البحث: نوع: المشاركات; عضو: الى زوال

تحياتي للجميع

الكمال لله وحده
فما هو الكمال ؟
وما هو الكامل ؟
هل هو الغني المستغني بذاته عن غيره
هل يمكن اعتبار الصخرة كاملة مادامت مستغنية ليست تبحث عن شيء سوى ان تكون هي هي مجرد صخرة

ام...

الزميل العزيز ناصر التوحيد
ان تواضعك و حسن خلقك يجعلني أخجل من الإلحاح عليك
و حتى لا أثقل عليك أقترح أن تكون هاته آخرة مداخلة لي في هذا الموضوع لأترك لك كتابة ردك عليه كخاتمة

أولا أنا لا أحاول...

زميلي ناصر التوحيد
شكرا على مشاعرك النبيلة و التي ان دلت فانما تدل على نبل اخلاقك
و هذا ما يشجعني على الاستمرار معك رغما عن القرار الذي كنت قد اتخدته
و عسى ان تكرهوا شيئا و هو خير لكم
ثانيا اشكرك...

شكرا لك زميلي ولكن اظنه انه سيتم طردي قريبا بسبب السؤال الاول اي الموضوع الاول لن نستطيع مواصلة الحوار
:emrose:

العضو الى زوال أنصحك أن تدعو من له بعض العلم والفهم ليكمل الحوار بدلا عنك
ومن أراد معرفة السبب ما عليه سوى مراجعة مداخلات العضو
متابعة إشرافية

طيب اعذرني لاصراري


لناخد مثال اخر

بناء منزل

البناء له حسب تعبيرك حدة حالات
قد يكون بناها المهندس عمر بالطوب او المهندس اسامة بالخشب...
اي تعددت احوال خروج المنزل الى الوجود و السبب واحد...

الزميل فؤاد

بهذا تنقض مبدا السببية و الذي تعتمدون عليه في اثبات وجود الله
ليس هناك استقراء عام يؤكد ذالك و لكن الى الان ليس هناك موت بدون سبب بل هناك موت مجهول الاسباب و كلما تطور الطب كلما تكشف...

لا اعلم لماذا يتم حذف مداخلتي
ما دمت لست اهلا
فعلى الاقل اتركها لعلها تضحك بعض المؤمنين على فكر الملحد
لاضرر في ذلك...
او على الاقل يتم تعديلها و ليس حدفها
ولكن لا عليك ساحدف كلماتي باظافري...

نعم هذا هو السبب الديني
فحين أموت هناك سببين ديني هو أن الله قد قدر لي أجلي
و سبب علمي مثلا هو الجلطة القلبية
في حالة ظاهرة ظهور الإنسان على الأرض
هل هناك سبب علمي بالإضافة الى السبب الديني و هو...

في انتظار ملحد آخر له بعض العلم, تم تحرير المداخلة لعدم أهلية العضو إلى زوال.
متابعة إشرافية

اقتباس
ابراهيم


اقتباس
ناصر التوحيد


ربنا يشفيك يا لي في بالي:confused:

بعد التحية

للاسف ساكون ختصرا قدر الامكان لانني في العمل و الوقت لا يسمح

لن اعطيك اية مواعظ

هذا اقر به و اسف الهدف كان الحث على الرد و التفاعل و ليس ابدا الاستهزاء فغرضي اولا و اخيرا التفاعل...

تحياتي للجميع
أما بعد

لاحظت أن الكثير من المواضيع في هذا المنتدى تتطرق للتطور
و لم أفهم لماذا
لماذا يرى المسلم مثلا أو الديني عموما أن هناك تعارضا بين نظرية التطور و الدين
و لا أفهم المنهج...

أولا و قبل كل شيء أود أن أشكر الإدارة و المراقبين على هامش الحرية الذي أتاحوه لنا لإبداء وجهة نظرنا بغض النظر عن ماهية هاته الوجهة و التقييم الذي من الممكن أن نقيمه اياها فعموما بالنسبة لي كانت هاته...

تحية

نبدأ من الأخير

ذالك ليس سؤال بل مجرد استنتاج انطلاقا من تعريفك للعدم المطلق بأنه



فاذا أخدنا الجملة
الله خلق الكون من عدم مطلق و عوضناها بما في التعريف ستصبح

تحية و بعد
زميلي عبد الواحد
أولا أنا سعيد لأننا اتفقنا في مسألة

و لو أنني كنت أفضل تغيير مستحيل في الجملة بغير معقول أي أننا لا نستطيع اثبات لا امكانه و لا استحالته و لا حتى التعامل مع هكذا عدم...

تحية للجميع
آسف لتأخر الرد فليس لدي وقت كثير
و أظن أن هذا آخر رد لي في هذا الموضوع لأنه لم يعد هناك جديد اللهم اعادة و تكرار لنفس الطرح و نفس الإعتراضات دون جديد و دون تشعب و تعمق في الموضوع...

...

الزميل ان هم الا يظنون


أنا لم أخرج أبدا عن الموضوع فلا زلنا في صلبه فقط هو يكتمل في المكان و عبر الزمان

مهما حاولت أن تتحدث أو تقل فأنت في النهاية تصل الى أن الكون ليس عدما مطلقا بل كان...

الزميل ان هم الا يظنون

و لو أن نبرة الحديث فيها ما فيها...
و لكن علي أن أعترف أن أسئلتك زميلي هي جدا وجيهة و دائما في الصميم مما يتيح لي في كل مرة اكمال الصورة و الفكرة شيئا فشيئا حتى تكتمل
...

اسمحوا لي بملاحظة صغيرة و بالتدخل
أظن أن هناك فرق بين الليبرالية المتوحشة و بين الليبرالية المعتدلة و أظن أن هاته الأخيرة لها مفهوم غير الأولى و لكن فقط تم فهم الأمثلة بصفة خاطئة
فكما قال الزميلي...

تحية للزملاء الأفاضل
ناصر التوحيد
إن هم إلا يظنون
و فجر الإسلام الصارخ

تحية خالصة و شكرا على سعة صدركم
سأحاول أن أعبر عن وجهة نظري قدر ما استطعت
و ارجو أن تتقبلوا ذالك
فإصراري ليس عنادا...

ملخص مداخلتك هي أنني اخترت الشخص الخطأ للحوار
فلربما أعذر من لم يتتبع النقاش من لعدم فهمه لما أقول و لكنك تملك من ثقل الفهم ما أعجز عن وصفه
انك تملك قدرة هائلة على تسطيح الأمور و الوصول بها الى...

الزميل ناصر التوحيد شكرا على مساهمتك


أضحكتني أضحك الله سنك :)):


ها أنت ذا يا زميلي تقع في نفس المطب الذي أحاول الهرب منه لأن كلمة العدم كلمة خبيثة لامحالة توقع بمن يستعملها في المطبات...

زميلي عبد الواحد بعد التحية

زميلي الجملة الإشكالية في نظرك هي التالية


الإشكال وقع حين اجتت الجملة من سياقها
فمثلا أنا أقول عن الصخرة كبيرة و صغيرة فتفهم من ذالك تناقضا لأن النقيضين لا...

زميلي عبد الواحد لا تعجل علينا...واصبر صبرا جميلا


سألتني عن الحياة و يكفي أن أعطيك مثالا لحي بدون وعي لأثبت أن الوعي ليس بالضرورة يدخل في تعريف الحياة بل هو صفة اضافية اليه و ان اختصت الحياة...

الزميل عبد الواحد تحياتي

زميلي سؤالك السابق و الذي أجبت عنه كان هو

أي سألتني عن الحياة و لو تم تسألني عن الوعي و الإدراك
فاذا كان كل مدرك واع فهو حي
فأنت تعلم أنه ليس كل حي له ملكة الإدراك و...

سأحاول أن ألخص مذاخلتك
اذا بالنسبة للسؤال
هل ممكن للعدم أن يعطي أو يولد...وجود
جوابك هو كالتالي
لا يمكن لأن

اتفقنا
و يبقى السؤال عن كيفية الإنتقال من المعدوم الى الموجود أو كيف يصير المعدوم...

تحية للزملاء الافاضل
الزميل عبد الواحد يبدو لي أن الحوار معك ممتع و مفيد أتمنى أن يستمر كذالك
ردا على مداخلتك
يبدو لي أن هناك اشكالا حول مفهوم النقيضين
فالنقيضين صفتين لا يجتمعان في موصوف واحد و...

الزميل عبد الواحد شكرا لك على الرد
و هو رد يستحق التمعن و القراءة غير ما مرة و بعض الوقت
أما تعقيبي فهو كما يلي

ما الصحيح اذا ؟

هذا صحيح الى حد ما
و لكن هل من الممكن للصخرة أن تعطي حياة ؟...

لماذا تصرون على الأسئلة بدل الأجوبة
أنا بصراحة لا أعرف فقط أنتظر اجابات عل العلم يأت بها يوما ما
و لكن أظن أن الكون شكل من أشكال الوجود و أن الوجود سرمدي لا يحده العدم
أظن أن وضوحا و صراحة بعد هذا...

لقد قرأت في الرابط ما يلي

و قرأت لك ما يلي

و لكني يا زميلي لم أبدل ديني
لأنني أصلا لم أختر يوما أن أكون على دين ما ثم ارتددت عنه
ما ذنبي اذا كان والدي مسلمان فاعتبروني مسلما ؟
اليوم فقط...

سؤال وجيه
جئت أبحث عن جواب فاذا بي أنا المستجوب
أظن أن المثلين يختلفان و قياس أحدهم على الآخر سيقودنا الى أخطاء
فأنا أتحدث عن الكون و نقيضه و هو العدم المطلق (و هو ما أبغي معرفته)
بينما تتحدث في...

شكرا زميلي على ردك و دعوتك

أنا أحترم عقيدتك
و لكني غير مقتنع أنا أدعي أن ذالك رأيي و فكري الشخصي... و أنت تراه مرض و ظلالة ابتلاني بها الله...
المهم اذا فرضنا أنك حاولت معي و حاول آخرون و لم...

بعني ان أنا تكلمت فأنا مجاهر فاسق و أستحق القتل
و ان أنا صمت فأنا جبان و نفسي صغيرة ...؟
على رأي الشاعر

قال الفرار أم الردى قلت هما أمران أحلاهما مر

لم أسمع بهذا القانون من قبل
وهل هو قانون وضعي أم تشريع الاهي
فان كان قانونا وضعيا فأين نحن من (الدين لله و الوطن للجميع)
و ان كان شرعي فأين نحن من (لا اكراه في الدين)...؟

بعد التحية

تقولون أن الله خلق الكون من عدم
طيب الكون عرفناه
فما هو العدم
و كيف يأتي النقيض من النقيض ؟

بعد التحية

طيب لنأخد المثال التالي
حين ولدت اختار لي أهلي دينا معينا كالإسلام مثلا
هل يصح أن يقال أنني اخترت الإسلام
بعد ذالك كبرت و ترعرعت و رشدت فرأيت في الإسلام غير ما رآه غيريي
الأن يحق لي...