البحث: نوع: المشاركات; عضو: zinder

الدكتور قواسمية
( هل أنت مجنون.......؟؟؟؟)
لا لست مجنونا.. ماذا عنك؟

مجرد إنسان
(نفس الكلام السابق....بأسلوب آخر...ولا جديد على ذلك)
هذه الشبهة من عندي ولا أدري إن كان غيري قد سبقني إليها...

ابن سلامة
( يا أصلع الفكر)
أضحكتني أكثر مما أغضبتني
وعلى العموم أنا لست كذلك بل ما دفعني إلى ما فهمته هو كونك لم تخبرني أنك تنكر أصلا قول العلماء الذين تستدل بنفس قولهم على إعجازك
ولو أخبرتني...

سأرتب موضوعي في نقاط مرقمة حتى يسهل إيجاد النقطة التي عندها انحرف عقلي عن الصواب

1- القرآن كله كلام الله
2- الفاتحة كلام الله
3- الله يقول "بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين الرحمن...

أنا لم أعد كلام الملحد خطأ شنيعا
بل الخطأ الشنيع هو أن العرب كانوا يعتقدون أن المطر يمكن أن ينزل أعواماً وينقطع أعواماً
فصحح النبي ذلك الخطأ بخطأ آخر وهو أن المطر ينزل كل عام بنفس القدر ولا يتغير...

يوسف
" إن صدق الكذاب مرة في موقف يستوجب الكذب دليل على أنه لم يكذب يوما "
هذه هي القاعدة التي يقعد لها موضوعك!
ألم تسمع بالمتهم الذي عند استضافته في أحد البرامج يدافع عن نفسه بقوله :
" أنا سرقت...

ابن سلامة
ليس مقصدي من قولي لها ردود أني بحثت على منتديات الملاحدة عن ردود لكل ما قرأت من إعجازات في ذاك الموقع
بل أقصد ما يردها وفقط
وبعض ما يردها هو فعلا من مواقع ملحدين قرأتها سابقاً وبالتالي...

ابن سلامة
أعرف تلك الإعجازات التي ذكرتها ولكل ما يردها عندي باستثناء خروج النار ونزول المطر بقدر وعدد المفاصل فيا حبذا لو تعطيني رابطا لها
وقد تصفحت رابط الموقع الذي أرفقته ولكل إعجاز رأيته فيه حتى...

رد ابن سلامة يغلق الموضوع بالنسبة لي وأعتقد أنه في نفس الوقت يرد على من يدعي حمق سؤالي ووهنه
بقى أن أوضح بعض النقاط باعتبار أني أملك بعض الوقت الفارغ الآن

ابن سلامة
الفروع والتفاصيل تلك كانت...

في مثالك الكتاب يمثل السماء
والكرات الصغيرة تمثل الأرض وغيرها من الأجرام
عندما تطوي الكتاب بما يحتويه فهذا معناه أن تطوي السماء بما تحويه من أرض
فهذا مقبول إن كانت السماء عندكم تشمل الأرض أيضا ...

الكون ليس هو السماء بالمصطلح القرآني في الآية
السماء في القرآن لا تشمل الأرض
بينما الكون كما فيما ذكرته ناسا يشمل الأرض
السؤال الآن هو لو افترضنا أن المقصود بالآية أن السماء مسطحة كما تدعون...

السيد مستفيد
{ولا تخدعنك نفسك فتظن أنك تحاور ثلاثة من منتدى التوحيد !!}
لا تقلق فأنا بالفعل أعلم أني لا أحاور ثلاثة من منتدى التوحيد... أنا أحاور اثنين منهم فقط
فيمكنك توفير وقتك الثمين الذي يضيع...

الأخ مجرد إنسان
تلخيص سريع لخط سير الموضوع قبل أن أبدأ بالرد
أتت عدة ردود على الشبهة بعدة أشكال تم الرد عليها إلى أن وصلنا إلى ردين نحن بصددهما الآن
الأول أن ليعبدون لا تعني سوى لأني أريدهم أن...

الأخ مستفيد
في مشاركتك السابقة قلت إنكم جئتم بحجج كثيرة وأنا لم يقنعني شيء
بالنسبة الحجج فلو قرأت ردود الشبهة بتمعن لوجدت أن أغلبها لا يصب لنفس المعنى وبالتالي توافر ردود كثيرة على الشبهة لا يعني...

الأخ ابن سلامة
إذا كنت تسأل عن كون العبودية مشيئة كونية لله وتكون بالتالي ملزمة و جبرية
أو عن كونها مشيئة شرعية وبالتالي تكون اختيارية
فحقيقة هذا لا يعنيني في موضوع شبهتي الحالي لأني لا أتحدث عن...

الأخ مجرد إنسان
تقسيمات الفعل الاربعة التي قصرت عليها وقوع الفعل في اللغة العربية لابن هشام
( وأنا حقيقة لا أعرف عنه الكثير)
هي على ما يبدو قد استنتجها من فهمه وتفسيره للقرآن نفسه فلا يمكن...

{وأخيرًا أشهرتَ إفلاسك يا زندر
هذه لك }
لو كنت أجبت عن السؤال لكان أفضل
ولكن شكرا على الوردة على كل حال

{أساليب اللغة التي اتضح أنك تجهلها}
وكان أحرى بك أن تشرح لي ما جهلته في الآية وينتهي...

الأخ مستفيد

{النفي والإستثناء لا يفيد دومًا القطع بالعموم خصوصًا عند ظهور علة التخصيص}
{وبخصوص الآية محل البحث هنا فالتخصيص حاصل بقوله تعالى ( منكم مؤمن ومنكم كافر)}
{نفس الشيء (منكم كافر) تخرج...

بقى أن أنوه إلى نقطة وهي أني في رأس الموضوع قلت
أسلوب نفى واستثناء يفيد " القصر " وليس " القسر "
لا أعلم إن كان هذا هو سبب اعتقادكم أني فسرت الآية بالجبر والقسر أم هناك سبب آخر

السيد مستفيد
لا أعلم لماذا تصر على شخصنة الحوار رغم أني تغاضيت عن إسائتك لي في ردك السابق
ولكنك مصر.. فلا بأس إذن هيا بنا نشخصن حواري معك
وعذرا للإخوة الآخرين لأن ردودي مع مستفيد ستكون غالبا بعيدا...

الأخ ابن سلامة


{ لم يجبر الله أحدا على فعل الخير أو الشر خاصة بعد الحجة الرسالة التي ينقطع بها العذر}

هذه ليست شبهة موضوعي أصلا
فأنا لم أتطرق لكون الإنسان مجبرا وأعلم انكم تنفون أنه مجبر...

الأخ مجرد إنسان

{بل المراد أنه سبحانه خلق الخلق على الفطرة، بمعنى الاستعداد لقبول الإيمان أو الكفر}

ما أريده هو كيف استددلت من الآية نفسها على هذا المعنى؟ فنص الآية ذكر أن سبب خلق الله لأي...

الأخ مستفيد :

{ الجملة العربية تفهم بالسياق. وابن عاشور الذي جئتك بتفسيره هو عالم لغة عربية }

وسياق الآية الواضح بلا تأويل يقول إن الله خلق الجن والإنس لكي يعبدوه
أما ابن عاشور فيدعي أن...

لنبدأ بالردود التي استبعدتها قبل البدء بتلك التي رجحتها

{جعل عموم الجن والإنس مخصوصا بالمؤمنين منهم }

لا يوجد بالآية ما يدل على تخصيص ولو أراد التخصيص لاستثنى منهم الكفار


{ أو تقدير...

" وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون "

( سأقوم بترقيم استشكالاتي حتى يسهل عليكم تحديد النقاط التي أخطأت في استنباطها فتخبرونني بأرقامها)

1-استخدم الله أسلوب نفى واستثناء ليفيد القصر
2-إذن...

أول شيء بالنسبة للا أدرية فقد وضحت أني لم أعرف بعد إن كانت هي معتقدي أم لا فأنا لم أدرس أشكال إنكار الإله كلها لأحدد على أي مذهب أنا .

ثانيا : أنا لست بصدد الحديث عن مذهبي أنا ولكني جئتكم للتحدث...

سأنظر في مذهبي ذاك ولكن بعد النظر في مذهبكم أنتم .

أما أن أسوغ لنفسي فنعم
وأما عن الآخرين فلا يعنونني في شيء

بلى قد ذقته ومتيقن من ذلك ولكن لندع تلك النقطة تتضح فيما بعد فإنما أردت فقط أن أوضح لك أن أحكامك على الآخرين قد تخطئ أحيانا .

إني...

لا أستطيع أن أعمم قاعدة مطلقة ولكن لنقل أن العلم أساسي كمصدر


نعم قضيت
أتمنى أن أصل لمرحلة الدراية تلك بالطبع ولكن لا أعرف إن كان ذلك سيحدث أم لا .

وأنا لا أعرف علام جبل الإنسان .

لا أريد...

بلى سألت
أما عن النظر فيما عنده فانظري لتساؤلي في موضوع ماذا يفعل من أراد البحث عن الدين الحق
فلا بد من الوقوف على هذا التساؤل قبل أن أبدأ في النظر فيما عند غيري


الأرجح عندي أن لا وجود لإله ....

لأني لا أستطيع نفي وجود إله في حد ذاته ( بعيدا عن الأديان )
افترضت افتراضا -لا أؤمن به- وهو أن الله موجود وهناك دين حق
فستكون الخطوة التالية البحث عن هذا الدين
فكان تساؤلي ذاك .


أنت ترى ذلك...

بالنسبة لي فعندما تسألني مثلا عن سبب نشأة الكون فسوف يكون جوابي " لا أدري "
وحينها لن يكون على إثبات شئ بل أنت الذي تعتقد بوجود الإله هو من يجب عليه أن يثبت ذلك
أما أنا فأعتقد أن السبب لا زال مبهما...

أشكرك فارماسيست و إسلام على تلك المعلومات ولكني لم أقرر بعد أني سأبدأ في دراسة الأديان .
أبو القاسم

بالطبع بتبسيط المثال إلى هذا الحد تصبح الأمور أسهل نسبيا وإن كانت لا تزال صعبة فقد يخرج له شكل...

إذن فأنا لاأدري إلى حد ما

لا أدري
ربما يكون العلم والحقائق مثلا
ربما لا يكون موجودا
أخبرني أنت

أسئلة كثيرة أميمة
لم أقض الكثير في دراسة الأديان ولا أعتقد أني درست

دينا بكامله فلا أستطيع طرح استنتاجات عنها
هي متشابهة إلى حد ما فهناك مبادئ مشتركة بين كل

الأديان
أما " لا أدري " فلأني...

هل أفهم من كلامك أنك توافقين من حيث المبدأ على

دراسة كل الأديان بأدلتها وبراهينها ؟
وإن كان جوابك بـ نعم
فهل يمكنني أن أسألك إن كنت فعلت ذلك ؟

أشكرك على ردك فارماسيست
ولكني لم أقرر بعد أن أبدأ في دراسة الإسلام حتى تسوق

لي تلك النبوءات
ولكن يراودني الفضول حول قولك

فأرجو أن توضح لي ما تقصده أو تعطيني فقط رابطا لما

تعنيه حتى لا...

لا أدري ولكن جميع الاحتمالات مفتوحة
فمن الممكن أنها أصيلة في النفس بتأثير العقل الذي دائما

ما يبحث عن المسببات
أو أن أحدا اخترعها واستغلها آخرون لتسخير الناس

والسيطرة عليهم حتى توارثتها...

بالنسبة لردك د هشام فأنا لم أفهم بعضه ولكن في الجواب
تجد هذه العبارة


وأنا أختلف معها وهو ما أتساءل عنه في موضوعي كيف

يثبت لي خطأ المذاهب الأخرى بدون دراستها ؟
هل لأن مذهبي أخبرني أنها...

## تم تغيير العنوان بما يليق بالمعنى الصواب - متابعة إشرافية -

لكل دين معتنقوه وحتى لللا دين معتنقون
وكل يدعي صدق ما آمن به
ويقتنع بمعتقده
ويحتج بحججه
ويدحض شبهات مهاجميه
ويمحص في أكاذيب...