البحث: نوع: المشاركات; عضو: التوونسي

سميه ما تريد ...
سوف يحذف المشرف سميه ويترك تريد

ماذا تقصد بالاشتراكية ؟
.... ماذا تقصد بالاشتراكية لكي نجيبك بكل تفصيل
متابعة مشرف 1

وما دخل هذا في فساد النظرية او صلاحها هل تعتقد مثلا ان فشل محاولة تطبيق سوف ينهي فكرا بأكمله ؟
.... متابعة مشرف 1

والشيوعية متى طبقت ؟ لكي تقول انها فشلت ؟
الا تدعي السعودية وايران اليوم تطبيق الاسلام ؟

تركنا مشرفنا منذ اسبوعين يحترم الأخرين فوجدناه اليوم على هذا الوضع ...انه منتدى التوحيد
حذف اسئلتي للمحاور لتفادي احراجه عدلا منه

هذا ما قصدناه بقولنا منذ الفترة الراشدية بعد الفتنة الكبرى الى اليوم ...
هل ترى ان ما يطبق اليوم هو الاسلام في الحكم والحياة اليومية؟
ان كان نعم .... فانا لا ارى ذلك
ان كان لا ؟ فهل فشل البشر في...

توقعنا هذا ... ولا لوم فان تحكم على ما لا تعرف يبرر ما تقوله وبالتالي انا لا اسوّق لا للشيوعية ولا للإسلام فمن يرغب في المعرفة يبحث عنها في منابعها ...
نشكر المشرف الذي حذف بقية المداخلة التي...

حذف مشرف 1 بقية المداخلة مما جعلك تحكم حكمك هذا ؟ ان كان رايك بان فشل التطبيق يكشف عن فشل الأصل والنظرية فليكن رغم انه يتعارض مع القاعدة البديهية وبالتالي فقد حكمت على النظرية الاسلامية بالفشل...

الجواب يا اخانا الفاضل ...بانك نظرت للنظرية الشيوعية فوجدت الحتمية التاريخية لقيامها هذا صحيح لكن بشروط و ابرز شرط لها هو انها مرحلة تأتي بعد الراسمالية في مرحلتها الاحتكارية او الامبريالية .... ...

(...)


خفت دمك جعلتك تنسى أنك أجريت حوارا هاهنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20678

وظهر فيه جهلك بالإسلام وبالشيوعية التي نصبت نفسك مُدافعا عنها

بالوراثة نعم لكن ليس لنا دليل على انهم مسلمون جميعا او اغلبهم فلا يوجد جهة تحصي ايمان الناس لا في المغرب ولا في غيرها

هده طريقة فشلت في بعض الدول التي طبقتها وتتعارض مع حرية المعتقد التي دعى اليها الاسلام فلو دخل مسيحي للإسلام او دخل مسلم للمسيحية او كان الانسان ملحدا فهل ستتدخل الدولة وتجبره على دين واحد او دينه...

قال توفيق بكار احد اساتدة الجامعة التونسية وجامعة السربون بفرنسا تعليقا على هدا القانون .... لوسالنا اي جالس في الخمارة او بائع للخمر عن دينه ويعلم ان القانون سيعاقبه لأجاب لست مسلما والا لما وجدتني...

كيف عرف هدا الشيخ او الأخ صاخب الموضوع ان بائعي الخمر ومشترييها هم مسلمون هل راهم مثلا يصلون معه في المسجد ....عادة ما يفترض العديد من البسطاء ان كل من تكلم العربية وسمي من طرف ابويه محمد او حسن...هو...

ادا لندع مهمة التكفير لله فهو عالم بما نسر وما نعلن و لا نكفر كل من يرى غير ما نرى لأنه بدوره سوف يكفرنا ولا منتصر في هده الحلقة من التكفير الا بقبول الأخر كما هو وترك ثوابه او عقابه لله وحده

الا تعرفين ان من اسس المدهب الدي جاء به محمد بن عبد الوهاب ما يسمى اليوم بالسلفية يكفر كل من خالفه الراي وهدا واضح في المنتدى ولا علاقة للقران والسنة بهدا وتاكيدا لما اقول سوف يحدف هدا التدخل

المسألة فصل فيها كوبرنيك منذ خمسمائة عام تناقش اليوم ... ذنب برامج التعليم المتخلفة فلا تتقدم امة ما لم تؤمن بالعلم

الزميل التونسى يمكنك إنشاء موضوع مستقل تناقش فيه ما لديه

متابعة إشرافية
مراقب 1

ايها العضو "التوونسي" انا ادرك ان هدفك من كل هذا العبث والرغي والهراء هو السعي لان تحصل على ايقافك .. فلك هذا .. مشرف 1

تابع ردودي في المناظرة وطالع مؤلفات ماركس لتعرف لا اقتطاع جمل من المنتديات لا تلزم الا اصحابها .
ثم ان رايت تناقضا بينه لك متسع من الوقت ابحث عن مبادئ الماركسية وبين حرمتها .وبعدها ناقش في المسائل...

حسنا هذا اول مسألة وانتهينا منها الاسلام لا يحرّم الملكية الجماعية والماركسية تدعو اليها
اتفقنا
في انتظار الايات في بقية المسائل دون غيرها مع الشكر

ما كتبته يا زميلة لا علاقة له لا بالإسلام ( باستثناء الأيات القرانية ) ولا علاقة له بالماركسية ولا ادري من اين اتيت بتلك الأفكار .
المسألة لمن يريد الحقيقة واضحة :
لدينا ركائز أساسية للماركسية : ...

للأسف لا يمكنني فتح موضوع ابين فيه ما طلبت فقد فتحت موضوعا ابين فيه بعض اساءات الزملاء والدعوة لتفادي ذلك واعمال العقل والدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة .فتم حذفه والمحافظة على تلك الاساءات ... فما...

[quote]
قبل مناقشة موضوع هناك اساسيات وجب معرفتها فأنت الظاهر ليس لديك فكرة عن مبادئ الماركسية وللأسف ليس هنا مجال لتعليم هذه المبادئ عليك بالبحث في المصادر . فلا وجود لمبدأ اسمه انكار وجود الله ولا...

لكل حادث محدث هي قاعدة نظرت اليها البشرية من زاويتين
الزاوية الأولى هي الزاوية العلمية والعقلية وهو ما يسمى السببية لكل حادث او فعل سبب هو المادة والظروف المحيطة بها وبالتالي اذا توفرت نفس الظروف...

انا اجبت عن هذا في مداخلات سابقة فليس معنى القول بايجابية الشيوعية كمنهج عملي دنيوي واقعي ان يكون ذلك انتقاصامن الإسلام بالعكس فالاسلام ترك لنا المجال للتفكر والبحث في ما يفيد امور دنيانا شرط ان لا...

d"]راي منبعه.... منبعه ثابت لكنه مادام رايك فهو صادر عن بشر فلن يكون معصوم أما ان يرى الانسان نفسه معصوما فهذا شأنه ليس مطلوب من العقلاء تصديق كل من يقول انا معصوم واخواننا الشيعة سقطوا في هذا المؤزق...

[quote][quote]
أنا لا أدافع عن احد ولا أهاجم أحدا وما ردودي الا على من انكر فكرة كفكرة اجتماع المنهجين في انسان واحد او ردا على من يطلق الحكم بالالحاد وغير ذلك فلا أدعو احدا لا للشيوعية ولا لغيرها ....

[color="red"]اذا كان رايك ثابت لا يتغير وايمنك ثابت لا يتغير اذن انت معصوم من الخطأ و تجعل من الحوار او النقاش مسألة ثانوية ومن العقاب والثواب ايضا مسألة ثانوية والتوبة ...كيف لا وانت ترى أن ريك لا...

يقول الزميل المسلم السرداب:
color]
ولم أجد لهذا ردا أفضل من كلامه هو الذي قاله في حواره مع الزميل كومنيست حيث قال الزميل السرداب:

بدون تعليق

الايمان ثابت ولراي متغير فعد لتعريف الايمان في الإسلام ستعرف ان الايمان لا يمكن ان يكون الا ثابت كإيمانك بالله ورسله وكتبه.....
اما رايك ورايي فهو ما نناقشه وهو بالطبع متغير والا فالحوار لا فائدة...

انتبه لطلبي...
اين الاية التي تحرّم الملكية الجماعية ؟
هذ ما طلبته ولم تجد الأية المطلوبة ليست هناك اية مشكلة فأنا أعلم هذه النتيجة لكن اردت الوصول بك الى البحث في كتاب الله ومعرفة الحقيقة و ليس...

هذا القياس الذي اعتمدته يفيد العكس تماما ففي الملكية الجماعية الانسان يأخذ بقدر ما يقدم فلا يكل لا مال اليتيم ولا مال المعوق بل بالعكس يقدم جزء من مجهوده لفائدة الفئات الغير منتجة كالمعوق والمقعد و...

أنظر المناظرة يا ناصر تجد الجواب ولا تسأل عن ايماني بل عن رايي...السؤال موجه للأخ عبد الغفور....

ما دخل اليتامى يا عبد الغفور ؟ اين الاية التي تحرّم الملكية الجماعية ؟ يا أخي لا يسيئ لك ان كنت تظن ظنا فبحثت و ووصلت الى ان ظنك في غير محله ... لن اسئلك مرة اخرى ان لم تقدم الأية تجنب للإحراج ......

اين تحريم الملكية الجماعية ؟ لم تأت بأية تحرّم الملكية الجماعية
لاحظ ان الله يقول أموالكم ولأمر لجميع الناس والنهي عن الباطل ولم تتعرّض الأية لتحريم ان يشترك جميع الشعب في الملكية ...
أنا في...

مادام من يقر بانه ليس يفكر رايه مثالي و قوله حكم و انت ترى رايه فقد انتهى الحوار للأسف لأن الحوار يتطلب فكر ... ننتظر عودة الفكر

للتذكير الموضوع هو هل يمكن ان يجمع انسان بين الماركسية والاسلام ؟ انت تم اختيارك للمناظرة ان كنت ترى انه يمكن فقد انتهت المسألة وان كنت ترى انه لا يمكن اتيتنا بدليل على عدم الامكان بكل بساطة دون...

ملاحظة قبل الرد
المناظرة ليست حول ايماني الخاص بل خول موضوع محدد اظن واضح؟فالجواب منك او مني سيكون رايي او رايك وليس ايمانا مطلقا
وان تقول في اسئلتك ان الاسلام يؤمن بمسألة معينة عليك بالدليل من...

ما سميته ملكية شيوعية هو الملكيبة الجماعية لوسائل الانتاج فاين الاية التي تحرّم هذا النوع من الملكية الجماعية ؟ والملكية الجماعية تقر بحق ان ياخذ كل ما يستحق حسب ما قدم من مجهود كما فسرت انت لكنك...

تجنب الاساءة لمعتقدات الأخر تقدم له درسا في التعامل وتجنب مقدساتك الاساءة .

الفرق أن هذه ليست ملكية شيوعية فتجد أن هذه الجماعة نفسها تتفاوت فيها الملكية فمنهم من يملك نصف الشركة والآخر يملك 10% وهكذا ، وأيضا هم كجماعة يمثلون فردا ضمن ملايين الجماعات الاخرى فهي ملك خاص لهم...

هذا الكلام يمكن ان يقوله اي كان ضد الشيوعية او ضد الاسلام .وكيف عرفت ان مافعله تدعو له الشيوعية عليك اثبات فكرة دعت لها الشيوعية تمثل جريمة تسيئ للإنسان اما ممارسات الأشخاص فالجرائم تتم تحت غطاء اي...

لا اعلم كيف يقبل هذا المنتدى مشاركات الأطفال؟

[/quote]

ان كانت ملكية المجموعة ملكية خاصة فما الفرق بين الملكيتين اذن؟

لم يناقش هذا الكلام المطول الشيوعية كنظرية وفكر بل ناقش بعض تجاربها ونسب فشل التجربة لفشل النظرية.
سأجيب في بعض الأسطر فقط لتفادي الانشاء: هل تصدق من يحكم على الاسلام بالفشل وعدم الصلاحية من خلال...

كيف تصف تلخيصه بالأمين والدقيق وهو ينفي عن نفسه ملكة التفكير ؟ غريب فعلا
أما قولك الماركسية ليست علما فهذا مطروح للنقاش .
قولك هل تقر فكرة خاطئة . الجواب واضح لا احد يقر فكرة يراها خاطئة لكن عندما...

ماهي البديهيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[/quote]
اذا كنت تتبنى انطباعات هذا الذي لا يفكر وينفي عن الانسان ملكة ميزه بها خالقه فهذا لا رد عليه لأن الرد تفكير والتفكير لا يستوعبه الا العاقل المفكر وبالتالي نفي الشخص عن نفسه ملكة التفكير...

انت حكمت ان الشيوعية فضيحة فلماذا نكلف انفسنا عناء السؤال اما ان كان السؤال جادا فعلينا تخليصه من المشاعر والانطباعات التي لا تنم عن البحث عن جواب بل مجرد استفهام او استنكار ومرحبا بأسئلتك ان عدت...

أهلا بك من جديد.

في البداية أنا ارحب بكل أسئلتك وسأسعى للإجابة عنها حسب ما يتيحه الوقت لكن بطبيعة الحال الأسئلة المتعلقة بالموضوع وهو اجتماع الإسلام والماركسية في شخص واحد وليس التناظر حول إيماني...

[quote]
انت دخلت الموضوع من الخلف لكن لا بأس ...الماركسية اوالاشتراكية العلمية هي نظرية شاملة تتبنى نتائج العلم فكل انتصار للعلم هو انتصار للماركسية .اظن واضح لذلك مالا يبحث فيه العلم لا تعتني به...

رايك نحترمه اما ردي فتابعه في المناظرة ...

[quote]quote]

الحوار الثنائي هو سائر فعلا مع الزميل زرداب وبالتالي الاطلاع على المناظرة الثنائية يجنبنا اعادة ما كتب...

[quote]quote
اخيرا الأمة اجتمعت على شيء .. الحمد لله
هذا موضوع للمناظرة الثنائية سوف اتركه للزميل زرداب .وشكرا

[[QUOTE]quote][color="red"]

quote]color]quote]
[COLOR="Purple"]وما علاقتك بالاسلام وبالشيوعية ؟
هل حث الاسلام على السخرية من الاخرين أم قال ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة راجع افكارك...

[quote][quote=اخت مسلمة;153680]نعم بارك الله فيك
كلام سليم فعلا ..
quote]
من الجميع ؟
ثم فعلا البينة على من ادعى وانا لم ادعي ان هناك تناقض ومهمتي الرد على من يرى التناقض.

[quote]

شكرا على اهتمامك بالموضوع
ربما ليس لديك علم بحيثيات الحوار فمهمتي في هذه المناظرة الاثبات وليس النفي فهناك واقع ثابت وهناك طرف اخر يرى بعدم امكانية وجوده وبالتالي انا مهمتي الرد على ما...

؟

ومن اين لي ان اعرف تصورك عن الاخلاق والعدل لكي اقارن ؟ اذكر امثلة محددة لكي نخرج من دائرة التصورات

يا اخي لماذا تستعمل قوانين ومعايير مادية في غير محلها الكل والجزء معيار فيزيائي ...والجزء في كل الحالات المادية اقل من الكل والا كف عن ان يكون جزءا .

ما هذا يا اخ ؟ هل تحسب الافكار ايضا ... فكل جملة تكتبها تحمل وتوحي بما لا نهاية من الافكار فكيف تقول عشرة و تسعة
هل تستطيع حساب فرحك وخوفك فكيف تحسب افكارك ؟ صراحة اول مرة اسمع هذا
تحياتي اليك

عد الى ردي على المسألة والتي مفادها ان النسبية في الأفكار وليس في المواد فلا يمكن ان نختلف على انك موجود واني موجود لكن يمكن ان نختلف في كل ما نفكر به كما هو الحال الان

اختلافنا هذا هو دليل على ان فكرتي وفكرتك نسبية .... هات امثلة واضحة وصريحة وسابين لك بكل بساطة انها نسبية ,,, هذه مسألة تم الفصل فيها في الفكر الديني و العقلاني على حد سواء فقول عمر بن الخطاب رايي...

أبدا

[quote]
لا يمكن لشيء ان يكون موجودا وعدوما في نفس الوقت هذا امر محسوم لكن الموجود والمعدوم في نفس الوقت هو الفكرة فوجود انسان فقط ينفي فكرة ما يجمع عليها جميع البشرية هو مبرر لقول ان هذه الفكرة...

مرحبا بك للمحاورة في هذا الموضوع .

قبل الخوض في المسألة ألفت انتباهك إلى أن لا وجه مقارنة بين مسلم ماركسي ومسلم كاثوليكي الأول انسان يجمع بين ايمان ديني و منهج وضعي في تسيير امور الدنيا والثاني...

........................................................................................................................................

لا احد مطالب بالحديث عوضا عن الاخر و ان كان الشخص ليس له اطلاع على موضوع ما فلا احد اجبره بالتحاور فيه

هذا حوار ثنائي لا مجالل فيهلا للإستغراب ثم ان قولك العقول تحير هل ترى انه من الخطا ان تحير العقول لتصل الى الحقيقة؟ بالعكس الحيرة مطلوبة ولولاها لما غير انسان دينه ودخل الاسلام او غيره انها الحيرة...

كلام واضح ومقبول لكن نحن لسنا بصدد مناقشة ما يعلمه الله عن هؤلاء وانما عن نظرتنا نحن للأخر والتي عادة ما تكون دونية تحط من شأنه و تهين معتقده فحتى ان اعتبرنا الاخر على ضلال لا بد من تقديم المثال...

مرحبا بالمحاور في هذا الموضوع ...
لا يمكن ان تكون هناك شروط للحوار الا ادبيات الحوار واخلاقه وبالتالي الاحترام المتبادل .
المسألة المطروحة هي نتيجة لإستغراب العديد من رواد هذا المنتدى عن امكانية...

________________________________________
هذا طبيعي والحل الوحيد لمعرفة من هو على الحق والصواب تراه في هذه الاية الكريمة ( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )
فان عاندوا وجحدوا وتنكّروا للحق بعد ظهوره...

[quote]
التصنيف هدا الدي تقصده لا مسالة ادارية لا اهتم بها انا اصنف من خلال الأفكار ان كانت هناك حاجة للتصنيف ...



ما الدليل على انها مطلقة مادام الناس او البعض يرى حقيقة اخرى فالمطلق لا...

طبعا ما دامت النسبية فكرة فلن تكون الا نسبية والدليل على دلك وجود من يعتقد ان هناك افكار مطلقة لا جدال حولها مثل الأفكار الدينية فما دام هناك شخص واحد يعتقد في الاطلاق فهو دليل على ان نظرية النسبية...

تستغيث بالادارة اليس لك راي؟ غريب

وهذا ما قلته و اقوله بان كل صاحب دين يعتبر نفسه الوحيد على صواب ....فلا يوجد اختلاف فالمسلم حتما سيعتقد من وجهة نظر دينية ان دينه الأصح وغيره سيفعل نفس الشيء

في غياب محاور في الموضوع لا يملك البعض الا مصادرة الأراء والتعامل مع الأزرار للحذف.قالت الحكماء يفعل العاقل ما يريد ان يفعل به
ويقول الرسول الكريم لا يؤمن احدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه .
فما...

لا تناقض بين ما كتبته وما تقوله

من اين اتيت بهذه القاعدة ؟ هل عندما اقول ان فكرتك ليس هي فقط الصواب قد هدمت فكرتك طبعا لا ....
نسبية الشيء ليس هدما له بل هو فتح الباب امام اثرائه وتطويره ولما لا تجاوزه ... فلو كانت الأفكار مطلقة...

ما تُريد مُناقشتك حول اسلمة الشيوعية (أسلمة الإلحاد:)): ) سيكون في هذا الشريط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=151114#post151114


متابعة إشرافية
منعا للتشتيت

[quote]quote]

بالعكس لا اعتراض ابدا على أراء المختصين في كل قاعدة علمية لكن لا سلطان على الاحساس من قبل النظريات العلمية .

[quote]quote]
قانون النسبية ينسحب على نظرية النسبية قبل غيرها طبعا ليست مطلقة أما وضع النسبية في الشريط الثابت فهذا اساس ما نفعله فلو كان ما نعتقده مطلقا فلماذا وفي ماذا نتحاور ؟

[quote][quote]
المسألة موضوع المناقشة هي الجمال كإحساس وليس كعلم والجمال كإحساس أما كقواعد علمية و مفهوم فلسفي فكري فهناك قواعد ينبني عليها كما كل علم ومن بينها المعادلة المذكورة وهذا لا يدخل في...

[
اكيد انت على حق لكن لكل حقيقته التي يراها هي الأجدر بالاتباع ويقول بدوره هذه هي الحقيقة علمها من علمها وجهلها من جهلها

اكرر أن لا وجود لأي علاقة آلية بين اي معادلة رياضية والجمال كإحساس بل هو احساس وانطباع مرتبط بالانسان ذاته وبحالته النفسية ...لا دخل لهذا في الموضوع هذا بالرغم ان صاحب الموضوع اعتبر هذه الابداعات...

لا مشكل ...شكرا

هو من يعتقد انه الوحيد على حق في هذا الكون وان غيره دائما على خطأ.
مهما كان معتقده او دينه او فكره...
( اعتذر عن استعمال كلمة غبي حتى على سبيل الاقتباس لأنه ليس من اللياقة اتهام الاخرين بالغباء)

بالستثناء المذاهب الفكرية القائمة على نظريات تحمل في جوهرها نسبيتها ، تقبل التحوير والتعديل والاضافة لغياب المقدّس فيها ولإعتبارها فكرة انسانية تتغير مع تغير الانسان تواكب حاجياته ومشاغله تعدل بما...

[[/quote]

ما دخل هذا في الموضوع ؟أظنك اخطأت توجيه التعليق ... الرجاء الاقتباس من المداخلة التي انكرت فيها الدقة والنظام لكي تجنب نفسك هذه الأخطاء .

هذه دقة رياضية و وهندسية قد تعبر عن النظام والدقة ولا تعبر عن ان معبد البرثنيون او غيره ممن طبقت عليه هذه المعادلة انه جميل في ذاته للإن الجمال يبقى احساس وليس نتيجة لمعادلة .

م علاقة هذا بالجمال؟

اين في هذه المعادلة ان الجمل خاصية في المادة وليست انطباع المتلقي؟ حتى ما بدى لك من جمال فهو انطباعك الخاص قد لا يراه غيرك حسن او عادي.

الشيوعية تسمي هذا الجانب غير المادي في الانسان الجانب الفكري ويسميها ماركس البنى الفوقية عكس الجانب المادي وفي تكامل معه
ولا علاقة لما تقوله باسقاط النظريات الدعوة متجددة للمناظرة ولن اقول انك...

أجب انت ما هو ؟
قلت ان الانسان يتكون من جانب مادي وجانب غير مادي ... والجانب الغير مادي اطلقت عليه عدة مصطلحات مثل المكون النفسي او الفكري او الروحي او اللاثة معا فعلم النفس له مصطلحاته والدين له...

أولا لا مجال لمناقشة الشيوعية هنا فالدعوة مفتوحة في حوار ثنائي مغلق حول الاسلام والشيوعية ونحن بصدد البحث عن مناظر وان كانت لديك الرغبة اتصل بمراقب 3

[/quote]
أين السؤال ؟ السعادة والحب والحرية...

[quote]:

لم اجد في كتبه هذ فرجاءا دلني من اين أتيت بهذه المقولة ... ثم ان معتقد ماركس وايمانه مسألة خاصة به لم يدعو لها بل دعى الى ما لامجال لنقاشه هنا ...فالحوار فكري وليس في ما يكنه الانسان...

[quote]quote]
لا يختلف اثنان أن الانسان هو مكون مادي مرئي وغير مادي غير مرئي والاثنان في تفاعل مستمر فلا المادة تفكر ولا الفكر ينجز عملا ماديا هذا لم اسمع يوما أن البشر اختلفوا فيه

للأسف لا يوجد في هذا المنتدى شخص ملحد وشيوعي في نفس الوقت لكي يجيبك عن تسائلاتك؟

هذه قاعدة وضعها الانسان ما دخلها في الشك المنهجي هذا اتفاق بين البشر لا علاقة له بالشك الوجودي فالشك الديكارتي كان للبحث عن حقيقة وجوده وليست وليست مجرد افكار طفولية .