عن التأخر في الرد. ولكن الوقت لم يسمح لي بذلك.

وسوف أعلق على الكلام باللون الأزرق.




يا عزيزي ما زلت أطالبك بتعريف العقل والتفكير والحقيقة...

الزميل والأخ عبد الواحد تحية طيبة وبعد

لا أظن أن رجلا عاقلا مثلك تختلك عليه الأمور بهذا الشكل

تعليقي على كلامك باللون الأخضر, وأترك للقارئ العزيز الحكم.

الزميل العزيز عبد الواحد تحية طيبة وبعد

وحتى تجيب على ما قدمته لك, فسوف أقوم بالتعليق على ما قدمته حضرتك في مشاركتك الأخيرة باللون الأخضر

تدعي أن هذه الآليات غير مادية مع أنني قدمت أمثلة الحواسيب والروبوتات كأدلة.

ولكنك أيها الزميل لم تقدم لنا أي أدلة أو أمثلة أو شيء سوى التنظير بلا برهان

اطرح قضيتك بوضوح وأظهر الإشكال بشكل علمي ...

الأخ العزيز niels bohr بعد التحية والاحترام

لا يعني عدم امتلاكنا التفسير العلمي لأي ظاهرة في الوقت الحالي عجزنا الدائم, ولكن كما تعرف فالمسيرة العلمية تحتاج إلى الوقت للخروج بالنتائج. ولا يعني عدم...

هات سؤالا محددا ولك أن أجيب عليه

مع التحية

زدنا يا أبا القاسم

نسيت مركز استخاذ القرار يا أبا القاسم فأنت دائما تقفز عن كل ما يتعلق بالعقل

مع التحية

تحياتي

اهل العلم والمخترعات عرفوا الأمور وأحالوها إلى المعرفة والقدرة واستفادوا منها وتقدموا

وأهل الحيرة , ردوها إلى العجز وعدم القدرة فلم يبارحوا أماكنهم

ما أسهل إلقاء الكلام على عواهنه :...

الأخ العزيز أمازيغي بعد التحية

تقول : " أن العشوائية أو الصدفة في عالمنا الفيزيائي هي اي حدث أو حركة -أكشن- ممكن أن تحصل بدون موجه ونتاج ظواهر طبيعية بحتة لا تخضع لأي رقابة أو توجيه وبالتالي...

في قارب الوسائل ... على بحر الدوافع ... أمام يابسة الغايات... لا أملك سوى التحرك بمجاديف العقل, لكي يقال أن ابحاري حكيم.

الأخ والزميل العزيز حامي الحمى - لا انتهكت حماك

سؤال: ما هو الوعي ؟...

الزميل والأخ العزيز حامي الحمى بعد التحية والإحترام

أرجو أن لا يغضب المشرفون مني لرغبتهم بتركي الحوار الجانبي معكم. ولكن أطلب السماح والعذر منهم فالكل له الحق في إجابة استفساراته وتساؤلاته....

الأخ والزميل العزيز أمازيغي
الحقيقة تحتاج لروية وتعقل يا عزيزي ولا تتعسف النتائج

طبعا لا أستطيع الرد على الجميع هنا في التعليقات, خصوصا أننا لا نريد أن نضايق المشرف الذي يرى في هذا تشتيتا للحوار...

الزميل والأخ المحترم عبد الواحد وبعد التحية


لا أراك سوى تبحث عن ثغرة تحاول إدخال فكرة " الله " منها, كنت أتمنى لو أستطيع مساعدتك في مسعاك هذا, ولكن للأسف فالحقائق الموضوعية لا تقبل مجاملة ولا...

الزميل العزيز
لك ما شئت, ولكن لن احرم اي احد من أي استفسار يطلبه مني ان طلبه على الخاص لكي لا نغضب الزملاء أيضا, فآراؤهم مهمة أيضا والتوضيح لهم واجب.

مع الشكر

الأخ والزميل ابن السنة

على بداهة كثير من الأمور إلى أن لها تعريفا, فبالتحديد والتثبيت وكشف الهويات نبدأ ببناء العلم, لا نستطيع أن نبني صراحا علميا على أساس متهالك غير معروف.

مثلا الكراهية,...

الأخ والزميل المحترم massoud

حبا وكرامة

ولكن جوابي يأتي بسؤالك سؤالا أيها العزيز

عند الرغبة ببناء جزيء ملح الطعام ( كلوريد الصوديوم)

فكيف يتأتى لذرة الكلور أن تعرف أن ذرة الصوديوم قريبة...

أخي محب اهل الحديث
اقبل منك ان تقول يا اختاه قاصدا المجانسة أو قاصدا رجوعنا لأب مشترك (آدم) و سأعلم أنها أخوة غير أخوة الدين.

مع التحية

الزميل والأخ الكريم محب أهل الحديث.

أعد القراءة فضلا وتكرما لا أمرا تجد انني قد تطرقت إلى ذلك, وقد أعيده هنا ببساطة أعمق

كيف تمكنت مادة الدماغ من إدراك ذلك العلم التجريدي؟

نرى المرآة...

الأخوة والزملاء الأعزاء - من كل قلبي -

قرأت القرآن جميعه بشرح عدة تفاسير لكثير من علمائكم, وقرأت في السيرة والفقه وفي أصول الفقه أيضا, ومن وجهة نظري المتواضعة أظن أن هنالك بعض الرؤى الفقهية عند...

الزميل العزيز ابن السنة تقبل تحياتي
( انا لست هنا في هذا الموضوع هنا لمناقشة أي قضية ايمانية ولكن لمناقشة وتوضيح قضايا معرفية )

ارى انه استطيع بالتعاون معك هنا ان نلقي مزيدا من الضوء على هذه...

الزميل المحترم عبد الواحد بعد التحية والتقدير.

ملاحظة: استعنت ببعض المقالات في علوم المعرفة من الكاتب نبيل حاجي نائف وذلك لقلة تلك المواد في اللغة العربية. ونوهت إلى ذلك حفاظا على الأمانة العلمية....

الزميل عبد الواحد تحية طيبة وبعد

ليست كل فكرة أنتجها فكر الإنسان توجد في الواقع, ولكنها تعيش فقط في ذهن الإنسان أو مخيلته.

الرياضيات يا عزيزي في جلّ حقولها إن جاز لنا أن ننعتها بالعلم فهي علم...

"من لم يشك لم ينظر، ومن لم ينظر لم يبصر، ومن لم يبصر يبقى في العمى والضلال".
أبو حامد الغزالي

الزميل عبد الواحد تحية طيبة

اليقين كما ترى حالة نفسية ولكن الحقيقة هي:" حكم عقلي صائب"
والحكم...

الزميل العزيز عبد الواحد بعد التحية والتقدير

أتختلف معي في تعريف الحقيقية وهل لك مذهب آخر في التأسيس للحقيقة أو معرفتها ؟

ما هو تعريف فكرة : " الله " حسب مفهومك؟, وكيف تثبت أن هذه الفكرة حقيقة...

الزميل عبد الواحد تحية طيبة,

أصدق الحقائق أبسطها ولكي نسمح للجميع بالاستفادة فأخالني سأتبع منهج الرد المباشر المشروح لتعم الفائدة والحقيقة من وراء القصد.

اليقين: هو تصديق جازم لفكرة محددة. وهنا...

تحية الإنسانية والرحمة
لكل منا رسالة في الحياة يود إظهارها, والسفيه الصفر من لا رسالة له
أحترم دفاعكم عن إسلامكم وعن عقائدكم فتلك رسالتكم
ولكن قد لا تكون رسالة كل منا صواب
قد تطلب منك عقيدتك أن...