البحث: نوع: المشاركات; عضو: liberty

لا افهم ما المشكلة
فهؤلاء العلماء لم يمنعوا الاخرين من الرد عليهم علي اساس العلم
لكن لا احد استطاع الرد عليهم بسبب عدم وجود الادوات المناسبة و العلم الكافي لذلك

بدليل عندما وجدت الاثباتات و...

شوف ده
http://arabic.cnn.com/2010/scitech/5/21/cell.living/index.html
وسلملي علي الغرب الكافر



كائنات اخري ذكاءها مثل ذكاء البشر .....
يوجد انواع اخري من البشر و لكنهم ايضا متطورون من...

سأرد فقط علي النقط الهامة لنحدد اتجاه للحوار
..

ملخص كلامك الامر هو انك تجد انه من المستحيل ان يتكون الكون بدون اله و معك حق لو ثبت ذلك فعلا فلا بديل سوي الايمان بوجود اله عاقل

لكن انا اري...

التطور يثبت ان الكائنات من الممكن ان تتحول الي كائنات اخري بدون تدخل الهي و هذا دليل قوي يثبت ان الطبيعة علي كوكب الارض هي السبب في وجودنا بهذا الشكل
و بالتأكيد هذا يساعد في اثبات انه من الممكن ان...

و تتساءلون لماذا نصبح ملحدين و انتم مؤمنون انه لا يجوز السؤال
-انا منسحب-

ثم كسونا العظام لحما ؟
هل انت متأكد ان العظام تأتي اولا ؟ ام ربما النص يحتاج قليل من التأويل ؟

ماذا عن خلق قمر للمريخ لا يوجد كائنات حية ؟
هل تختلف كثيرا عن خلق جناحات لسيارة مكسحة ؟
ام ربما دليل قاطع ان البشر سيذهبون الي المريخ و حتي يعلموا التواريخ القمرية (ساعتها بقة هيحتاجوا القمر الي...

التطور معترف من معظم علماء الاحياء في العالم (يعني مش انا لوحدي) و هناك ادله يقينيه عليه ممكن ابعتهالك عالخاص عشان منحورش الموضوع
و بصفة عامة انا بوريك المثال ده عشان اعرفك ان التأويل سهل جدا عشان...

ههههههههههههههههههههههههههه
وي كأنك تقول ان القمر علي الارض له قائدة اذن القمر علي المريخ لو فائدة ايضا
اولا انا اقصد جناحات مثل جناحات الطيارة و ليس جناحات مخصصة للسيارات
كما اقصد للسيارات...

اعجاز علمي اخر
هل هذا يعني ان السماء هي الكون

لكن هذا يتعارض مع اعجاز علمي اخر في
﴿اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ﴾
حيث يستخدم الاعجازيين هذه الاية لاثبات ان الطبقات السماء...

اذن هناك خالق لا اول له ؟
هذا يثبت انه من الممكن ان يكون خالق السيارة الاول ليس هناك خالق له

هل حقا تعتقد ان كل هذه المجرات و النجوم خلقت زينة من اجلك انت ؟


اذن ليست من اجلك انت و لكن من اجل كائنات اخري يعبدون الله ايضا ؟

ماشي هل كل كوكب في كل مجرة يوجد عليه كائنات فضائية ؟
ما...

و من يعتقد ان من خلق الخالق الذي خلق السيارة ان ليس له خالق يعتبر منافي للمنطق الذي استخدمه و هو ان لكل شيء لابد له من خالق فبالتالي من يحكم بتلك الطريقة فهو من (اغبى من اغبى الاغبياء) حقا

من يعتقد ان هناك حكمة من وضع جناحات للسيارة و يحكم بتلك الطريقة فهو من ( أغبى الاغبياء ) حقا

سؤال : ما هو الابداع في عمل سيارة بجناحات ؟
بالتأكيد من صممها لا يمتلك الذكاء

ما فائدة كل هذه المجرات و النجوم ؟
ما فائدة الثقوب السوداء في هذا الكون ؟
ما فائدة ان يكون الكون في اتساع ؟

يا عم انا ملحد اهو و بقولك المادة الثانية مبادئ الاخلاق الاسلامية خليهم يطبقوها زي ما هم عايزين بس طالما حقوقي كمواطن محفوظة و الديمقراطية محفوظة مفيش مشكلة
انا لا بشرب خمرة ولا حشيش و لا حتي سجارة...

اتفق معك هناك القليل من التعارض حيث تمنع التعرض للحريات و الحقوق و هذا ضروري

لماذا ضروري ؟
هل لو حزب شيوعي وصل للحكم يبقي من حقه يأمم املاك الناس زي ما هو عايز حتي لو كان اغلبية الشعب شيوعيين ؟...

و هل ما قلته خالي من الصحة ؟
المؤمن لا يجد غضاضة في ان يموت في سبيل الله لأنه علي يقين ان الشهيد في سبيل الله يدخل الجنة بدون حساب
و لهذا يكون المؤمن اكثر استعداد للتضحية بنفسه اكثر من الغير مؤمن

ليس هناك محل خلاف بين الليبرالية و اي فكر او توجه
فالليبرالية ليست ايديولوجية بل هي قواعد توضع في شكل دستور يحفظ حقوق المواطنين و يحدد اعمال المؤسسات السلطوية

الدستور كي يكون دستور ليبرالي يجب...

بصفة عامة المؤمنين يضحون بأنفسهم لأنهم يعتقدون انهم بهذه الطريقة سيحققوا مصلحتهم في الحصول علي حياة ابدية في جنة الخلد

ليس صحيح
فالفكر العالماني مبيني فقط علي اللادينية بفصل الدين عن الدولة
و هناك دول تفصل الدين عن الدولة و لكنها ليست ليبرالية مثل الاتحاد السوفيتي سابقا حيث كان يقمع اصحاب الفكر الديني

و لكن...

لا يهم ان تكون ليبرالي او عالماني او اخواني
كل ما يهم هو ان تحب لغيرك ما تحبه لنفسك و تفعل ما تراه صحيح و تمارس حقك الديمقراطي بشكل طبيعي
و صدقني اي نظام يحقق العدالة و المساواة و الحرية لمواطنيه...

ايه ده يعني انتة مش شايف علاقة من اي نوع بين الانسان و لا مؤاخذة -القرد -
يعني واضح ربنا بردو خلق التشابه الواضح جدا بين الdna للانسان و الdna بتاع القرد عشان يثبت لينا ان فيه علاقة ما بينهم عشان...

ان التطور ليس ادعاء
انها نظرية علمية و لها اثباتات
-اثبات يبين لماذا اؤمن بالتطور:
عن طريق اكتشاف بعض الاحفوريات و حساب زمنها وصلوا الي نتائج تبين كيف تم التطور
فاكتشفوا ان بعض انواع القرود...

Cactusاشكرك علي ردك المنظم و واضح انك بذلت الكثير من الجهد فأحييك عليه و لكن عندي بعض النقاط


ما هذا ان شاء الله ؟


اخي اذا كانت الرسالة فعلا قادمة من الخالق الوهاب الذي قد قام بيتيسير...

اخي معك حق في هذه النقطة
لكني متيقن تماما اذا كان هناك اله فهو اله الاسلام و اذا كان الاسلام خاطئ اذن فلا طريق سوي الالحاد
لا اعلم اذا كان المنطق هذا سليم ام لا لكني اعتقد ان الاديان الاخري لا...

(..)
في الحقيقة ان لسا متخصص في علم الاحياء و لست قادر علي دخول هذا النوع من النقاشات
و ايماني بالتطور جاء لأنه متفق عليه من علماء الاحياء حول العالم
(..)

تحياتي


حُذف الخارج عن الموضوع....

1
اذن هذه المشكلة وضعها الله لتمييز العلماء ؟
لكن ما ذنب الانسان البسيط الذي سيقرأ القران و لن يفهمه من اول مرة بالرغم ان الله قد يسره بل سيتوه بين التفسيرات فلا يعرف من الصحيح و من الخاطئ

...

لكن القران ليس علم من علوم الدنيا انه رسالة من الخالق و قد قال في مضمون الرسالة انها لا اختلاف فيها " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافًا كثيرًا"
فكيف تقول ان الاختلاف في تفسير القران امر...

اخي انا انكرت ان هناك اله لأن الاله الوحيد الذي كنت مؤمن به هو الله الموجود في الاسلام و قد سقط الاسلام من نظري بسبب شبهات مثل هذه
و انا اناقش مثل هذه القضايا لعل و عسي يرد احد المشاركين رد يبين لي...

انا اعني اختلاف مثل مسألة عورة المرأة مثلا
كيف حتي الان لم يتفق العلماء علي شيء واحد في هذه القضية
و كل رأي يتناقض مع الرأي الاخر
من يقول النقاب فرض
من يقول الوجه و الكفين
من يقول لا نقاب...

لن اتعرض للاسلام طالما الامر يزعجك و اتأسف اذا كنت ازعجتك لكن فعلا لولا فقدان الثقة في الاسلام لما كنت ملحدا و لهذا انا استخدم الاسلام كثيرا هذا كل ما في الامر
اتأسف يا اخي اذا كنت انا السبب في ان...

ما ردكم في مسألة اختلاف الكثير من علماء الدين في تفسير النص القرآني
فهذا يتعارض مع هذه الاية : " ولقد يسرنا القرآن للذكر"

تحياتي

تم تحرير المشاركة
ونرجو من الزميل أن يراقب ألفاظه حتى لا يتعرض...

اخي انت من حورت الحوار من -حقوق الانسان و اسسها الالحادي - الي -الاخلاق في الالحاد-
فأنت قلت ان الملحدين لا يؤمنون بالاخلاق حتي اجد في اول بحث -دوكينز يتكلم عن الاخلاق في اشهر كتاب عن الالحاد- ! ...

لما لا ؟
اخي كما قلت لك هناك ما يسمي ب-المخ-!
يقوم بالتفكير و التحليل و التعرف و التعامل مع الاشياء المعنوية


بالطبع ذهبت -جاريا- لأري هل الملحدين فعلا يعارضون وجود الاخلاق

واضح ان بعض...

اخي واضح ان اجابتي بأن هناك -مخ- للبشر لم تكن كافية
اخي انظر من جهة اخري
-تطور الانسان و اخترع ما يسمي باللغة
-وجد الانسان علاقة تربط بين (ما نسميهم الان بالاصدقاء)
-قام بتسمية هذه العلاقة...

(..)


زوال الخوف من النار


(..)


هناك دلائل تدمر العقيدة الاسلامية -و يكفي التطور - الذي يناقض قصة -ادم و حوا -

ان الانسان مكون من مادة اذن الحب و الكره و الكرامة امور مادية .... -لم اقتنع-
تتكلم وي كأن الانسان بدون عضو يسمي -المخ- يقوم بالتفكير و التعرف علي مثل هذه الامور و يتعامل معها


اعتقد اني وصلت...

معظم كلامك (...) و بعيد عن الصحة و لا يستحق اكثر من هذا الرد


و ماذا بعد دخول الجنة ؟

تنبيه إداري
المرجو الابتعاد عن شخصة الموضوع
مشرف 3

اخي لا اعلم ماذا اقول
هل تفسر لي كيف ايماني بالصداقة و الحب و الجمال يتعارض بايماني باله خارق او عدمه ؟


اخي بما ان الراقصة بترقص اذن هي هي رقاصة
اخي اذا كان عندك طريقة تثبت بها شيء منطقي...

اخي ان الالحاد بانكار وجود خالق خارق لهذه الدنيا لا يعني اني ملزم ان لا اعترف باشياء معنوية فانا اعترف بوجود الصداقة و الحب و الجمال و الحرية و كل هذه الاشياء بالرغم انها ليست موجودة ماديا


مثال...

اخي انت قلت ان المساواة ليست مطلقة و انا اتفق معك في هذا
فمن الطبيعي ان نفرق بين من يعمل 10 ساعات و من يعمل ساعة واحدة
و لهذا انا اقول انه هناك اشياء يجب المساواة فيها مثل المساواة امام القانون ...

انظر الي دولة مثل السودان ... تطبيق الشريعة انظر ادي الي ايه ....
انظر الي الدول الاوروبية انقضي تماما علي كل مشاكله الطائفية بعد تطبيق الليبرالية
في الحقيقة المسلم البسيط (وليس المتعصب) سيقبل...

اخي انا قلت
لا ديمقراطية حقيقية بدون ليبرالية
لأن من الممكن ان يكون رأي الاغلبية هو عدم مشاركة الاخر و بالتالي انت تفرض علي الشعب رأيك الي الابد عن طريق عدم اعطاء الاخر الحق في التعبير او المشاركة...

الليبرالية التي تعني حرية الفرد مطلقة طالما لم يتعدي علي حريات الاخرين
و من هذه الحريات التي ينعم بها الفرد في ظل الليبرالية هي حرية العقيدة و في ظل وجود دولة تطبق الليبرالية سنجد ان الليبرالية...

الاسلام

الديمقراطية هي حكم الشعب نفسه بنفسه بكل طوائفه
-العلاقة بين العالمانية و الديمقراطية و الليبرالية
1-العالمانية هي جزء من الليبرالية
2-لا ديمقراطية حقيقية الا في ظل الليبرالية


تاريخ الاسلام...

الالحاد فقط هو رفض فكرة الاله الخارق و انا لا اعلم ما علاقة هذا بالحرية و حقوق الانسان ....

تحياتي لك و موضوع حقوق الانسان موضوع يستحق النقاش فعلا احييك علي هذه المبادرة


انا لم ادخل في مناظرات من قبل في امور مثل هذه
علي جميع الاحوال اعلم اننا سنتفق في كثير من اجزاء القانون و بالتالي...

انا اتكلم علي مصر لأنها بلدي الذي اعيش فيه و هو الان الاقرب للدخول في هذه المعركة
و كما قلت يجب مقارنة الفكر العالماني بالفكر الديني لان العالمانية هي -عدم تطبيق الفكر الديني-
و استخدم الفكر...

- ابعاد الدين عن السياسة حتي لا يستغله احد مما قد يؤدي الي افساد السياسة
- قتل شبح الفتنة الطائفية
- مساواة
- حرية
- ديمقراطية حقيقية


لا يرضي الشعب المسلم بالحرية الشخصية للفرد
اخي عدم...

اخي ان اجابتي هي ان لا مشكلة عندي في وصول الاسلاميون - لكن هذا صعب -
لكن طالما وصلوا بالطرق الشرعية سيغصب عليهم احترام الدستور و القانون و هنا سيكون تحويل الدولة الي الحكم بالشريعة الاسلامية و...

اعتقد ان قبول الاسلاميون بالدخول الي اللعبة السياسية هو انتصار لنا و ليس عندي مانع في فوز الاخوان في الانتخابات
حيث ان هذا سيغصب عليهم احترام الدستور و لن يستطيعوا اقامة دولتهم الاسلامية و ستظل...

انتم تقولون ان الله خلق الانسان من طين ثم نفخ من روحه ثم انزله علي الارض بعد ما أكل التفاحة
و بتقولي انا اجيب دليل ؟
علي جميع الاحوال هذا الدليل الذي يجعلني مقتنع بنظرية مثل بالتطور
عن طريق حساب...

اخي ببساطة القوانين ليس لها بداية فهي شيء معنوي يعبر عن حادثة تحدث
f=ma هل هذه المعادلة لها بداية ؟
علي جميع الاحوال بداية كوننا هذا هو ليس بداية كل شيء فهناك عدد لانهائي من الاكوان يظهر و يختفي...

تحياتي لكم جميعا

اخي حمادة
انا طلبت منك انت تنظر الي الامر من وجهة اخري
افترض اننا لدينا بدل نردين مئة نرد و قمنا بالتجربة سنجد ان نتيجة ما ظهرت بالرغم ان نسبة ظهورها شبه مستحيلة
ما تفسيرك...

ان هذا يحدث بسبب قوانين الفيزياء و كلنا نعلم التفسيرات العلمية و لا داعي للدخول فيها


اخي هذا حدث بالفعل اذا اعتبرنا المقومات هي وجود الانسان و وجود التطور التكنولوجي


ان الحياة ظهرت و...

تحياتي اولا
ما هي الصدفة ؟
عندما تكون هناك تجربة لها اكثر من نتيجة و لكل حدث لديه احتمال حدوث
فالصدفة ببساطة هي حدوث احدي هذه النتائج

سأعطي مثال بسيط يوضع ما اريد
ما هو احتمال ان يتصل بك رقم...

اولا انتم ترون ان الاسلام لم يفرض -بالسيف- بل جعل كل الناس احرار في الدولة الاسلامية حتي لو لم يؤمنوا بالاسلام
سأقوم بايضاح قانون ازدراء الاديان في احدي الدول الاسلامية :

أ- يُعاقب بالسجن مدى...

تحياتي لك بجد يا ريت كل المسلمين كدة !


اختي انت تقولين -لعن قوم حكمتهم امرأة- يعتبر صيانة و رعاية لها القول انهن ناقصات عقل و دين ايضا صيانة و رعاية لهم و ايضا اعطاء الذكر ضعف حق الانثيين صيانة...

اخي انا اري -بالرغم من الاختلافات البيولوجية و النفسية للرجل و المراة - انهم متساوون في الحقوق و الواجبات
فالمرأة من حقها التصويت في الانتخابات و واجب عليها ان تتعلم و تعمل مثلها مثل الرجل
فهمكم...