البحث: نوع: المشاركات; عضو: الكل سيان

ان الجحيم التي تخافون منها بشدة ليست بذلك السوء الذي تتصورونه، فبيئة درجة حرارتها 71 درجة تافهة تماما في بيئة يفترض ان التعذيب فيها مطلق الشدة،
اذن فعلى المسلمين العصاة والكفرة مثلي... ان يغتبطوا...

هذا يعني ان حرارة الجحيم التي سيشوى فيها الكفرة ستكون في حدود 71 درجة وبرودتها في حدود 71 درجة تحت الصفر وهي اقصى الدرجات التي سجلت على الارض
وهذا الامر يجعلنا نستنتج ان الاهكم ارحم بكثير من...

العقل السليم يجد نفسه هنا بازاء احتمالين اما ان هذا العالم صادق في قوله وعشرات الالاف من العلماء كذبة متآمرون
او ان هذا العالم كاذب وعشرات الالاف من العلماء صادقون،ترى الى اين ينحاز هذا العقل؟؟؟
من...

منهجكم ساقط تماما، تعتقدون ان رفض و جهل عالم ما بنظرية ما كاف لا سقاطها تماما !!!! وتتجاهلون مئات الالاف من العلماء وحملة جائرة نوبل والابحاث المحكمة.. التي تدعم نظرية التطور!!!!!!
ومن العينات...

ايها الزميل لماذا تسعى لتخريب موضوعي؟؟؟؟؟؟؟ لقد انتقدت دليل النظام هنا في منتداكم بطريقة غير مسبوقة باعترافك انت ثم عوض ان تفنده سطرا سطرا ،تحاول جاهدا التهرب من هذا الموضوع الى مواضيع اخرى
ايها...

ايها الزميل انا هنا اناقش البنية المنطقية لدليل النظام على وجود الاله ،وليس لا ستعراض مقولات تميل لجهة معينة /فلو كان الامر امر مقولات فبامكاني ايظا ان اتي لك بمقولات علماء نقيض مقولاتك السابقة
ايها...

يا زميل اكرر للمرة الالف هذا السؤال متعلق بدليل الحدوث ونحن هنا نناقش دليل النظام فرجاء لا نخلط الامور

كلامك السابق كله هراء باستثناء هاته العبارة
لكنّك تريد أن تكون ملحدا و في نفس الوقت تعتقد بأنّ الكون منظّم !! بحجّة أنّ النّظام صفة دائمة في الكون و ليست صفة عرضيّة فيه !!!
ايها الزميل هذا مربط...

للاسف الشديد كنت اتمنى حوارا عميقا من متخصصين لكن بدا لي ان الزملاء بعيدين جدا عن استيعاب هذا الدليل فضلا على مناقشته
لذا اطالب الاشراف بترشيح احد المتحاورين المتخصصين وليكن حوارا ثنائيا فقط حول...

كلامك هنا غامض لا استطيع تبين معانيه
فكرتي بكل بساطة هي ان النظام ليس صفة طارئة او حادثة على العالم وبالتالي من الخطأ ان نبحث عن علة لها ،
ان النظام صفة جوهرية ضرورية للعالم ومن غير المعقول ان...

ابتدأ الزميل بدليل الغائية - النضام- كدليل على وجود الله ولعله الدليل الاشهر في ذلك
اليكم خلاصة بحثي في هذا الدليل وبيان بطلانه،مع ملاحظة انني لا اجيب على اي مداخلة من هاو بل من زملاء متخصصين ...

هاتوا ادلتكم على وجود هذا ###### ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

## حظر بثلاث أيام وإن تكرر التشغيب أو الإساءة للمقدسات فسيكون الطرد نهائي.
متابعة إشرافية ##

### تم تعديل المحتوى والعنوان من قِبل الإشراف ###

الزميل الكل سيان، سيتركز النقاش في هذا الموضوع على إلحادك لنرى هل انبنى على فهم مغلوط أم أن المغلوط هو ما انبنى عليه إيمان المؤمنين بخالق.
...

ايها الزميل رجاءا لا تستخف بنفسك وتضحك عليها،انت تدرك جيدا ان الحوارالجاد والحقيقي له شروط اهمها الموضوعية وهي ان يضعا كلا المتحاورين احتمالا ان يكون هو على خطأ،وان يكون له الاستعداد النفسي لتقبل...

نزولا عند رغبة الزميل اليك مثالا
هل ابليس من الملائكة ام من الجن ؟ ايات تقول انه من الملائكة واية اخرى تقول انه من الجن اليس هذا تناقضا؟ اليك هاته الايات واختلاف العلماء انفسهم في هذا الامر
**واذ...

كلام فيه الكثير من الغرور..... نحن لسنا على علم إلا بجزء بسيط جدا من قدرات الإنسان

فكرة انه " طالما أن البشر لم يستطيعوا أن يأتوا بمثل القران :إذن فهو حتما من عند خالق الكون" استدلال ساذج جدا...

اقرأ مثلا كتاب المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام تاليف وكتابة المؤرخ العراقي جواد علي او ضع في قوقل " اقتباسات القرآن من الكتاب المقدس" ستفاجأ من الكم الهائل الذي اخذه محمد ممن قبله
وبطبيعة الحال...

يازميل طالما أن هناك تعليل بسيط لحادثة ما فلماذا اذهب الى تعليل معقد وغيبي؟
امية الانسان لا تمنعه ابدا ان يكون مثقفا ومطلعا على ثقافة عصره، فعن طريق السماع والاحتكاك برجال الثقافات والديانات الأخرى...

أيها الزميل جوابك تحصيل حاصل
نحن نريد المعيارالمطلق الذي يخولنا التصديق بان هذا الخطاب من عند الخالق فتاتي لتقول لنا انت هذا المعيار هو احتواء الخطاب على امر لا يصدر الا من عند الخالق !!!

لا يا...

أيها الزميل المنطق والمقصود به -عدم التناقض بين الأحكام المكونة للخطاب- لا يفيد هنا في تمييز الرسالة الإلهية من الإنشاء الإنساني،فيمكن إن آتي لك بفقرات إنشائية كثيرة منسجمة لا تناقض فيها، وبالرغم من...

يفترض بداهة من المسلم ان يكون له معيار مطلق للتفريق بين الصح والخطأ، ومن خلال هذا المعيار اكتشف ان الاسلام صواب وغيره باطل
ياترى ما طبيعة هذا المعيار؟

ارجاع اسباب الظواهر الطبيعية الغريبة الى الماورائيات هو في الحقيقة ليس تفسيرا انما هو هروب مريح نحو المجهول، فحينما ارجع سبب الظاهرة "ا "الى كائن ما ورائي هو في الحقيقة ليس تفسيرا انما هو تعبير عن...

أحييك على الأسلوب الراقي في الرد
بطبيعة الحال اي نظرية علمية الا وتستخدم القياس وقوانين المنطق ولكن هذا الاستخدام لا يجعل منها نظرية فلسفية
نظرية التطور نظرية علمية لأنها تعطينا تفسير طبيعي...

اعتقد ان الزملاء قد وقعوا في خطأ منهجي حيث قابلوا بين نظرية علمية ونظرية دينية، والاصح ان انظرية العلمية لا تقابل الا بنظرية علمية مثلها
كما ان النظرية الدينية- وفي الحقيقة لاتو جد نظرية دينية بل...

ايها الزميل الادلة التي قدمتها ادلة نسقية اي انها من داخل جهة الادعاء،وهي من الناحية المنهجية فاسدة
وهي بالضبط تشبه سلوك الصائغ المزيف الذي يحاول بيعك ذهبه وحينما تسعى للتأكد من حقيقة ذهبه يبادرك...

يقول السرداب:

هاته العبارة وغيرها الكثير مما يتلفض بها السرداب لها دلالات لا شعورية عميقة على نفسيته..
ان رمي الاخر المختلف بالكهانة وبالتدين ...واعتبارهما - ضمنيا -صفات سيئة يدل على ان الزميل...

يا رجل لماذا الهروب دائما الى احالات متعددة وطويلة
نظرية التطور ابسط من ذلك بكثير ،واحالاتك تلك تورطك اكثر وتكشف لكل من يجهد نفسه في تتبعها- وهم قليل - مقدار تدليسك

داروين انطلق من رصد بعض الملاحظات في الواقع وقدم نظرية التطور كتفسيرعلمي دقيق و متكامل لتلك الملاحظات ،لكن لو توقف داروين هنا فلن نكون بازاء نظرية علمية ،بل لا بد ان تكون نظريته قابلة للتكذيب وقدم هو...

ابو حب الله لا يفقه شيئا في دليل الامكان،ولم ينقد ما طرحته من اعتراضات عليه بل يلجأ الى حيلة العاجز بامطار المحاور باسئلة لا تنتهي
وهي حيلة كان قد اقترحها احد الزملاء في هذا المنتدى للتملص من عبء...

من الممكن جدا ان تكون نظرية التطور ايديولوجية بائسة في حالة واحدة وواحدة فقط
اذا ابتدأنا باختراعها في البداية ثم ذهبنا لنرصد الملاحظات ولي عنق الوقائع الطبيعية حتى تتوافق معها ،في هاته الحالة يحق...

انت تخلط خلطا عجيبا بين دليل الامكان الذي نتحاور حوله ودليل الحدوث ،يارجل اقرا دليل الامكان جيدا عند متفلسفة الاسلام وتعال لنتحاورحوله ،او على الاقل اقرا ما كتبته انا عنه وانقد كلامي ،هل هذا الامر...

وماذا عن الامراض الوراثية واخطأء النسخ والتشوهات في التصميم....؟؟ الا يستحق ان تذكرها هي ايظا ؟؟ ام تريد فقط ان ترى ما تريد ان تراه ؟؟

ارفع رأسك قليلا... وانظر الى بداية الشريط ستجدني كتبت اشياء ،اياك والنظر الى الاسفل عند قدميك فقط

كما توقعت تماما تم حذف مداخلتي الهامة في نقد دليل الامكان
افرح يا ابو حب الله وافرحوا يامسلمين ،فقد انقذكم المشرف في اخر لحظة
لهذا اعتبر ان دليل الامكان ساقط ،وشريطي القادم سيكون نقد دليل الحدوث

## متابعة إشرافية ## تم حذف باقي الكلام وإنما أبقينا على هذا الجزء حتى لا يكذب صاحبه ويقول أنه رد !!
أي مشاركة خارج هذا الموضوع وخارج الحوار سيتم حذفها ، ثم مع التكرار سيتم الوقف ويُترك المجال...

اسلوبك طرح دائم للاسئلة ..ما هكذا يكون الحوار لقد سألتني سابقا عن معنى الامكان وتقسيم الموجودات ...و اجبتك لكن لم تعر اجابتي اي اهمية،
ان طرح الاسئلة اسلوب العاجز عن الحوار ،واسلوب المحتال في...

ابوحب الله كتب:

بحق كل عزيز عليك ان تريني هذا التناقظ
ابو حب الله كتب

هذا بالفعل يسمى التهرب من موضوعنا الذي هو دليل الامكان وتريد ان تجرنا الى برهان التصميم،بطبيعة الحال سنفرد شريطا ثانيا...

ابوحب الله كتب:

بحق كل عزيز عليك ان تريني هذا التناقظ
ابو حب الله كتب

هذا بالفعل يسمى التهرب من موضوعنا الذي هو دليل الامكان وتريد ان تجرنا الى برهان التصميم،بطبيعة الحال سنفرد شريطا ثانيا...

هذا الاله الذي توصلت اليه انت وليس انا يتصف بكذ وكذا... باستدلالك الخاطيئ
حينما يقول المحلل النفسي لمريضه ان هذا الغول الذي رايته في الغابة ليس له اجنحة وبالتالي تستطيع الفرار منه اذن فلاداع لان...

ابو حب الله كتب:

ايها الزميل لقد زهدت في حوارك بمجرد ان قلت لي لانك وقعت في خلل منهجي منذ البداية فكيف يمكن ان ابدأ حوار معك
ان الاصل في الحوار المنهجي ان يبدأ المدعي بعرض ادعائه وادلته ثم...

muslim.pure كتب:

لو تحقق بالفعل أن ابن سلامة من المريخ و أزرق اللون فسيكون الاستدلال بالاضافة الى صحته المنطقية صحيحا انطولوجيا باختصار يكون الاستدلال صحيحا "صوريا" وصادقا "واقعيا"
ايها الزميل...

مستفيد كتب:

كلام في صلب الموضوع
ولكن البرهان الذي عرضته ليس هو البرهان الاصلي الذي قال به متفلسفة الاسلام بل نسخة مشوهة عنه ،وهاته النسخة ستورطك في متاعب لاحصر لها انت تركز في هاته النسخة على ان...

الكل سيان يقول:1+1=2
هشام عزمي يرد: انت مخطيئ بل 1+1=2
انا اقول يجب ان نفرق بين عالم الافكار وعالم الاعيان وهو يقول انت مخطأ او ليس كلامك عبارة اخرى عما اقوله؟؟ نرجوا التركيز وان يبتعد المرء عن...

تراجع يبشر بالخير.... واخيرا اكتشف المسلمون ان التفلسف حول وجود الله "اجوف وحلقات مفرغة " أتمنى من الزميلة ان تبشر بهذا الكلام لبقية الزملاء فلعلهم سيصدقونكي اكثر مني

طالما ان احدا لم يعترض على صيغة دليل الامكان فهذا يعني انكم موافقون عليه وان كنت اشك في فهمهم له في الاصل
لذا فسأقوم بنقده جذريا وبيان انه عبارة عن لغو وكلام فارغ
ان هذا الاستدلال يقوم على ركيزة...

بل هي وصف لبرهنتكم على وجود الله تأخذون كلمة او عبارة وتبدأون بتحليلها وتمطيطها لتستنبطوا منها في الاخير كائناتكم المزعومة،وهذا بالضبط فعل الساحر في تشبيهي السابق
انا لحد الساعة لم انقد الدليل انما...

1) دليل الامكان
يعتبر هذا الدليل من اشهر الادلة التي يسوقها الالهيون لاثبات كائنهم الزعوم، وهو دليل يقوم على تحليل فكرة "ممكن الوجود" واستخلاص من هذا التحليل ضرورة وجود "واجب الوجود" اي الاله وهو...

طيب فليكن حوارا حول وجود الله من الصفر وبما انك المدعي وانا الرافض فمن البداهة ان تبدأ انت بادلة وجود هذا الكائن المزعوم ساعتها
سأقوم انا بالرد على ادلتك ان وجدتها ضعيفة ،اما اذا كانت ادلتك قوية...

ابو حب الله كتب:

لا اجد لديك اي نقد جاد يمكن ان ارد عليه!!مجرد استدراج سافر
ما رايكم ايها المؤمنون ان نتحاور حول قضية وجود الله علما انني قد الحدت منذ زمن ليس بالبعيد واتمنى ان تعرفوا تجربتي في...

هل يتأتى للعقل ان يحكم على نفسه بالقصور؟؟ اليس هذا نوع من المغالطة ؟؟ لو كان الحكم بالقصور من جهة اخرى غير العقل لكان هذا ممكنا منطقيا اما ان يكون العقل هو الحاكم والمحكوم عليه بادواته هو فهذا امر...

تحياتي
المنتدى راكد لان مداخلات الراي المخالف قليلة جدا ومحاربة بشكل قوي.........
مداخلات الراي المخالف قليلة جدا لان الاشراف قضى، حذف ،حظر.... اصحاب المداخلات القوية ويتم التاكد من ذلك عبرتاريخ...

لماذا تم حذف مداخلتي بل واعادة قراءتها بشكل مشوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!
هل اذا قلت ان السرداب يكتب في اشياء لا يفقه ابجدياتها وقدمت الدليل القاطع على ذلك بالصوت والصورة وبالتالي نصحتكم بان لا تأخذوا منه...

عندك شيء تقوله في المكتوب أعلاه هاته ليتحاور معك الإخوة

أما اعترافك بأن الدكتور السرداب صال وجال ومسح بكرامة مصري ملحد الأرض فهذا حجة عليك لا لك

وأما الأكثر طرافة هو أنك تحاول نقد الدكتور عندما...

من قال ان اللانهاية غير موجودة في الواقع؟
اللانهاية تحيط بك من كل جانب... اي جسم مادي الا وهو يتكون من مالا لانهاية له من الاجزاء وبالرغم من ذلك هو موجود امامك!!!!!!
التفاحة مثلا تنقسم الى ما...

مسلم أسود كتب:

كلام في الصميم!! لانه يبدوا اننا وجدنا كائنا غير طبيعي - العقل - ومع ذلك فهو موجود في الطبيعة!!!!!وهذا يعني انه لا معنى لانكار اللادري لوجود الكائنات الميتافزيقية
ولكن لو اخذنا...

فهمكم للادرية فهم مضحك وسطحي جدا مثير للسخرية الى ابعد الحدود..................
اللادرية ليست هي الشكية وليست هي العدمية. بل هي موقف فلسفي رصين يؤمن بالعلم بالواقع بالطبيعة لكنه يتوقف عن الكلام في...