ما أدلة الإلحاد الذى أنت عليه يا مغضوب عليه ؟

[أبو مريم]

يقول الزميل ( المغضوب عليه )

أنا ملحد و أحد الأسباب العديدة التي جعلتني أرفض أن أكون مسلماً هو المدى الهائل من التناقضات التي وجدتها في هذا الدين. سأذكرُ هنا أحدَها أملاً في أن أسمع جواباً منطقياً معقولاً عن هذا الإدعاء الذي سأذكره:

ويقول فى موضع آخر :

وعلى كل أنا قلت أن أحد الأسباب التي جعلتني لا أؤمن بالإسلام هي هذا الموضوع و ليس أن هذا هو السبب الوحيد.

حقيقة أشعر باضطراب شديد وخلل واضح فى الاستدلال ولا أدرى كيف يمكن أن يكون ما ذكره هنا دليلا أو جزءا من دليل على الإلحاد هل الإلحاد يمكن أن يبنى على أمر كهذا ما العلاقة بين وجود خالق للكون وبين بعض ما يتصوره هو تناقضات فى الإسلام ..
أريد أن أسمع من الزميل المغضوب عليه ردا شافيا هل لديه فهلا أدلة على الإلحاد ونفى وجود الخالق أم هى مجرد انفعالات نفسية بحته أو ردود أفعال ناتجه عن الفهم الخطئ لبعض القضايا التى لا صلة لها بالموضوع ؟
هل يستطيع أن يصوغ لى دليلا واحدا على عدم وجود خالق للكون ؟

[المغضوب عليه]

الزميل أبو مريم،

يعني أستغرب كيف تستحضر إقتباسين يقولان تفس الكلام عن هذا الموضوع و مع ذلك تناقض ما قلته.

لم أقل أن ما دفعني للإلحاد هو موضوع التناقض بين المشيئة الإلهية و حرية الإختيار بل أن هذا أحد الأسباب الذي جعلني أرفض الإسلام. هناك فرق. ما الغريب أو المتناقض في هذا الكلام؟؟

أما لإلحادي فأسباب كثيرة و هذا الموضوع تحديداً ليس من الأسباب الرئيسية بل أن دوافعي لاتباع العلم و العقلانية و المنطق و ليس الغيبيات و الأساطير و الخرافات هي نظرة عامة موضوعية محايدة للدنيا و الطبيعة و التاريخ.

[أبو مريم]

أفهم من ذلك يا سيد مغضوب عليه أنك تتهرب من الجواب لأنك لا تمتلك دليلا واضحا يمكنك صياغته على إلحادك .

[ابن بدر المصري]

مغضوب لا يجيب على أي سؤال .. هو يتهرب و يتفادى الإجابة و يشغل المساحة الخالية بأي كلام .

[المغضوب عليه]

حسناً ما دمت طلبت دليلاً واحداً سأعطيك أحد الأسباب:

لا يوجد ما يثبت أن الآلهة أو الإله (إن وجدوا) فهم بالصفات التي تصورها الكتب الدينية. مثلاً لا يوجد ما يثبت أن هذا الإله رحيم أو عادل.

[أبو مريم]

يا سيد مغضوب عليه أنا لا أتحدث عن الكتب السماوية الآن أنا أتحدث عن دليل واحد فقط على عدم وجود خالق للكون هل عندك شىء من هذا القبيل ؟

[المغضوب عليه]

ليس هنالك دليل عى كيفية نشوء الكون أي ما سبقه و ما يوجد خارجه (إن وُجد) و إنما فرضيات فقط. يعني إنعدام الدليل هو السبب في الإلحاد. أنا لا أنفي وجود الغيبيات و لكني في الوقت نفسه أقول أنها أمورٌ، إن وُجدت، لا يمكن الجزم فيها. أي أننا لا نستطيع أن نقول أن من أو ما خلق الكون هو كيان محدد الدلالات أو أن نعطيه خصائص معينة التي هي الخصائص التي أنت تعرّف الله بموجبها من حيث أنه كلي المعرفة و القدرة و الوجود و الرحمة.

[أبو مريم]

هب أنه ليس لدينا دليل على وجود خالق للكون فهل هذا يعنى بالضرورة أن ليس للكون خالق؟ أجبنى بنعم أو بلا .. هذه واحدة .
والثانية : هل تقر بأن لكل مصنوع صانع ولكل فعل فاعل؟أجبنى بنعم أو بلا .

[المغضوب عليه]

هب أنه ليس لدينا دليل على وجود خالق للكون فهل هذا يعنى بالضرورة أن ليس للكون خالق؟ أجبنى بنعم أو بلا .. هذه واحدة .
.

الجواب هو أننا لا نعرف و لا نستطيع أن نجزم إذا كان هنالك سبباً و ما هو هذا السبب و لاحظ أني أقول سبب و ليس خالق. أنت تريد ان تطبق ظواهر السببية التي نراها في حياتنا اليومية على ما لا ينتمي أصلاً لهذه الفئة.

هل تستطيع أن تنفي مثلاً أن سبب الكون مجرد مادي و ليس له وعي؟ أو أنه سبب واحد و ليس إثنان؟ طبعاً لا لأن هذا يخص وجود هو فوق تصورنا و ليس من هذا الكون و لا يخضع بالضرورة لقوانين الكون التي نألفها.

والثانية : هل تقر بأن لكل مصنوع صانع ولكل فعل فاعل؟أجبنى بنعم أو بلا .

ليس بالضرورة. يعتمد ما هو هذا "المصنوع". أرجو أن تحدد إذا كنت تتوقع مني إجابة بما أعرفه.

الدنيا ليست أبيض و أسود يا أبو مريم.

[أبو مريم]

الجواب هو أننا لا نعرف و لا نستطيع أن نجزم إذا كان هنالك سبباً و ما هو هذا السبب و لاحظ أني أقول سبب و ليس خالق. أنت تريد ان تطبق ظواهر السببية التي نراها في حياتنا اليومية على ما لا ينتمي أصلاً لهذه الفئة.

هل تستطيع أن تنفي مثلاً أن سبب الكون مجرد مادي و ليس له وعي؟ أو أنه سبب واحد و ليس إثنان؟ طبعاً لا لأن هذا يخص وجود هو فوق تصورنا و ليس من هذا الكون و لا يخضع بالضرورة لقوانين الكون التي نألفها.

.

ما علاقة ذلك بالسؤال يا سيد مغضوب عليه ؟!
نكرر مرة أخرى هب أنه لا يوجد لدينا دليل على وجود شىء ما هل ذلك فى حد ذاته يعد دليلا على عدم وجوده ؟ أجبنى بنعم أو بلا .

ليس بالضرورة. يعتمد ما هو هذا "المصنوع". أرجو أن تحدد إذا كنت تتوقع مني إجابة بما أعرفه.

ليس بالضرورة .. هل أفهم من كلامك أنه ليس لكل مصنوع صانع اضرب لى مثالا واحدا يا سيد مغضوب عليه على مصنوع بغير صانع غير موضوع الاستدلال وإلا عد ذلك مصادرة منك على المطلوب .

الدنيا ليست أبيض و أسود يا أبو مريم

نعم الدنيا ليست أبيض وأسود لأن الأبيض والأسود ليسا متناقضين بل قد يجتمعان ويرتفعان معا فنجد الرمادى والأحمر والأصفر ولكن هل يجتمع السلب والإيجاب أو يرتفعان معا ؟ بالطبع لا فلا مجال إذن للتهرب من الإجابة بنعم أو بلا ولا وسط بينهما .

[المغضوب عليه]

ما علاقة ذلك بالسؤال يا سيد مغضوب عليه ؟!
نكرر مرة أخرى هب أنه لا يوجد لدينا دليل على وجود شىء ما هل ذلك فى حد ذاته يعد دليلا على عدم وجوده ؟ أجبنى بنعم أو بلا .

لا

ليس بالضرورة .. هل أفهم من كلامك أنه ليس لكل مصنوع صانع اضرب لى مثالا واحدا يا سيد مغضوب عليه على مصنوع بغير صانع غير موضوع الاستدلال وإلا عد ذلك مصادرة منك على المطلوب .

نواة الذرة المشعة التي تتحلل لوحدها إلى أنوية أخرى بدون مسبب.

ولكن هل يجتمع السلب والإيجاب أو يرتفعان معا ؟

عندها ينتج الحياد.

[أبو مريم]

سألتك هب أنه لا يوجد دليل على وجود شىء ما يعد دليلا على عدم وجوده فأجبت :

لا

ولكن أأليس ذلك يتناقض مع قولك :

المشاركة الأصلية بواسطة المغضوب عليه
يعني إنعدام الدليل هو السبب في الإلحاد

هذا مع افتراض أنه لا يوجد دليل .
ادعيت أن ليس كل مصنوع له صانع وقد طلبت منك أن تثبت ذلك بمثال واحد لمصنوع بغير صانع غير موضوع الاستدلال وإلا كان ذلك مصادرة على المطلوب فقلت بعد تكلف :

نواة الذرة المشعة التي تتحلل لوحدها إلى أنوية أخرى بدون مسبب.

هل هذا هو المصنوع الذى ليس له صانع ؟!
التحلل يا سيد مغضوب شىء عدمى لا يحتاج إلى فاعل فضلا عن أن يكون شيئا مصنوعا بل التماسك هو الذى يحتاج إلى فاعل .
ولو عدلنا الإجاية فقلنا مثلا التفاعلات الكيميائية والتحولا الذرية فليس فى ذلك دليلا على ما قلته بل هى مجرد مصادرة على المطلوب لأننا ننسب تحولات المادة والتغيرات الكونية إلى الله تعالى وموضوع استدلالنا هو نسبة إيجاد الماة والتحولات التى تطرأ عليها إلى الله تعالى وهو المقصود بكون العالم مصنوعا ومخلوقا لله تعالى فكيف تفترض بطلان الشىء كمقدمة لبلطلانه وقولك هذا بمنزلة من يقول :
بما أنه لا يوجد خالق ..
وإذا لم يوجد خالق لم يوجد خالق
إذن لا يوجد خالق !!!
هذا فضلا عن التكلف الواضح فى التمثيل والتشدق بمقدمات العلم الحديث وقولك (( بدون سبب ))!!

لا بأس حاول مرة أخرى .

عندها ينتج الحياد.

؟! اختصار مخل يا سيد مغضوب .

[ابن بدر المصري]

اخي أبو مريم ، مغضوب يخشى أن يتكلم بصراحة فتقوم انت بتفنيد القواعد الواهية التي بنى عليها إلحاده . هو مثل الخفافيش يخشى ضوء النهار لذا يرتجف من فكرة أن يناقش أحد إلحاده و كفره بربه و يبين له بالأدلة الصحيحه أنه مخطيء .

هو يرتجف من اللحظة التي يبين له أحد فيها أنه خطأ بالأدلة القوية المفحمة .

هذا هو ما يخاف منه كل ملحد .

نعوذ بالله من الخذلان .

[المغضوب عليه]

.

يا سيد أبو مريم،

لا أرى أي تناقض.السبب في الإلحاد هو إنعدام الدليل و في الوقت نفسه إنعدام الدليل لا يعني نفي وجود الآلهة (آلهة من نوع ما). أين التناقض؟؟

على كل سأتيك أنا من الآخر لتجنب كل السفسطائية، هب أن هنالك سبباً واحداً محدداً للكون، ما الدليل على أن هذا السبب هو إلهك؟؟

[ســــاهر]

لا

نواة الذرة المشعة التي تتحلل لوحدها إلى أنوية أخرى بدون مسبب.

.

السيد مغضوب ...

هل تقصد بكلامك هنا التفاعل الإنشطاري المتسلسل ??

إذا كان كذلك ... عندها دعني أوضح لك '' علمــيا '' كيف يتم والسبب وراء ذلك .