متى يجوز للخاطب أن يرى شعر خطيبته ؟

[The Shepherd]

السلام عليكم

أيها الاخوة الاكارم: هل يجوز للخاطب أن يطلب رؤية شعر الفتاة التي ينوي خطبتها؟

أفيدونا بارك الله بكم

[ناصر التوحيد]

لا يجوز له أن ينظر إلى شعر المرأة سواء قبل الخطبة أو بعدها لأنها ما زالت أجنبية، وعلى هذا فيجب على المرأة أن تغطي شعرها ولا تمكن من أتى لخطبتها أن يرى شعرها فإن هي فعلت أثمت، لأنه لا يحق له رؤية شعرها إلا بعد العقد الصحيح

[حازم]

ما يجوز نظر الخاطب إليه
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...8%C8+%ED%D1%EC
ما حدود ما يرى الخاطب من المخطوبة ؟ أرجو الإجابة
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...8%C8+%ED%D1%EC
ما هي حدود الرؤيه الشرعيه ما يري وما لا يري؟
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=76194
النظر إلى المخطوبة
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...8%C8+%ED%D1%EC

[احمد المنصور]

عفوا .. من حوض أخر ... ولكن .. ذو علاقة ..

الإسلام له تعاليمه .. قد تعجب البعض أو لاتعجبهم .. ولكن الإسلام صريح .. وواضح .. وشجاع .. في تعاليمه. والمسلمون مأمورون بتعاليمه ولا يخترعونها .. ولكن عندما نلتفت إلى ديانة مثل الديانة المسيحية التي تدعي الفضيلة، وتبارك الرذيلة (واللي تقدر عليه شيله ) نجد الفرق كبير وبالذكر جدير.

وعل سبيل المثال لا الحصر .. لقطة النفاق التي يظهر بها القس وهو يمنح مباركة الزواج ويختم بالجملة المشهورة: (الآن تستطيع أن تقبلها).

لو كانت هذه الجملة بعد حشمة وإحتشام، وعفة أو صيام .. لقلنا ربما ... فكيف بهم وقد أخذوا الجمل بما حمل .. ولم تبق من العفة إلا جملة تقال.

آسف على التدخل في الموضوع، ولكن وجبت المقارنة.

(وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ)
....
...
..
.

[ATmaCA]

عفوا .. ولكن ..

الرجل - الطبيعى - قبل الزواج يريد معرفة كل شىء عن الفتاة التى ستكون شريكة حياته والتى سيقضى معها ما تبقى من عمره حتى معرفة كل شىء عن حياتها الشخصية ولا اكون مبالغ اذا قلت حياتها الجنسية فالمسالة ليست بسيطة لهذه الدرجة لان هذه الفتاة ستكون من امارس معها الحياة الجنسية مستقبلا!! (طبعا التحدث فى الامور الجنسية مع المخطوبة غير مباح ) اعتقد ايضا انه لابد من التحدث ومعرفة الشخصية - شخصية الفتاة - كاملة قبل الشروع فى الزواج . واذا كان كل هذا غير مباح ..فاعتقد ان عدم الزواج افضل!! .. فمن الذى سيفضل ان لايرى غير وجه وكفى الفتاة ثم بعد الزواج تستجد امور ويكتشف الرجل اشياء فى المراة ليست فى الحسبان ولايكون هناك حل غير الطلاق .
كيف اعرف اشياء عن شريكة الحياة ان كان فى فترة الخطوبة غير مسموح حتى برؤية شعرها ؟!

كل الود والتقدير ..

[احمد المنصور]

عفوا .. ولكن ..

الرجل - الطبيعى - قبل الزواج يريد معرفة كل شىء عن الفتاة التى ستكون شريكة حياته والتى سيقضى معها ما تبقى من عمره حتى معرفة كل شىء عن حياتها الشخصية ولا اكون مبالغ اذا قلت حياتها الجنسية فالمسالة ليست بسيطة لهذه الدرجة لان هذه الفتاة ستكون من امارس معها الحياة الجنسية مستقبلا!! (طبعا التحدث فى الامور الجنسية مع المخطوبة غير مباح ) اعتقد ايضا انه لابد من التحدث ومعرفة الشخصية - شخصية الفتاة - كاملة قبل الشروع فى الزواج . واذا كان كل هذا غير مباح ..فاعتقد ان عدم الزواج افضل!! .. فمن الذى سيفضل ان لايرى غير وجه وكفى الفتاة ثم بعد الزواج تستجد امور ويكتشف الرجل اشياء فى المراة ليست فى الحسبان ولايكون هناك حل غير الطلاق .
كيف اعرف اشياء عن شريكة الحياة ان كان فى فترة الخطوبة غير مسموح حتى برؤية شعرها ؟!

كل الود والتقدير ..

نسبة الطلاق في المجتمعات الأروبية - وكذلك العزوف عن الزواج - كبيرة جدا. أعرف هذه الأمور ليس فقط من إحصائيات بل من واقع عايشته .. وفي هذه المجمتعات يمارسون كل شيء قبل .. وأقل بكثير بعد. هناك أمور عديدة ومهمة جدا في إختيار الزوجة الصالحة .. هي التي تحدد نجاح وسعادة العش الزوجي بشكل أساسي. هذا إن كنا نتحدث عن الزواج والأسرة والأطفال .. وليس عن فتيات لحفلة تحت خيمة نقالة على شاطىء البحر مع زجاجات من البيرة الباردة. الزوجة التي يُبحث عنها بهذا الشكل - في أحيان كثيرة - هي مثل عود الثقاب .. في البداية تشتعل بسرعة ويكون لها وهيج .. وبعد ذلك ستضطر للبحث عن عود ثقاب آخر.

طبعا هذا بإختصار .. وبإختصار أكثر - يا أخي الكريم - الجمال أنواع، منه الدائم ومنه اللحظي .. ومنه الذي تتعوده العين وتمله ومنه المتجدد الذي تحبه النفس ولا ترغب عنه ... ومنه ما يحببك فيه .. ومنه لا يجلب إلا الذباب.

[ATmaCA]

طبعا لن يبحث الرجل عن امراة اخرى اذا كان الاختيار موفقا منذ البداية واذا كان قد عرف عنها كل شىء وخاطبها وخاطبته . بل ان الرجل سيبحث عن اخرى فعلا اذا كان الاختيار محدود والتعرف عليها (محدود) ايضاً ومعرفة حياتها محدود بهذا الشكل ! والمسكين لم يرى غير وجهها وكفيها وطبعا الاخلاق والعفة وكل هذا تتصنعه الفتاة فى فترة الخطوبة الى ان يتزوجها الرجل .
باختصار - يا اخى - حالات الكبت هذه - ان صح التعبير - تنتج مجتمع مكبوت ورجل مكبوت مصيره سيكون ليس جيدا ! ونفسيته لن تكون مستقره سواء فى بيته او فى عمله ..المسالة ليست مزاحا حتى تكون بهذا الشكل .. المسالة هى فتاة ستشاركك حياتك كلها ويجب معرفة كل شىء عنها ..لنفرض ان الرجل يحبها شقراء ! او يحبها بيضاء وكفها ابيض وجسمها ملطخ من الداخل ؟؟ انا لاامزح ولكن اطرح لك بعض الافتراضات .صدقنى هذه خيارات محدودة لمن سيخطب لا ترضى اى شاب ولا اظنها ترضى اى فتاة .
كل الود والتقدير ..

[قرآن الفجر]

سلام الله عليك ورحمته وبركاته أخي الفاضل
بداية ..
يقول النبي صلى الله عليه وسلم: "تنكح المرأة لأربع: لمالها ولحسبها وجمالها ولدينها، فاظفر بذات الدين تربت يداك" أخرجه البخاري ومسلم وروي وهو حديث فيه مقال: "إياكم وخضراء الدمن!"، فقيل يا رسول الله: وما خضراء الدمن؟ فقال: "المرأة الحسناء في المنبت السوء" أخرجه القضاعي والرامهرمزي في الامثال
ألا يكفي هذا التوجيه النبوي لمن أراد الزواج ؟
ابحث عن المنبت الطيب فالطيب لا يخرج إلا طيب والنجس لا يخرج إلا نجس !! والحكم للغالب
بعد ذلك اسأل وتحرى وهذا من حقك ، وفي هذا الزمان لا شيئ مخبأ
يمكنك أن ترسل والدتك وأخواتك ، أو من تثق برأيها من قريباتك لترى العروس
عندما ترى وجهها تحدد مقاييس الجمال التي تناسبك - من وجهة نظرك - إذا كانت متوفرة فيها أم لا .. وعندما ترى كفيها تستطيع معرفة عمرها واهتمامها بنفسها ، والعمل الذي تمارسه !!
وطبعاً لن يدخل عليك وجهها وكفيها فقط ، ستراها كاملة ، طولها حجمها وهذا يكمل الصورة الظاهرة التي تُريد ..
هذا ما يسمح به الشرع وهو يكفي وزيادة ..
أما مسألة حياتها الجنسية ، فهذه بداية سيئة وتفكير أقل ما يُقال عنه أنه سيئ - واعذرني لقول هذا - لا خير في من يبدأ حياته على أساس الشك في عفة من سيرتبط بها ، وتكون زوجته وأم أولاده !!
هل ستصدقها لو أخبرتك أنها طاهرة عفيفة أم أن عليها إحضار شهادة طبية بذلك لتتأكد وتقتنع !! وماذا لو تصنعت الأخلاق والعفة كما تقول ؟ كيف ستعرف ؟!
ما أغفلته تماماً .. ماذا عن الطرف الآخر - الرجل - هل سيكون مطالباً هو الآخر بما تطلبه أنت من الفتاة ؟ هل تقبل بذلك ؟!

لان هذه الفتاة ستكون من امارس معها الحياة الجنسية مستقبلا!!

اسمها بدء حياة مع زوجة تكون سكناً لك وتكون سكناً لها، تكوين عائلة ، وذرية صالحة بإذن الله
سأقول لك شيئاً أخوي ..
لو كل رجل وكل فتاة فكر نفس تفكيرك لما تزوج أحد !!
دع عنك الشك فهو - مرض - سيدمرك قبل أن يدمر حياتك ومن يشاركك فيها
قرأت قبل فترة عن رجل رزقه الله بزوجة جميلة صالحة ، ولأنه مريض وغبي لم يصدق أنها رضيت به ، استكثر نعمة الله عليه ، هل تعرف ماذا فعل؟ ماذا وسوس له الشيطان؟
أستأجر من يعاكس زوجته ليتأكد من سلوكها ، أخبرته بالأمر لكنه لم يحرك ساكناً ، أخبرت أخوته وأخوتها ، تم القبض على ذلك التافه فاعترف بكل شيء وعرف الجميع أن زوجها هو من سولت له نفسه الدنيئة أن يفعل ما فعل ، تركته يعيش في وهمه وشكه وحصلت على الطلاق
ما رأيك ؟ أراد التأكد من أمر لا وجود له إلا في رأسه فخسر سمعته وبيته
رزقك الله الزوجة العفيفة النقية التقية ، التي تسرك إذا حضرت ، وتحفظك إذا غبت ، تربي أولادك وتصون بيتك .. اللهم آمين

[شريف المنشاوى]

نسبة الطلاق في المجتمعات الأروبية - وكذلك العزوف عن الزواج - كبيرة جدا. أعرف هذه الأمور ليس فقط من إحصائيات بل من واقع عايشته .. وفي هذه المجمتعات يمارسون كل شيء قبل .. وأقل بكثير بعد. هناك أمور عديدة ومهمة جدا في إختيار الزوجة الصالحة .. هي التي تحدد نجاح وسعادة العش الزوجي بشكل أساسي. هذا إن كنا نتحدث عن الزواج والأسرة والأطفال .. وليس عن فتيات لحفلة تحت خيمة نقالة على شاطىء البحر مع زجاجات من البيرة الباردة. الزوجة التي يُبحث عنها بهذا الشكل - في أحيان كثيرة - هي مثل عود الثقاب .. في البداية تشتعل بسرعة ويكون لها وهيج .. وبعد ذلك ستضطر للبحث عن عود ثقاب آخر.

طبعا هذا بإختصار .. وبإختصار أكثر - يا أخي الكريم - الجمال أنواع، منه الدائم ومنه اللحظي .. ومنه الذي تتعوده العين وتمله ومنه المتجدد الذي تحبه النفس ولا ترغب عنه ... ومنه ما يحببك فيه .. ومنه لا يجلب إلا الذباب.

بارك الله فيك أخي ما قلته و صاغته أناملك حكمة ذات وزن ثقيل لا أظن أخي اتماكا أعطى نفسه فرصة لتدبرها جيدا عفوا أخي اتماكا

طبعا لن يبحث الرجل عن امراة اخرى اذا كان الاختيار موفقا منذ البداية

على أية حال لم تقل لنا أخي كيف يكون الإختيار موفقا في رأيك ؟ بارك الله فيك


جزى الله خيرا كل من شارك وقرأ و فهم و عمل

[ناصر التوحيد]

عفوا .. ولكن ..

لا يجوز الاستدراك على حكم شرعي ..هذا اولا

الرجل - الطبيعى - قبل الزواج يريد معرفة كل شىء عن الفتاة التى ستكون شريكة حياته والتى سيقضى معها ما تبقى من عمره حتى معرفة كل شىء عن حياتها الشخصية ولا اكون مبالغ اذا قلت حياتها الجنسية فالمسالة ليست بسيطة لهذه الدرجة لان هذه الفتاة ستكون من امارس معها الحياة الجنسية مستقبلا!!

انظر الى الامر من عدة وقائع ..
فالخطبة مجرد عرض زواج او طلب زواج .. اي مجرد وعد بالزواج .. قد لا يفي به الخاطب او المخطوب لاي سبب وحتى بدون سبب .ولا تثريب على ايهما ..
ولكون الخطبة مقدمة للزواج ..فقد جعل الاسلام لها احكاما خاصة وجعل لها بعض الاباحات التي لم تكن مباحة لولاها ..
فمثلا :
يباح لك النظر اليها وتكرار النظر
يباح لك الجلوس معها والتحدث معها مع وجود محرم ..لان الخلوة حرام ..
اذا صدف وان رايت منها ما هو زيادة عن الوجه والكفين .. مثل الشعر او الذراع ..بدون قصد وبدون تخطيط مسبق لذلك ..فلا تثريب عليكما اي لا اثم في ذلك ..
اما انه يطلب ذلك عيانا بيانا فلا يستجاب لطلبه لانه حرام ..

(طبعا التحدث فى الامور الجنسية مع المخطوبة غير مباح )

ما هو الهدف وما هي الفائدة وما هي الضرورة من التحدث فى الامور الجنسية مع المخطوبة !!؟؟؟ لا شيء ..
تحدثا عن الامور الزوجية وعن النسل والاولاد ..
ومع ذلك ممكن بعد اجراء عقد الزواج وقبل الزفاف .. التحدث فى الامور الجنسية

اعتقد ايضا انه لابد من التحدث ومعرفة الشخصية - شخصية الفتاة - كاملة قبل الشروع فى الزواج .

لقد فسحت الشريعة المجال لكل من الطرفين أن يتعرف على شخص وشخصية الآخر .. تحدث معها ..ولكن مع وجود محرم .. هذا حق للخطيبين ..وعدم الخلوة حق الشرع ..والحرص على سمعة ورعاية الانثى حق الاهل .. فيجب مراعاة كل هذه الحقوق معا

واذا كان كل هذا غير مباح ..فاعتقد ان عدم الزواج افضل!! ..

هذا مباح بشرط وجود المحرم

كيف اعرف اشياء عن شريكة الحياة ان كان فى فترة الخطوبة غير مسموح حتى برؤية شعرها ؟!

هل الشعر هو اللسان وهل هو الشيء الذي سيجعلك تعرف اشياء عن شريكة الحياة !!
لا طبعا .. ولا علاقة
مسالة الشعر مسالة شكلية ..اي مسالة جمالية .. وما ابيح له من النظر اليه يكفي لادراك الجمال .
ثم انه يحق لاهل الخاطب الاناث مثل امه او اخته ان يروا شعرها لوجود غرض وقصد الخطبة والزواج ..

فمن الذى سيفضل ان لايرى غير وجه وكفى الفتاة ثم بعد الزواج تستجد امور ويكتشف الرجل اشياء فى المراة ليست فى الحسبان ولايكون هناك حل غير الطلاق .

هذه النقطة مستبعدة لان دواعيها مستبعدة ..
فقد قلنا ان لاهله الاناث مثل امه او اخته ان يروا شعرها لوجود غرض وقصد الخطبة والزواج ..
ثم انه لا يجوز الغش ولا التغرير .. فمن كان سببا للغش او التغرير , فعليه الغرم .. لان وجود عيب خلقي ولم تذكره المخطوبة او لم يذكره اهلها بعد سؤال واستيضاح الخاطب عنه بصراحة .. واكتشفه الخاطب بعد اجراء عقد الزواج .. فيمكن فسخ العقد بدون طلاق ..
ولا يحق لأحد الطرفين أن يدلس على الطرف الآخر، بأن يخفي عنه عيباً موجوداً، أو يظهر له كمالاً مفقوداً.. لأن العلاقة الزوجية هي أهم أنواع العلاقات، فينبغي أن تُبنى على أساس من الصراحة والوضوح،حتى لا تتعرض لأي اضطراب واهتزاز.
ومن هنا حثت التعاليم الدينية على الاهتمام بمرحلة الاختيار من قبل كل من الطرفين للآخر، حتى يكون الاختيار ضمن قيم ومواصفات سليمة، وفسحت الشريعة المجال لكل من الطرفين أن يتعرف على شخص وشخصية الآخر، كما سبق ذكره

[حازم]

بص يا اتماكا يا جميل الموضوع يسير كالتالى ..... فى البداية يوجد شى اسمه الرؤية الشرعية وهو زيارة اهل العروس المتقدم لها وغالبا تقوم بهذه المهمة وحدك اول مرة فتذهب اليهم وتتعرف بهم وهم يتعرفوا عليك وتقابل العروس وتراها وتتحدث معها باجتماع اهلها ولك ان ترى فى هذه الرؤية وجهها وكفها ولا ارى حاجة ملحة كما تذكر لرؤية اكثر من هذا .... مع العلم ان ما يجوز للعروس اظهاره للمتقدم لها لا يمنع من تحديد الشكل العام للعروس من حيث النحافة والامتلاء او الطول والقصر وغيره .....ننتقل الى المرحلة الثانية وهى اذا حدث قبول بينك وبين العروس وشعرت بالراحة للاهل وقبل الاهل والعروس بك تحدد ميعاد اخر وتتوجه الى اهل العروس باهلك ويشملهم الاب والام والاخوات او الاعمام والعمات ..... وفى المرحلة الثانية هذه يمكن تحقيق مبتغاك الذى تريده من حيث المواصفات الخاصة كشكل الشعر وما الى ذلك ويكون هذا عن طريق الام او الاخت .... كل ما عليك فعله ان تضع المعطيات للام او الاخت وسترى العجب العجاب مما سياتونك به من معلومات ..صدقنى يا اخى النساء فى هذا المجال بارعات الى ابعد حد حتى انهن قد يتفوقن على ضباط المخابرات فى التحرى والاستقصاء عن العروس والاتيان بادق التفاصيل التى ربما غفلت انت عنها !!! فاكر انت الفيلم بتاع ابلتك مارى منيب لما كانت عماله تفحص وتمحص وتفعص فى لبنى عبد العزيز اهو ده اللى حايحصل من نساء الفاموليا بتاعة اى عريس .... الله يخرب بيت الافلام العربى بتاعة زمان اللى اكلت دماغنا ايام الطيش
النقطة الثانية المتعلقة بالحديث عن الامور الجنسية وبصراحة لا ادرى كيف تنوى او تقترح القيام بهذا الامر وما وجه تبنيك لهذه الفكرة ..... والشىء الوحيد الذى اجد نفسى مضطر للجوء اليه هو سؤالك هل تقبل ان يتحدث عريس متقدم الى ابنتك او اختك فى مسائل كهذه..... ثم كيف تامن امراة تتحدث فى مثل هذه المسائل بكل اريحية وكان الامر عادى ..... وكيف ترى فى نظرك عدم تعارض حديث امراة فى هذا وبين الحياء الواجب على المراة العادية ولا اقول ذات الدين وكيف لا يتعارض هذا الفعل مع الرجل الخلوق ولا اقول طالب العلم الذى نرضى دينه ..... ثم كيف تامن على نفسك من الفتنة التى قد تحدث جراء الحديث فى هذه الامور ... وهل تقترح اثناء الحديث فى هذه الاشياء وجود الاهل ام غيابهم فان قلت بل لا يصح وجودهم فماذا تفعل فى مخالفتك عدم وجود محرم .... استشكالات كثيرة يا اخى تعترضنى فى اثناء التفكير فى فكرتك ومخالفات كثيرة تظهر فى حال تطبيق كلامك

[ATmaCA]

وعليكم السلام ..
ارحب بالاخوة الافاضل الاستاذ المنصور وحازم وشريف والاخت قرآن الفجر وناصر التوحيد والحمد لله انكم بخير وبصحة جيدة ..

طبعا علمت ان كلامى سيكون غير مقبول لاختلاف الثقافات ولكن اطرح وجهة نظرى فقط لتبادل الافكار . طبعا مسالة ارسال الوالدة لترى العروس او الاخت او قريبة لتعاين وتفحص هو امر مضحك بالنسبة لى وامامه عقبات كثيرة فمثلاً قد تخبر الام بذوقها الشخصى وطبعا العقول متفاوتة .. ثم تستجد فى الامور امور ! وانا لايمكننى الاعتماد على شخص اخر فى هذا الموضوع ومايدرينى بالرأى الصائب السليم الذى يوافق هواى وذوقى فى الاختيار وطبعا الاختلاف وارد فى هذا الموضوع . اما مسالة الذهاب والرؤية الشرعية لرؤية وجه وكفى العروس فهو ايضا امر غريب!! وطبيعى اننى شاهدت وجه وكفى العروس فى مكان العمل مثلا او حتى فى الشارع او فى اى مكان فمافائدة الرؤية الشرعية اساساً ؟؟ ومن الطبيعى ايضا اننى اعرف جيدا طول العروس وحجمها ووزنها . يعنى خيارات محدودة جدا لاتنفعنى ولاتفيدنى فى اختيار شريكة الحياة .
اما مسالة الحياة الجنسية فلااريد الخوض اكثر من هذا فى الموضوع خصوصا اننا فى منتدى عربى اسلامى وطبعا انا لم اقصد التشكيك فى عفة الفتاة كما تقول الاخت قرآن الفجر وانما قصدت ما يعجب ومالايعجب واعتقد ان كلامى واضح .. اعتقد انه يجب تحديد اشياء معينة قبل الزواج حتى لايحدث طلاق مستقبلا او ضيق نفسى من احدى الطرفين وطبعا هناك اشياء لايسمح بها الشرع فى التحدث فى هذه الامور .
و ان "مارى منيب" ليست شاذة لتتكلم فى مسائل مثل هذه يا اخ حازم ولعلك فهمت مقصدى . وطبعا يجب تحدث الطرفين وانا لم اقتصر الامر على الرجل فقط بل من حق الفتاة معرفة اشياء عن الرجل كما يحدث فى المجتمعات الاوروبية .

حازم :
والشىء الوحيد الذى اجد نفسى مضطر للجوء اليه هو سؤالك هل تقبل ان يتحدث عريس متقدم الى ابنتك او اختك فى مسائل كهذه..... ثم كيف تامن امراة تتحدث فى مثل هذه المسائل بكل اريحية وكان الامر عادى ..... وكيف ترى فى نظرك عدم تعارض حديث امراة فى هذا وبين الحياء الواجب على المراة العادية ولا اقول ذات الدين وكيف لا يتعارض هذا الفعل مع الرجل الخلوق ولا اقول طالب العلم الذى نرضى دينه ..... ثم كيف تامن على نفسك من الفتنة التى قد تحدث جراء الحديث فى هذه الامور ...

انت بتتكلم عن هذا الموضوع من منطلق الثقافة الشرقية اللى هو غطى يابت نفسك واوعى الراجل يشوف حاجة منك الا بعد الزواج واجدنى متلعثلما فى الرد على نقاطك هذه لان الجميع هنا بالطبع اخذ ردك وكانه مسلمة ويجب على الطرف الاخر ان يقول لك "لاطبعا ازاى امال فين الشرف والاخلاق والعفة" .
هذه الامور متفاوتة يا استاذ حازم فى المجتمعات . فى امريكا مثلا هناك صداقات والصداقات تؤدى الى الزواج وطبعا من خلال الصداقة يعرف عن البنت كل شىء ويتزوجها على هذا الاساس . فى مصر مثلا 90% من الرجال تحدث لهم صدمات نفسية ليلة الزفاف فما يرونه لم يكن فى الحسبان وهذا عن مشاهدات لاصدقاء مصريين وطبعا هذا يؤدى الى ان المجتمع مكبوت وان زوجة الرجل المصرى لاتكفيه جنسيا لذلك يلجا الى حلول اخرى لااجد داعى لذكرها طبعا الا من رحم ربى من الاسر المحافظة او الرجال الذين يرضون بنصيبهم ويقولون فى انفسهم ( يعنى انا كنت لاقى اهى احسن من غيرها).

اذا صدف وان رايت منها ما هو زيادة عن الوجه والكفين .. مثل الشعر او الذراع ..بدون قصد وبدون تخطيط مسبق لذلك ..فلا تثريب عليكما اي لا اثم في ذلك ..

!!!!!!
لاتعليق عندى .

ناصر التوحيد :
ما هو الهدف وما هي الفائدة وما هي الضرورة من التحدث فى الامور الجنسية مع المخطوبة !!؟؟؟ لا شيء ..

طبعا هناك اختلاف فى الثقافة لذلك تقول لاشىء بكل بساطة وهذه هى مشكلة 90% بدون مبالغة من الرجال فى الوطن العربى فهو يترك المسائل الجنسية لما بعد الزواج وقد تصيب وقد تخيب يعنى كما يقولون بالتعبير العامى "الزواج مثل البطيخة" !.

ناصر التوحيد :
ثم انه لا يجوز الغش ولا التغرير .. فمن كان سببا للغش او التغرير , فعليه الغرم ..
لان وجود عيب خلقي ولم تذكره المخطوبة او لم يذكره اهلها بعد سؤال واستيضاح الخاطب عنه بصراحة .. واكتشفه الخاطب بعد اجراء عقد الزواج .. فيمكن فسخ العقد بدون طلاق ..

نعم يمكن فسخ العقد بكل سهولة وطبعا لن يؤدى ذلك الى اكتئاب الفتاة وانطوائيتها وخوفها ممن سيتقدم لها بعد ذلك !!!.
come on !!

[ناصر التوحيد]

دخلت لتجادل لا لتسال وتستفيد
دخلت وتقارن بين حياة الاميركان الانفلاتية وقد يتزوجها لان عندها سوابق جنسية - خبرة ولعنها الله من خبرة -
دعك من كل ذلك وانظر الى المجتمع الاسلامي الملتزم والمتمسك بالاحكام الشرعية
كلامك جعلني اتضايق من مداخلتك الاخيرة ..وما زاد الطين بلة هو ادعاؤك :

يمكن فسخ العقد بكل سهولة وطبعا لن يؤدى ذلك الى اكتئاب الفتاة وانطوائيتها وخوفها ممن سيتقدم لها بعد ذلك !!!.

لان ما تتخوف انت منه هنا من فسخ للخطوبة او للعقد .. بعد ان تسرح وتمرح وتتصارح في الجنس مع خطيبتك وكل هذه البلايا التي لا تفيد ابدا .. فاننا نخاف منه سلفا وقبل حدوثه .. انت تريد ما يورط اكثر وليس ما هو اسلم للطرفين

[شريف المنشاوى]

أخي أتماكا : إختلاف ثقافة ماذا ؟ و من ؟
من المعلوم ان ثقافة شعب-أمة- هي الإطار النظري لحضارته
فعندما نقول الثقافة الإسلامية فنعني بها إطار حضارتها الإسلامية النظري
هذا الإطار المعني هنا هما الكتاب و السنة
- ثم - الموروث الفقهي و الأدبي و التاريخ الإسلامي بشكل أقل
كذا الأمر حين نتكلم عن الحضارة الغربية أو غيرها
غير أن ثقافتها - إطارها النظري - هو ثقافة حضارة جدودهم الإغريق و الرومان الخ
هنا يبرز لك شيء هام ينبغي عليك أن تتبينه و تفهمه جيدا و هو ان الثقافة الإسلامية تتميز بالثبات على مر التاريخ و الزمن لثبات أصلها و هما الكتاب و السنة أما الثقافة الغربية فليست كذلك كون إعتمادها على مجموعة من التقاليد و الأعراف و المفاهيم و القيم الخ مما انتجه العقل الجمعي لهؤلاء الناس و إجتهادهم في معترك الحياة مما دعاهم لتبني ما تعارفوا عليه و تحديد قيم أقل و أعلي للأشياء على إختلافها و بالتالي فثباتها نسبي ذو زمن قصير يتغير بتغير الأجيال و ما يستجد و يطرأ فالرجل الأوروبي الأن غير رجل عام 1950 مثلا
شيء آخر هو ان من يدعي إنتماءا لثقافة أمته الإسلامية و حاله في الواقع يشي بتغربه هو في الحقيقة غير مثقف حتى و لو نال أرفع الدرجات العلمية ، ( و هؤلاء كثيرون الآن يملأون سماء الإعلام و السياسة ، و هم عيون المجتمع المسلم !!!!!!!!!! يملون عليه كيف ؟ و ماذا ؟ يأكل و يتزوج و يدرس و يلهو الخ بنود حياته ) .
في حين أنك تستطيع نعت فلاحا مصريا بالمثقف طالما أتي في واقعه بما يدل على إنتمائه لتلك الثقافة و لو كان أميا
يجدر أيضا الإشارة الى أن ثبات ثقافتنا الإسلامية يضفي على شعوبها توحدا و تشابها زمنيا و مكانيا ، لكنك أخي انخدعت بتأثير المتغربون في أرض و سماء أرضنا .
أخيرا جزاك الله خيرا و تقبل مني وردة

[المستجيرة بربها]

اسمحوا لي أن أدخل في النقاش فقد جذبني جدا!!
الاخ الفاضل اتماكا..
من هذه الفتاه العفيفة الشريفة والصالحة التي تسمح لنفسها ويسمح لها حيائها بالكلام عن الجنس ..!!؟؟!!
ثم يا أخي ان الحيوانات تتزواج..!! والبشر كلهم يتزواجون.. ولا أرى تعقيد في مثل هذه العملية الا عند البشر.!! أي خبرة وتجارب ومعلومات يجب أن تتوفر لدى الفتاه والتي تستدعي ان يكلمها خطيبها بهذا الشأن..؟!!
انه موضوع لو كلمني من سيكون خطيبي فيه لاكتشفت انه غير حيي.!! فأين عفته وحياءه وخجله حتى مني.؟!
ثم المعيار لاختيار الفتاة للزواج عند المسلم الصالح.. ليس الشكل والقوام (مع أن هذا مطلوب ) بل الزوجة الصالحة التقية التي تحفظه وتصونه..!!
وان كانت الفتاة كذلك فلن تبخل عليه بشيء .. اهتمام واناقة ومحبة ودلال والخ..!!

وحقيقة انا لا اعرف كيف يمكن للأمريكي ان يأخذ فتاة مستعملة قبله (الله أعلم بعدد المرات)!!
ولا أدري كيف ترخص الفتاة لهذا الحد.. تبيع نفسها للهوى هكذا..!! بالنسبة الي مثل هذه المواضيع لا تفتح,,!! لان الحياء يمنع من فتحها..
ولأنه قمة الانحطاط الفكري ان يتكلم بهذا بينما عليه أن ينشغل بالكثير من الامور الاكثر اهمية.....
بعد الزواج يمكنهما الحديث بالموضوع كما شاءا.. ولا أظن انه سيكون هناك داع لهذا أصلا..!! فهذا أمر سخيف ولا يتعدى مجرد اشباع غزيرة تتواجد لدى الانسان كما هي لدى الحيوان..
واسمح لي اخي.. ان المسلم.. لا ينظر الى أي من تعاليم وانحطاط الفكر الغربي بعين الاعجاب.. لأن أصل تصرف المسلم يكون مستقى من السنه والكتاب..فما الهدف من أن يتحدثا بهذا الأمر صدقني ان كانت ملتزمة وتقية وهو كذلك.. لن يكون زواجهما مثل البطيخة..!!

أود أن انوه ان مفهوم الخطبة لديكم مختلف عن مفهوم الخطبة لدى محيطي.. ان أن معنى مخطوبة عندنا.. أن يعقد عليها بعقد شرعي.. وبهذا يمكنه ان يراها بشكل طبيعي وبلا حجاب أيضا لانها تكون في حكم زوجته.!! " مع بعض التحفظ""


بارك الله فيكم