يبدل ام لا يبدل

[shosh]

وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ فَصَبَرُواْ عَلَىٰ مَا كُذِّبُواْ وَأُوذُواْ حَتَّىٰ أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلاَ مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ ٱللَّهِ ( الانعام ) 34
وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقاً وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْعَلِيمُ ( الانعام ) 115
وَٱتْلُ مَآ أُوْحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ لاَ مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَداً ( الكهف ) 27


وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ ( النحل ) 101
مَا نَنْسَخْ مِنْ آَيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ﴿ البقرة ) 106

اليس هناك تناقض بديهي في هذه الايات وتعارض مع ما جاء في الايه :

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا ( النساء ) 82

وحتي لا نختلف حول التفسير
{ وَإِذَا بَدَّلْنَآ آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَٱللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوۤاْ إِنَّمَآ أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ }

الطبري :
يقول تعالـى ذكره: وإذا نسخنا حكم آية فأبدلنا مكانه حكم أخرى، { والله أعْلَـمُ بـما يُنَزِّلُ } يقول: والله أعلـم بـالذي هو أصلـح لـخـلقه فـيـما يبدِّل ويغير من أحكامه، { قالوا إنـما أنْتَ مُفْتَرٍ } يقول: قال الـمشركون بـالله الـمكذبو رسوله لرسوله: إنـما أنت يا مـحمد مفتر أي مكذب تـخرص بتقوّل البـاطل علـى الله. يقول الله تعالـى: بل أكثر هؤلاء القائلـين لك يا مـحمد إنـما أنت مفتر جهالٌ بأنّ الذي تأتـيهم به من عند الله ناسخه ومنسوخه لا يعلـمون حقـيقة صحته.

-----------------------------

لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ لا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

الطبري :

وأما قوله: { لا تَبْدِيلَ لِكَلِماتِ اللَّهِ } فإن معناه: إن الله لا خلف لوعده ولا تغيير لقوله عما قال ولكنه يمضي لخلقه مواعيده وينجزها لهم. وقد:

حدثني يعقوب بن إبراهيم، قال: ثنا ابن علية عن أيوب، عن نافع، قال: أطال الحجاج الخطبة، فوضع ابن عمر رأسه في حجري، فقال الحجاج: إن ابن الزبير بدّل كتاب الله فقعد ابن عمر فقال: لا تستطيع أنت ذاك ولا ابن الزبير { لا تَبْدْيِلَ لِكَلِماتِ اللَّهِ }. فقال الحجاج: لقد أوتيت علما أن تفعل. قال أيوب: فلما أقبل عليه في خاصة نفسه سكت.

حلوها يا عباقرة

[امجاد]

( وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا (54) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلًا (55)
عذرا شوش لا اجيد الجدال وفنونه الذى اجاده اخوانك واسلافك على مدى اربعة عشر عاما .. وما بلغت انت معشار ما اثاروه .. حتى استحق كل منهم لقب استاذ ورئيس قسم فى الجدال بالباطل ليدحضوا به الحق .. فما لحقت انت بهم ولم تأتى بجديد بل ما اثرته هنا كلها مواضيع مكررة .. ولم ولن تنل انت ولا هم من القرآن شيئا الى ان يرث الله الارض وفيها ومن عليها .. وعن موضوعك الذى اثرته الان فلو تصفحت المنتدى لوجدته تكرر كثيرا واستوفى الرد .. ومازاد هجومكم المؤمنين الا علما و تثبيتا (وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ وَمَا يَعْقِلُهَا إِلَّا الْعَالِمُونَ (43) ) .. وما زادكم الا غما وهما وتحسيرا (كَذَلِكَ سَلَكْنَاهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (200) لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ حَتَّى يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ (201) ) .. وهذه هى معجزة اخرى اضفها الى معلوماتك

اما عن موضوعك السابق
والقرآن الكريم ليس متعدد الالسنة بل انزله الله بلسان واحد عربى مبين ( وَإِنَّهُ لَتَنزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ (195) ) .. وما ذكر فيه من اخبار الامم كانت بألسنتهم .. للجن لسانه وللنمل لغته ولكل من الرسل والانبياء لغة ولسان قومه (وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4) ) .. وذكر الله لنا قصصهم عبرة وعظة لقوم يعقلون فى ايات معجزة (وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4)

اما عن فهمك لما ذكره ابو بكر الصديق رضى الله عنه فهو فهم قاصر بنبرة تحدى .. بجهل عن عمد .. فعند نزول المصائب والنوازل يتخبط الناس ويذهب الحزن بقلوبهم وعقولهم لفقدان حبيب او عزيز ويكونون بحاجة الى التثبيت والتذكير بآيات الله وهذا ماحدث .. بل ويحدث كل يوم عند مصائب الموت والمرض والكوارث وغيرها .. وتذكير المتقين للناس بكلمات ربهم فى تلك المواقف هو واجب وتثبيت لهم حتى لا تتخبطهم شياطين الانس والجن .. وهذا ماحدث عند وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .. كادت الصدمة وحزن الفراق يذهب بعقول اصحابه واحبائه فكان رد ابو بكر رحمة وتثبيتا لهم وتذكيرا بآيات الله وقد كان .. فردتهم الايات الى ربهم ردا جميلا وكان وقعها على النفس وكأنهم يسمعونها اول مرة

اما عن حفظ القرآن الكريم فلا تشغل بالك ولا تحمل لذلك هما .. الله الذى حفظه منذ ان انزله وسبحانه الذى تكفل بحفظه الى ان تقوم الساعة .. فلا تنعى لغير نفسك هما ولا تحملها مالا تطيق من جدال لن ينال من كتاب الله شيئا
وسبحان من قال ((إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

[عبد الواحد]

أولاً, هل الله يبدل آياته؟ نعم والدليل ( النحل ) 101 و ( البقرة ) 106 . الله ينسخ آياته و ينسخ أوامره سواء كانت تلك الأوامر في كتاب من كتبه او كانت أوامر لا علاقة لها بالتشريع الخاص بالبشر. هذه شبهة يرددها النصارى كثيراً فيقولون الإله الحقيقي لا يغير كلامه, نقول لهم الله قال ليكن صباح فكان صباح ثم بعد ذلك كان مساء وهذا نسخ يتكرر كل يوم وقس عليه كل الحوادث في الكون ..


هل الله يغير وعده؟ لا . مثال:
يونس {64} لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآَخِرَةِ لَا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
لا تبديل لكلمات الله اي لا تبديل للبشرى التي وعدهم الله بها في الدنيا و الآخرة.


اصل الشبة: هي مغالطة مكشوفة صاحبها يلعب كلمات متقاطعة لا اكثر فوضع مصطلح (الكلمة) في سلة واحدة دون الاخذ بالإعتبار لا سياق الآيات و لا أسباب النزول. و هذا فهم سقيم لا يصدر إلا عن ملحد او نصراني. مثال على ذلك: ذكر في القرآن الكريم كلمة (كتاب) فيأتي صاحب الشبه يقول نحن أهل الكتاب و القرآن يقول للنبي (إِنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ ) إذاً - يستنتج قليل الفهم - ان الله انزل على النبي الكتب السابقة.

هذا بالضبط مستوى فهم الملحد "شوش". هو قرأ ان الله قال لا تبديل لكلامه.. لكنه - اي الزميل- لم يسأل عن أي كلام ولا فهم السياق...
كما ان غيره قرأ ان الله حفظ الذكر ولم يفهم من السياق أي ذكر ...
وآخر قرأ ان الله انزل على نبيه الكتاب ولم يفهم من السياق اي كتاب.
وآخر قرأ (وَظَهَرَ أَمْرُ اللَّهِ) و يستنتج ان الإنسان بدى له كل امر امره الله في خلقه..


هذا فهم ساذج لا يصدر إلا عن امثال "شوش"
عن أي امر تتحدث الآية؟ لا يدري
عن اي كتاب تتحدث الآية الأخر؟ لا يدري
عن أي كلام من كلام الله تتحدث الأية؟ لا يدري



خلاصو القول : هناك آيات تتحدث عن تغيير الله لآياته وأوامره وهناك آيات تتحدث عن عدم تغيير الله لوعده.
القاسم المشترك بين تلك الآيات هو مصطلح (الكلمة) والزميل شوش لا علاقة له لا بسياق الآيات ولا بأسباب النزول بل كل ما فعله يندرج تحت لعبة الكلمات المتقاطعة. والحمد لله ان جعل الملاحدة بهذا المستوى من الفهم.

[shosh]

مالفائدة اذا كنت كلما كتبت مداخلة تحذف

الفائدة ان تتعلم ان النهيق الذى تمارسه لا ينفع هنا وانه لا يوجد بينه وبين كتابة البشر صلة
متابعة إشرافية
مراقب 1

[فخر الدين المناظر]

وهاهو ملحد آخر يؤمن بأسطورة أن القرآن الكريم به تناقضات ، وحتى أريحك من عناء طرح توهماتك وادعائك بوجود التناقض في الفرقان -وحاشاه- ، تفضل سلسلة الأجوبة البهية على الأسئلة الغبية بأجزائها الثلاثة ، وسوف تجد فيها ردا على شبهتك

الجزء الأول

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8503

الجزء الثاني

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8620

الجزء الثالث

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9267

مع تحياتي لعبد الواحد وأمجاد اللبيبين.

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرًا أخي عبد الواحد وأعانك على ركاكة فهم الملحدين. ظن الملحد أن ما آتى به يحتاج لــ"عباقرة" حتى يــ"حلوها". وبهذا شهد على نفسه بالبلادة والغباء. وغباءه مثلث.

أولا: ما تفضل به أخي عبد الواحد: (آية =\= كلمة). وإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور.

ثانيا: يخلط الملحد بين تأكيد الله لنفسه في حكمه وبين نفي الله لقدرة غيره على تغيير حكمه!

ثالثًا: ظن الملحد أن "كلمات" هي الكلمات التي تتكون منها الآيات المكتوبة في المصحف؛ حسنا دعنا نقلب الأدوار الآن ونسألك:

إذًا ما هي كمية الحبر (المداد) اللازمة لكتابة آيات القرآن الكريم؟ هل أكثر من ماء البحر أم أقل من ذلك!!!!!

(قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا ﴿109﴾) الكهف

هيا حلها يا "عبقري"

[عبد الواحد]

جزاكم الله خيراً شيخي فخر الدين المناظر و الأخت الفاضلة أمجاد.
أستاذي أحمد منصور اين أنت يا رجل؟ تغيب تغيب وحين تعود تقلب الطاولة على الملاحدة ..

الزميل shosh دعك من التباكي وأجب على السؤال مباشرة بدل إتباع أسلوب التشتيت.

[ahmedmuslimengineer]

ثلاثة روابط من افضل ما رأيت فى الرد على الشبهات
جزاك الله خيرا دكتور فخر الدين المناظر

[ahmedmuslimengineer]

ثلاثة روابط من افضل ما رأيت فى الرد على الشبهات
جزاك الله خيرا دكتور فخر الدين المناظر

[shosh]

الفائدة ان تتعلم ان النهيق الذى تمارسه لا ينفع هنا وانه لا يوجد بينه وبين كتابة البشر صلة
متابعة إشرافية
مراقب 1

اذا اترك ردودي حتي تبين للناس انني متهافت وحجتي ليست منطقية لو كنت تجرؤ

[shosh]

طالما ان المنتدي لا توجد فيه اي نوع من انواع قبول الراي الاخر.
وطالما ان ردودي تعدل وتحذف وموضوعاتي تحذف.
فأنا اعلن انسحابي
واطلب من الاشراف شطب عضويتي

[أحمــــد]

طالما ان المنتدي لا توجد فيه اي نوع من انواع قبول الراي الاخر.
وطالما ان ردودي تعدل وتحذف وموضوعاتي تحذف.
فأنا اعلن انسحابي
واطلب من الاشراف شطب عضويتي

cu

[الحمد لله]

طالما ان المنتدي لا توجد فيه اي نوع من انواع قبول الراي الاخر.
وطالما ان ردودي تعدل وتحذف وموضوعاتي تحذف.
فأنا اعلن انسحابي
واطلب من الاشراف شطب عضويتي

الزميل شوش
أنا عضو في المنتدى لفترة كبيرة و أشهد أن المنتدى يسمح بحرية الرأي ..
و الحقيقة لا ادري سبب حذف مداخلاتك ولكن بالتأكيد هناك سبب منطقي جعل المشرفين يحذفوها
ولقد لاحظت ان لهجتك في معظم مداخلاتك عدائية وعنيفة بشكل مبالغ فيه

جرب ان تتناقش بهدوء وستجد الكل يحترمك

[shosh]

الزميل الحمد لله
انا في كل مداخلاتي لم اكتب اي اساءة ضد احد. ولم اقوم بكتابة اي اهانة مبطنة او غيرها (المداخلة الوحيدة التي يمكن ان اعتبرها حادة هي كانت تعليق علي الزميل عبد الواحد حيث وصفته بأنه اقل ذكاء منا وانا نادم عليها وارسل له هذا الاعتذار والغريب انها لم تحذف !!!!!).

المشكلة هي ادعاء البعض انهم يملكون الحقيقة المطلقة وان غيرهم علي خطأ علي طول الخط وبالتالي لا يقبلون اي نوع من انواع النقد لا يستطيعون الرد عليه.

الزملاء الاعزاء
انك كمسلم تقر ان عقلك قاصر عن فهم كل الامور وكل الحكم من وراءها. وفي نفس الوقت متقين من ان عقلك القاصر هذا قد اوصلك للحقيقة المطلقة التي لا تقبل الشك. وهذا تناقض كبير.
طالما آمنت بأن عقلك قاصر فإحتمال ان يكون العقل القاصر هذا قد اوصلك الي نتائج خاطئة يظل قائما حتي ولو كانت هذه النتائج هي الدين الاسلامي طالما ان عقلك قاصر.
اما الاحتمال الثاني فيكون عقلك كامل وبالتالي انت مجبر علي تفسير اي شئ لان العقل الكامل لاتغيب عنه اي حكمة.
اعزائي.......
احتمال ان تكونوا انتم مخطئين قائم طالما عقولكم قاصرة.
وإحتمال ان اكون انا مخطئ قائم ايضا بنفس المفهوم.

مالم تضعوا هذا في اذهانكم فلن تكون هناك فائدة لاي نقاش ديني/لاديني.

ولازلت عند طلبي بشطب عضويتي
وهذه اخر مداخلة ارجوا ان لا تحذف

ودمتم بخير

[ATmaCA]

الزميل شوش ..
اولا انظر لموضوعك هذا , الموضوع سوء فهم للقرآن الكريم , يعنى يا رجل ألهذا جمعتنا؟!.
ثانيا المنتدى هنا يسمح بحرية الرأى وحرية التعبير عن أى معتقد واصلا دور المنتدى الاستماع الى المذاهب الفكرية , ولكن ياعزيزى حرية الرأى لاتعنى قلة الأدب وإهانة مقدسات الغير او حتى عدم احترام الزملاء . وللتأكد ان المنتدى يسمح بحرية الرأى يمكنك مراجعة حوارات هنا مع زملاء ملاحدة مثل "كائن حى" واظن "هادى" ايضا و"المقاتل الأحمر" وغيرهم الكثير . هؤلاء تناقشوا عن مذاهبهم الفكرية بدون تجاوز لذلك لم يتم حذف اى مداخلة لهم .. يعنى كائن حى على سبيل المثال شارك هنا ولم يتم حذف اى مداخلة له فلماذا لا تتعلمون من زملائكم ؟
اما مسألة الحقيقة المطلقة فتقدم وأثبت العكس ان أستطعت مع مراعاة الاسلوب العلمى .!
المنتدى هنا للحوار, ومن الافضل التركيز على الفكرة التى تود طرحها وصياغتها بشكل غير منفر حتى يحدث تواصل بينك وبين الاعضاء اما كتابة فكرة او موضوع وحشر مليون تجاوز فيها فهذا غير مستساغ كما انه عمل لا اخلاقى ومن التناقض ان أسيء لغيرى ثم اشتكى منه.
المنتدى يسمح بالحوار مع اى مذهب فكرى حتى ولو كان مذهب غبى متخلف
ولكنه لا يسمح بالتجاوزات .
وعموما كما قال الاخ الحمد لله . "جرب ان تتناقش بهدوء وستجد الكل يحترمك" .