البحث: نوع: المشاركات; عضو: اتش العقلاني

لا أكتب هذا الرد كي أكمل المناظرة، ولكن لكي أعتذر عن خطأين وضحهما الأستاذ Islam Is Knowledge وأعتذر له عما بدر مني من جهل.
الأول، فيما يخص مقال د. مِركولا، في رد #32:


والثاني، فيما يخص اقتباسي...

حين أحب دراسة الشريعة بنفسي، ما الكتب التي تُقرأ في هذا المجال ؟

منتظر مشارتكتك الأخيرة.

أنا أنسحب من هذا الحوار لأنه استنزف مني وقتاً وجهداً كبيرين ولأنني متوقع أن الحوار سيتحول إلى دائرة مغلقة بعد ذلك.
أعتذر للأخ الكريم الفاضل darkman1.

هذا رد عاطفي، وخصوصاً أنك ترد على شخص مؤمن بمحلية القرآن.

أنت أنهيت النقطة بجملة، حسناً :)

برهان عاطفي.

هذا إنسان غبي أخطأ في حساب المآلات وسط ظرف عصيب، لا مقارنة بينه وبيني.

تمام، لكن...

ربما يكتشفوا، ولكن إن كنا سنعول على الظن، إذن فلنتبع الظن الأكثر فائدة.
ردك هذا مثل رد الملحدين حين تبرهن لهم على برهان المصمم الذكي فيقولون "ربما سيكتشف العلم ما يثبت العكس".

1) لكنهم علموا ضررها عبر التجربة.
2) العلم اليوم مختلف تماماً عن علم القرن السابع.

حسناً.

بعد التواصل الشخصي مع darkman1، سأكمل الحوار معه فقط، ولن أرد على أي مشاركة أخرى.

ممتنع عن الرد على أي مشاركة حتى أنال حقي الطبيعي في الاحترام وآداب الحوار والحوار مع طرف واحد فقط

لا أظن، إلى ماذا تريد أن تصل ؟

قلت لك لما تحسن من أسلوبك القذر التافه سأرد عليك.
كنت قد جعلت الرد عليك أخر رد، حين قرأت ردك القذر فأكيد لا فائدة من الحوار معك.

أسف لم أنتبه.
لا توجد طريقة في هذا العصر بالنسبة للعرب إلا التأثير المباشر.
ربما بالنسبة للروم والفرس.

بأسلوبك القذر هذا طبعاً لن أرد.
وكأنني لا أحاور 3 في نفس الوقت !!

طيب.

شكراً على الإهانة.

لو كنت أريد أن أفعل ذلك ما كنت سميت الرابط باسم Disease in pork وما كنت أوردته أصلاً وما كنت قلت في مشاركة #13:


ممكن المصدر ؟

شكراً على التصحيح والإهانة، وأرجو...

عن طريق التجربة نعم، فمن سيأكل لحم الخنزير سيُصاب بضرر، ومن يشرب الخمر سيؤثر عليه سلباً وهكذا، من خلال البحث أكيد لا.

ظروف آدم وحواء مختلفة عن ظروفنا، أنت تتحدث عن مخلوقين جديدين كالأطفال لا يدريان شيئاً عن الحياة أراد الله في رأيي أن يربيهما ويعرفهما فكرة الصراع بين الخير والشر.
أما اليوم، فأي شيء يتعلق بحياتنا...

بكل تأكيد أخي الكريم، لكن دعنا أولاً نفكر في هذا السؤال:
ما هو الهدف من خلق آدم وحواء ؟
1) لإعمار الأرض.
2) للخلود في الجنة.
حسب القرآن فالإجابة هي "هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ...

خمر ؟! بغض النظر عن أني لست مختلفاً معك في أي كلمة مما سبق، لكنني لم أطرح مسألة الخمر للنقاش أصلاً.
بل حتى قلت في مشاركة #23 للأخ أبو علي:


أنا فعلاً لست قرآني ولم أدعي ذلك، راجع مشاركة #43.
...

The Dangers of Raw Milk: Unpasteurized Milk Can Pose a Serious Health Risk

بغض النظر عن المقالة، أنت سبت دليل الواقع والإحصائيات، وسبت المقارنة مع لحم البقر والدجاج وسبت كل الفقرات اللي بتثبت وجهة نظري واتهربت منها، ومتمسك بتأويل واهي سخيف للمقالة، ومعندكش أي دليل يدحض...

وأنا لم أقل غير ذلك في الرد 40:


بالمناسبة حتى الحليب لابد أن تتخذ احتياطاتك قبل شربه بأن تغليه حتى تقتل البكتريا.

أريدك أن تدخل على منتدى ملحدين ويتعاملوا معك بهذا الأسلوب، في منتدى ابن مريم هناك أسلوب رائع، وهو تخصيص موضوع مستقل لكتابة التعليقات عليه، أما ما حدث هنا فهذه مهزلة.

لن أرد، بل سأقتبس من كلامك أنت:

يعني سيتبع تفسير للقرآن، سيتبع فهم بشر للقرآن من بين عشرات الأفهام، لا القرآن نفسه.
وسأعيد ذكر مثالاً:

طالما لا تريد أن تكمل الحوار حسناً، سأحترم ذلك.

شكراً :)

بسم الله ما شاء الله، 6 غير محاوري يردون علي في قسم اسمه الحوارات الثنائية، شيء عظيم.
أما بالنسبة لنقطة التوجه الفكري فقد وضحتها سابقاً في رد 3:

أنا فعلاً لم أجد أي تصنيف يناسبني حين دخلت...

أنت مصر على أن الكاتب في الفقرة الأخيرة التي أوردتها يتحدث عن لحم الخنزير الطبيعي، مع أن سياق المقالة يبين أنه يتحدث عن لحم الخنزير الصناعي، ولن أتحدث في هذا الموضوع مجدداً، فالمقالة واضحة، وأنت مصر...

لزوم الروشنة والغموض وكده أنت عارف :)

أيام العرب لم يكن يمكن تجنب أضرار لحم الخنزير، اليوم يمكن تجنبها.
أنت كمن يقول بأن السفر إلى بلد في وقت من الأوقات خطر، ثم عندما صارت تلك البلد آمنة ظللت على...

جرب التواصل مع شخص لا يتكلم سوى الإسبانية.

كيف ليس عائقاً وهم لم يقرأوه بالعربية ؟
قرأوا تفسير مترجم للقرآن، أعجبهم فدخلوا في الإسلام.

وكأنك تؤمن بأن المسيحية كانت رسالة لكل البشر، أضف إلى ذلك...

أتمنى أن تكون هذه هي المرة الوحيدة التي اضطر فيها للرد على شخص أخر غير محاوري.

يمكن القول بأن لحم الخنزير لحم "صحي" من الناحية البيوكيميائية، ولو استُهلك من خنزير مرعي بشكل إنساني مثلما في مزرعة...

"وَكَذَٲلِكَ أَوۡحَيۡنَآ إِلَيۡكَ قُرۡءَانًا عَرَبِيًّ۬ا لِّتُنذِرَ أُمَّ ٱلۡقُرَىٰ وَمَنۡ حَوۡلَهَا وَتُنذِرَ يَوۡمَ ٱلۡجَمۡعِ لَا رَيۡبَ فِيهِ‌ۚ فَرِيقٌ۬ فِى ٱلۡجَنَّةِ وَفَرِيقٌ۬ فِى ٱلسَّعِيرِ"...

أتفق معك.

أفحمتني، أحييك، لكنها تظل أكثر حياداً من مصدرك، غير أنها تضع مصدر على كل معلومة تقولها.

هذه الجملة من المقال تلخصه بالكامل:


المقالة ملخصها أنه لا يوصى بلحم الخنزير المنتج في...

أعتذر لمسلم أسود ولعربية عن عدم الرد عليهما، لكنني ملتزم بالحوار مع طرف واحد وهو الأخ أبو علي الفلسطيني.

أسف على ذلك.

إذن الله سيورد في كتابه آيات لم يعد لها فائدة ولا تطبيق في عصرنا.

الفرق بين القصص والتشريعات مثل الفرق بين القصص التي تحكيها لابنك الصغير والأوامر التي تقولها له.
القصص التي...

بغض النظر عن أنك أوردت لي مصدراً غير معترف به إلا من جانب المسلمين، فأنا لا أناقشك في احتواء لحم الخنزير على أمراض، أنا أقول بأن اليوم لحم الخنزير يؤكل بشكل عادي جداً في الغرب، ونتائج الإصابة بمرض...

أود أن تطرح علي دليلاً علمياً كما طرحت عليك واحداً بدلاً من الظنون.
وأود أيضاً أن تعيد قراءة الرابط الذي أعطيته لك، ستجد في أخر 3 أسطر أنه ما بين 2002 إلى 2007، كانت تأتي 11 حالة فقط سنوياً في...

قصدي هو ببساطة أنه لا يصح فهم الآية حسب المعنى الأول، لأنه مناقض لواقع النبي.

ضوابطي هي العلم والمنطق.

"وَنَزَّلۡنَا عَلَيۡكَ ٱلۡكِتَـٰبَ تِبۡيَـٰنً۬ا لِّكُلِّ شَىۡءٍ۬ وَهُدً۬ى وَرَحۡمَةً۬...

أضف إلى النقطة الخامسة، على افتراض أن هناك تساوي في أوقات الصيام، فهل من العدل فرض نفس الصيام على الساكن في البلاد الحارة والاستوائية وعلى الساكن في البلاد المعتدلة والباردة ؟
لماذا أصلاً فرض عبادة...

5) فرضية الصيام على كل مسلم:
عواصم تصوم 20 ساعة يومياً في رمضان.. وأخرى نصف المدة.
من أسماء الله الحسنى "العدل"، فهو من أعدل ما يمكن، وبما أنه عادل فهو لن يفرض عبادة تتغير تبعاً للمناطق الجغرافية...

سأقسم أدلتي إلى 4 أقسام:
أ‌) تشريعات غير صالحة لزماننا.
ب‌) آيات خاصة بزمان معين.
ت‌) معنى كلمة الناس في القرآن.
ث‌) واجب الدعوة مقصور على النبي فقط وموجه للعرب فقط.
____________________...

سأبدأ أولاً بذكر مبادئ عامة اعتمدت عليها:
1) لابد من فهم القرآن في سياقه الزمني، فعلى سبيل المثال:
"ٱقۡرَأۡ بِٱسۡمِ رَبِّكَ ٱلَّذِى خَلَقَ" [العلق:1]، معنى القراءة اليوم هو فهم معاني الكلمات...

ولي رجاء، أتمنى أن يكون حواري مع طرف واحد فقط.

غداً سأبدأ في الكتابة :)

أنا أرى أن قضية هامة مثل هذه من المؤكد أن القرآن قد وضحها، زائد أنك تحاور كافر بالسنة، وهذه قضية تحتاج إلى مناظرة وحدها.

هل ستكون محاوري ؟
إذا كان كذلك سأكتب الرد غداً إذا سمحت :)
زائد أن لدي شرط، وهو الاعتماد على القرآن فقط في الاستدلال، لا اعتماد على سنة.

أنا أرى القرآن يحتوي على فلسفة عقلية وأخلاقية مميزة للغاية، لكنني أراه أيضاً موجهاً لقوم بعينهم لا لكل البشر.

أنا أعتبر الإسلام هو منهج فلسفي أخلاقي راقي جداً، من اتبعه فهو مسلم، ولكن القرآن أراه كتاباً نزل لقوم بعينهم.
لا أعلم ما التسمية المثلى لي :) ربما عَلماني.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أود فتح مناظرة حول مدى صحة جملة "القرآن صالح لكل زمان ومكان".