البحث: نوع: المشاركات; عضو: khalilos

نظرية هيغل ان الانسان يعيد مرحلة التطور أي ان الجنينات تكون متشابهة عند الحيوانات

اعطيت مثلا الجهاز الهضمي لدى الجنين البشري يبدأ بدون معدة ولا شيء
ولكن واحد من الأمعاء tube ثم ينتفخ في مكان ما...

ارجو الاجابة عن:
1- مسألة الكواكب وعلاقتها بأعضاء الضامرة
2- النقطة الثانية أي التسلسل

النقطة الثانية:
هناك سلم تطوري: سمك - زواحف- طيور أو ثدييات
وما بينهم
العجيب ان هذا الامر ينطبق على كل أجهزة الجسد من حيث التسلسل
وهنا وعدت أبو حب الله ان يلجأ إلى الشواذ
فقد لامني اني لجأت...

قرأت الردود عن بعد ولم اتمكن ان ادخل إلا الآن بسبب ظروف المعيشة
الاستاذ أبو حب الله رجاء اخبرني اي نقطة قفزت عنها أنا؟

ولكن كلامك الباقي رائع مدهش. ولكن عندي بعد التحفظات.
خاصة على موضوع...

وانا اقرأ الردود وجدت أنك قفزت عن كثير من اسئلتي
واحسست اني اضعت الكثير من الوقت دون فائدة
لذلك هل تسمح لي المضي نقطة نقطة
1- حكمة الخالق والاعضاء الضامرة
1.1 من يؤمن بالخلق المباشر يعتبر ان...

جزاك الله خيرا
قد ابدو غريبا قليلا فيما سأقول
والله أتمنى ان يظهر الحق على لسانك لا لساني
ادعو الله من اجل ذلك
أنا باحث عنه لست هاوي للحوار ولا متفرغ
ولكنها اسئلة انصفت نفسي امامهـا
ولا...

الدليل من فضلك

هذه لصالحي وليس لصالحك.

جناح بوبر مثلا. كان سيلقي التطور بالقمامة حينها

احسنت. هنا علامات الخط الزماني اوضح من الشمس


القندس.

الجواب أعلاه.
كما أضيف لماذا تريد من الله ان يغير فيها.
جوابي بذات سؤالك: انت الخالق ام هو؟

[quote]
من جديد
الخط الزماني هو كل المسألة
نعم التجاويف والتنفس قد يفيدان الدجاجة ولكن:
1- انهما فائضين كما لو كان عندي 3 اعين واحدة في النصف
2- لماذا لا نرى هذا الجهاز عند كائنات أخرى غير...

السلف نجح بذلك بدليل الطيور
النعامة اخذت منعطف آخر فلا حاجة لها لتخفيف الوزن اصلا

؟؟؟؟

الخط الزماني هو كل المسألة
نعم التجاويف والتنفس قد يفيدان الدجاجة ولكن:
1- انهما فائضين كما لو كان عندي 3 اعين واحدة في النصف
2- لماذا لا نرى هذا الجهاز عند كائنات أخرى غير الطيور. ...

هل من دراسة تثبت ذلك؟


حتى لو كان جناحه اكبر فكان بامكانه طيهما ولا يأثران على دخوله الخندق أو الجري
فصغر الحجم لا يقدم كثيرا على كبره
ولا هو لا يحتاج جناحا كبيرا فتعرض للضمور
حتى موقع مسيحي...

عرف لي لو سمحت الاعضاء والأجهزة المخصصة للطيران
وتلك المخصصة للسباحة
وتلك المخصصة للركض والتوازن

والأجنحة للطيران دون ادنى شك:
1- لدى الطيور ولو كان بعض الشواذ
2- ما بال الحشرات
3- ما...

الله المدبر هو من وجه التطور

هل من ثدييات عندها خياشيم كالحوت أو الدلفين؟
الحوت في أعلى سلم التطور لذلك القول بأنه من الثدييات يعتمد على انه يرضع اولاده ولكن
هل هي صدفة ان نرى ان هذا الكائن عنده جهاز تنفس متطور دون الحديث عن...

عندما سيتاح لي طرح التساؤل الثاني ستعلم حينها ان شاء الله انها دليل قوي جدا يتناول المخلوقات جميعا وليس جزء فرعي وفرعي وفرعي من التطور.
وليس عندي يقين بخطأ التطور حتى اطعنه بالشك. أنا اشك في خطأه...

أنا من هذه ولا يلزم نفي الحكمة عن الله لسببين
1- كيف يترك الخالق الحكيم اعضاء لا فائدة لها؟
1.1- طبعا الذي يؤمن بالتطور الموجه يؤمن بالتطور يعني هناك أعضاء تتغير أو أجهزة أو غير ذلك.
فما الذي...

ولكن قبل المغادرة الآن
هل وجدت ان أجنحة الكيوي تساعد في التوازن في مصدر علمي
أم أنك تتوقع ذلك؟!
وسأجيب عن الباقي في وقت لاحق ان شاء الله

أكون كاذبا ان لم أقر بان ما أثرته يا سيد يحتاج إلى التفكر مرة ومرة ومرة.
هناك نقاط مهمة جدا
لن يسعني الرد عليها الآن
ولي عودة ان شاء الله
ولكن أبشرك قد تقلب تفكيري مجددا
فلست هاو للحوارات...

لا والله فهذا تناقض مع ما قلت


طائر كامل اعضاء الطيران من اكياس وعظام مجوفة و عدة امور من اجل عدة ريشات كمكابح؟
الا تراها فكرة غريبة دون القول بالتطور؟!؟!؟!؟!
يعني يخلق على هيئة شبيهة بالطيور...

هل تعتبر مثلا تمثيل البيج بانج في سويسرا آلهة؟
أو الاستنساخ آلهة؟
أو طفل الأنبوب آلهة؟
أو انزال المطر آلهة؟

هذه كلها اسباب مكننا الله منها.

يا سيد أدناكم علما
هل رأيتني اتهم حكمة الخالق؟
ثمة من رماني أعلاه بالالحاد حتى.
بلعكس ما قلته ان الله خلقنا بالتطور والاثار واضحة كما في الدجاج
فبعض الاعضاء الضامرة عندها دليل على ذلك
وهذا...

الاخ مسلم
هذه هي علة العلل

لو قلت لأحدهم ان يتحدث انصافا عن التصميم الرائع في جسد الطيور
كما فعل السيد أبو حب الله في مدونته
استرسل مشكورا في وصف جهاز التنفس
القضية واضحة كعين الشمس
1-...

الاخ darkman
لم اقصد تطور الكون بقدر ما قصدت تدرجه
فالذي لا يقول بعيب التدرج في الكون استغرب منه ان يقول بعيب التدرج بالخلق البيولوجي

الاخ ابن سلامة
طيب ان سلمت معك ان الكيوي ياكل لماذا...

يا أخ اخوكم لا اعترض على خلق الله
ولكن انتم ايضا تعترضون على فكرة الاعضاء الضامرة
أليس كذلك؟

وانا ما أحاول ان أبينه ان وجود التجاويف في هياكل الدجاج والنعام
وكذلك الاكياس الهوائية
هي دليل...

وايضا فإن عظام الدجاج مجوفة على الرغم من ان العظام المجوفة معدة خصيصا للطيران
وكذلك عظام النعام التي لا تطير البتة
Like it's Avian relatives, the ostrich has a respiratory system build for the...

والآن قرأت ان الطيور عندها 4 غرف في قلبها.
وطبعا الغرف ال 4 تحتاجها لدفق الأكسجين بشكل اكبر من 3 غرف.
وهذا ضروري للطيران
Birds have a four-chambered heart, in common with humans, most mammals,...

أتريد ان تزيد همي يا دكتور.
لا أحاسب الله. من أنا لأفعل ذلك؟
وترميني بالإلحاد هكذا.
ولكن الاكياس الهوائية دورها هذا:
Increase pulmonary ventilation and exchange of gases.
• Decrease the...

الكون تطور كما لا يخفى عليك.

صديقي لم اقصد في المختبر.
ولكن لا يمنع عقلا ان يكون هناك افضل من الريش في المكابح.

ما المانع عقلا لا شرعا؟

اتحدث عن جهاز التنفس.
ملصوق بالعظام
وعنده اكياس
امور يحتاجها الطير الطائر 100%
فما حاجة النعامة لها ويمكن الاستعاضة عنها بجهاز تنفسي عادي؟
رجاء لا يزعمن احدهم ان...

عندما تقول ان الطفرات موجهة وليست عشوائية فلا تجد مشكلة معها.
وكذلك الانتقاء شيئا فشيئا.

يا صديقي هناك ما يسمى النظرية الحيادية. تعمل إلى جانب الانتخاب. حيث بعض الصفات لا تفيد ولكنها وفق عدة مقومات تبقي على صفة ما.
ماذا يفيد مجموعة دمك؟
ان كنت a أو b أو o أو ab؟
ماذا يفيد تعدد بصمة...

رجاء الاجابة على الاسئلة مع الترقيم فلقد تشتت كثيرا في قراءة الردود مشكورين وآسف على اتعابكم ولكني أموت لمعرفة الجيد من القبيح.
وارى تحليلي منطقي ومنصف مع نفسي
أنا في حالة مقرفة للغاية

4- فكرة ان التطور بدأ بالركض ليس صعبا. حتى الانسان بدا بالطائرات هكذا.
يطير ويسقط.
5- لماذا ننفي عقلا - وليس شرعا- ان يخلق الله الحياة البيولوجية تطورا ولا ننفيها عن تطور الكون. bigbang نجوم ارض...

الاخوة الذين يضعون الروابط لا يخفى عليكم ان كل هذه الأدلة لم تناقشهـا أيا من المواضيع.
واريد اجوبة على اسئلة في قمة الوضوح:
1- أجنحة الكيوي؟
بل قرأت في أحد مواقع المسيحيين وهو موقع شهير جدا في...

الاخ darkman
وماذا لو كان الريش على الاجنحة لا يضر؟
وماذا لو كان هناك سلف بدأ بالركض وطور ريشا من اجل المكابح. ولا يخفى عليك ان كائنا يركض كسلف النعام ليس من الصعب التحليق يوما ما.

الاخ ابن سلامة
ماذا عن الكيوي؟؟ هل ياكل مثلا؟

لا أخفيكم ولكني اكد انهار من كثرة التفكير
ارجو ان لا تطيلو علي يا احبة
تابعت المنتدى عن بعد فقلت فيه من هم أهل للنقاش
وما تجرأت على هذا الكلام الا لاني منصف مع نفسي

مسألة الطيور التي لا تطير
نعم.
اعلم الردود عليها
ولكنها غير مقنعة كثيرا
للاسباب التالية:

1- تعريف الاعضاء الضامرة:
من قال ان الاعضاء الضامرة هي التي ينتهي دورها كليا؟؟؟؟
سأضرب مثلا: لو...

جزاكم الله خيرا على ادبكم وحسن اضافتكم
سادلي بالنقاط في المشاركة التالية

يا زميلي
ما تركت كتابا لهارون يحيى إلا اطلعت عليه في نقض التطور

ولكن هناك نقاط عالقة من الصعب الاجابة عليها دون تطور

وانا لا اتحدث عما يدلسه كثير من الملاحدة. أنا على دراية بذلك
ولكن هناك...

أنا مسلم والحمد لله! ولكن أؤمن بالتطور.
وأراه من العصي إنكاره فجل ما يقدمه السادة هنا ممتاز ولكنه لا يكفي في إنكار التطور الموجه.

بل التطور العشوائي.

أريد أن تختار الإدارة محاورا واحدا...