حول قصص القرآن

[برولاريو]

العزيزين ياسينوس ويوسف شكراً للمداخلة وللمعلومات التي لم أكن أعرفها فبها زال شكي " بالطبع إن كانت صحيحة " ولا أقصد هنا التشكيك وإنما هي دعوة للبحث والتأكد كي نكون على صواب

أصدقائي هل أستطيع أن أقول بأن هذا الموضوع هو مثال جيد للمناقشة العلمية الجدية الهادفة .....؟؟؟
شكراً لكل من ساهم في إغناء الحوار بطريقة حضارية بعيدة عن إسلوب الصدام السيئ الذي لا يورث سوى العداوات ولا يؤدي لنتيجة

[yusuf]

شكراً للمداخلة وللمعلومات التي لم أكن أعرفها

يبدو انك لم تكن مسلما قبل لادينيتك ... فهذه المعلومات يعرفها جميع المسلمين وحتى الاطفال ...

وإنما هي دعوة للبحث والتأكد

ولك مثــل دعـوتك .. القراءة عليك بالقراءة

[عمر الأنصاري]

الحمد لله على نعمة الإسلام

شكراً للمداخلة وللمعلومات التي لم أكن أعرفها فبها زال شكي " بالطبع إن كانت صحيحة " ولا أقصد هنا التشكيك وإنما هي دعوة للبحث والتأكد كي نكون على صواب

هذه الأخبار من الأخبار المتواترة لدى الناس أي جيل نقلها عن جيل
والعمران شاهد آخر
و الاخبارييون و القصصيون شاهد آخر
و التورات و الإنجيل شاهد آخر

وسأحاول وضع الدليل على ما قلته بإذن الواحد الأحد

و الحمد لله الذي أزال ما كان يلتبس عندك

زميلنا برولاري هل هذه الشبهة هي سبب كونك لادينيا

ولو كانت هناك شبه أخرى فأعضاء المنتدى بكل صدر رحب سيجيبون على أسئلتك

[عمر الأنصاري]

yassinoss سابقا

[ناصر الشريعة]

آثار الانبياء باقية منها قبورهم ومنها بعض دور العبادة كالحرم الشريف والمسجد الاقصى وغيرها أم انك تريد أصناما كالتى يصنعها المشركون .
وآثار الانبياء والصالحين عددها على قدر عددهم وعل قدر عنايتهم بالخلود فى الدنيا فهم لا يحنطون ولا يصنعون مقابر جرانيتية يحتفظون فيها بحاجيات الميت .
ثم ما الذى تريد ان يبقى مثلا مصاحف وكتب سماوية وقد كان هناك حريصون على تحريفها .
على فكرة لقد وجد بالفعل ما هو أقوى من تلك الآثار فقد حكى لنا التاريخ انهم وجدوا جثامين بعض الانبياء مثل دانيال عليه السلام وجد فى معبد يهودى على سرير يستنصرون به فدفنه عمر رضى الله عنه بعد أن حفر عدة مقابر للتمويه حتى لا يستخرج جثمانه ثانية والقصة ثابتة فى كتب التاريخ والسير كما وجدت جثة غلام أصحاب الاخدود وغيرها.
والأوضح من الآثار أنك ستجد تلك القصص كقصة الطوفان قد توارثتها الشعوب وتناقلتها حتى تجدها لدى الشعوب المنعزلة بل إن فكرة التوحيد والرسل والجنة والنار تجدها بصور متفاوتة لدى الشعوب المختلفة وهى مما لا يمكن معرفته إلى عن طريق الرسل .
العجيب حقا أنك عندما تجد القرآن قد ذكر لك قصة عاد ثم تكتشف قراهم حديثا فلا تستفد من ذلك سوى أن تسأل : وأين القرى التى أنشأءها المؤمنون ؟!

جزاك الله خيرا .

رد طبق المحز على المفصل.

فالآثار التوحيدية إما كتب وصحف، أو صوامع وبيع ومساجد ، أو متواتر الأخبار عبر العصور، أو آثار إهلاك الله لمن خالف توحيده. أما أن تكون تماثيل وأصناماً أو تصاوير وأوثاناً ترمز للتوحيد!! فهذا خطل من القول، وتناقض مغرق في الجهل، وزور مفترى لا يقوله مسلم وما قاله مسلم .

ثم أن عدم عثورنا على أثر تاريخي لا ينفي حقائق القرآن وأخباره، ومن عكس الأمر ارتكس وانتكس، ولم يقم في دعواه على برهان ولا بينة إلا الجحد والتكذيب وهما أرخص حيل الجهلاء.

[برولاريو]

العزيزين يوسف وياسينوس سابقاً أرجو تزويدي بالمراجع التي إعتمدتم عليها في كلامكم لأني بحثت كثيراً ولم أجد شيئاً " وكلامي ليس تشكيكاً بل من أجل البحث الدقيق عن الحقيقة "

بالنسبة للآخرين الذين ردوا بسخرية ولامسؤولية بطريقة تنم عن ضعف عقولهم وعدم قدرتهم احتمال نقاش موضوعي كما فعل الإخوة العقلاء أقول أن المطلوب أشياء مادية تثبت الحقيقة وليس أقوال متواترة لا نعرف من ألفها فما أشبهها بقصة عنترة العبسي المتواترة عن ألف جيل بخرافاتها البينة فهل من المنطقي تصديقها
أرجو أن لا يدخل السيئون في مواضيعي ليملأوها بالإهانات وليحرفوا النقاش عن طريقه الصحيح

[ناصر التوحيد]

أبو مريم:

حكى لنا التاريخ انهم وجدوا جثامين بعض الانبياء مثل دانيال عليه السلام وجد فى معبد يهودى على سرير يستنصرون به فدفنه عمر رضى الله عنه بعد أن حفر عدة مقابر للتمويه حتى لا يستخرج جثمانه ثانية والقصة ثابتة فى كتب التاريخ والسير كما وجدت جثة غلام أصحاب الاخدود وغيرها.

نعم اخي الحبيب
وشجرة الرضوان .. التي ذكرها الله تعالى في كتابه وبايع النبي صلى الله عليه وسلم الصحابة تحتها
لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا [الفتح: 18].
، أنسى الله الأمة محلها , ويروي البخاري قول ابن عمر : أنه جاء في العام التالي لعام بيعة الرضوان ، قال : فبحثنا عن الشجرة فلم يقع عليها رجلان , ولما زعم ناس عن شجرة أنها شجرة الرضوان، أمر سيدّنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه بقطعها لمنع التبرك وقصد الآثار مظنونة البركة , جهلا .... فقلوب المؤمنين العامرة بالإيمان ليس فيها مكان لتعظيم غير الله .

برولاريو

فلماذا نرى آثار الكفار ولا نرى آثار المؤمنين ... وكأن العملية قد حصلت بالعكس..... هذا ما يتعبني

نعم .. فالامر هو كما قال الاخ الحبيب أبو مريم:

العجيب حقا أنك عندما تجد القرآن قد ذكر لك قصة عاد ثم تكتشف قراهم حديثا فلا تستفد من ذلك سوى أن تسأل : وأين القرى التى أنشأها المؤمنون ؟!

وليس بالعكس ... لانه متى ثبت وجود النصف او الطرف من الكل ... وجب ثبوت النصف او الطرف الاخر المرافق له في نفس الزمان والمكان والاحداث .. وهذا من ناحية عقلية صرفة ..فإن الناظر متى نظر في آثار ديار المكذبين ومنازلهم الباقية والشاخصة للأبصار، وما آل إليه أمرهم أدرك الحق والعبرة وعرف الحقيقة ..

-------
برولاريو

المطلوب أشياء مادية تثبت الحقيقة

بالاضافة الى الكثير مما ذكر الاخوة الافاضل لك .. - وارجو مراجعتك لها فهي كافية لتحقيق طلبك .. و- لاجل خاطرك - خذ ما وجدته في موقع الرئيس علي عبد الله صالح رئيس الجمهورية اليمنية :
قبر نبي الله هود عليه السلام في حضرموت


وقد أرسله الله إلى قومه قوم عاد وهم في الأحقاف واتفق كثير من المؤرخين أن الأحقاف هي حضرموت وان موضع القبر فيها

---

[عبدالله محمد الفارسي]

مع كل هذا كان الحوار ممتعا
و شكرا لكل من حاور حول القضية و أرى الزميل برولاريو منصفا في هذه القضية
و أنا أيضا أرى في بقاء بعض الأثار عن الحضارات الوثنية في اهتمامهم ببناء الأوثان و القبور و المزارات الكبيرة لملوكهم و ربما آلهتهم المزعزمة! و أيضا بعض العقائد الخرافية كما يعتقد بعض الحضارات الواقعة في بين النهرين حيث كانوا يدفنون الكنوز مع أمراءهم كي ينعموا في الحياة الأخرى!
و هناك شيء آخر و هو اهتمام علماء الآثار الغربيين بالأثار الوثنية أكثر من اهتمامهم بالآثار التوحيدية و أنا أظن (إن لم أكن مخطئا) أن هؤلاء ليسوا حياديين كما نظن والله أعلم
و آسف من كتابتي الرديئة هكذا محاولة الكتابة من فارسي تعلم العربية بنفسه!

[برولاريو]

شكراً لكل من أغنى هذا الموضوع بالأفكار والأدلة

العزيزان يوسف وأبو عمر الأنصاري هل لي بالمراجع لأني حتى الآن لم أجد شيئاً يثبت ما قلتموه

تحيتي للجميع

[yusuf]

الزميل برولاريو .. آسف لم أزر هذه الصفحة لذالك لم أقم برد على طلبك الأول عن دليل ...

انا قلت قبر صالح في حضرموت فيكفيك زيارة حضرموت (أوموقعها الرسمي) حتى تراه من ابرز معالمها ..

www.hdrmut.net/vb/archive/index.php/t-2545.html - 24k


أما نسبه: فهو: صالح -عليه السلام- بن عبيد بن أسف بن ماشخ بن عبيد بن حاذر -أو- صالح -عليه السلام- بن جابر بن ثمود بن عامر بن إرم بن سام بن نوح -عليه السلام-. والله أعلم

وقبور الانبياء والرسل موجوده .. وهذه ليست بالمعلومه الجديده..

فلأيضا النبي أيوب علية السـلام قبرة معلوم لنا

يقع ضريح النبي أيوب عليه السلام على أحد التلال الجبلية التي تبعد حوالي 40 كلم عن صلالة وعلى مقربة من هذا الضريح يوجد مسجد أثري صغير. وتوجد بهذا الموقع ايضا اثر لبصمة رجل قدم انسان من القدم ويوجد بداخل هذا القبر بخور منتشر في ارجاء المكان

وhttp://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%...8A%D9%88%D8%A8

الغبي وحده هو من يصدق فقط ماتراه عيناه ولايستدل على الاشياء من اثرها ..

ولكن عندما يرون النار سيقولون {رَبَّنَا أَخِّرْنَا إِلَى أَجَلٍ قَرِيبٍ نُجِبْ دَعْوَتَكَ وَنَتَّبِعِ الرُّسُلَ}

[متروي]

- - الاشكال عند الزميل مبني على افتراض ان انتصار المؤمنين و انتقام الله من الكفار معناه ان مدة سيطرة الموحدين اطول من مدة سيطرة الوثنيين و الكفار و هذا غير صحيح فعدد المؤمنين الموحدين دائما قليل فهذا نوح لم يؤمن له طيلة 950 سنة من الدعوة الا افراد قليلون و ابراهيم عليه السلام لم يؤمن له طيلة دعوته في العراق الا زوجته و لوطا فقط و قال رسول الله ص ان من الانبياء من لم يتبعهم احد و منهم من تبعه واحد و منه من تبعه اثنان و هكذا فموسى طيلة دعوته في مصر لم يتبعه احد من مصر و عيسى معظم الذين اتبعوه حرفوا دينه اذا قلة المؤمنين الناجين من عذاب الله سبب من اسباب قلة اثارهم الظاهرة حتى الان هذا من جهة و من جهة اخرى هناك اثار واضحة يمكن استخراجها دالة على التوحيد و هي اقدم الاثار التي وصلتنا فملحمة الايناماليش السومرية و التي تعتبر اول عمل كتابي بشري حتى الان مع عشرات الالهة المذكورة فيها الا ان لمسة التوحيد ظاهرة فيها بشكل واضح تماما ففي الملحمة هناك خالق اول هو من خلق كل الالهة و في كل الاديان الوثنية القديمة نجد دائما رب الارباب و خالق الالهة و التوارة و هي دليل قديم هي دعوة الى التوحيد و هناك سبب اخر و هي ان الموحدين لا يصنعون تماثيل و اصناما تترك للزمن.

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر الإخوة الكرام على هذا الحوار الممتع وخصوصاً الأخوين برولاريو وناصر التوحيد وأرجو من جميع الإخوة التروي والهدوء في الحوار فهو أجدى وأنفع ... وقد فهمت الإشكال الذي ذكره الزميل برولاريو وكنت أنوي أن أكتب رداً بخصوصه بالذات وقد وجدت الأخ متروي سبقني إلى ما كنت أود كتابته
وقد كتب كلاماً نفيساً يضاف إلى المعلومات القيمة التي أفاض فيها الأخ ناصر التوحيد أرجو من الزميل برولاريو أن يتأمل فيه فالإشكال بالفعل مبني لديك على أساس أن النصر الذي فهمته للمؤمنين هو نصر أبدي وليس الأمر كذلك وإنما هو إلى أمد محدود وجيل قريب ثم تعود الأجيال اللاحقة إلى العصيان والإشراك وعبادة الأصنام وهذا يتبين لنا من خلال ما أكد عليه القرآن الكريم دائماً من أن الأمم جميعاً أرسل الله إليهم أنبياء // وإن من أمة إلا خلا فيها نذير // وما ذلك إلا حرصاً على الناس من الضلال ودعوة لهم إلى الهداية ولكن كان المستجيبون دائماً قلة بالنسبة للمكذبين والمستكبرين كمايكرر القرآن الكريم دائماً في الحديث عن قصص الأنبياء .
وفقكم الله وإلى الأمام

[فيصل العكيدي]

لقد كان انبياء الله والصالحين يعمرون قلوب الرجال بلايمان بالله والتوكل عليه وزرع العقيدة الصحيحية (( وما ارسلنا من قبلك من رسول الا نوحي اليه انه لا اله الا انا فاعبدون )) وهذه الاثار العظيمة دوفنت مع معتنقيها . اما من كفر بالله فقد كانت الدينا اكبر همهم وزينة الحياة الدنيا مبتغاهم والنتافس على لعاع الدنيا شغلهم لذلك عمروا الدور وشيدوا القصور وكل ذلك كان على حساب تخريب ما في الصدور عمروا الدينا وخربوا اخرتهم فاراد الله ان يجعل منهم اية للمغترين بالدينا وزينتها كمل فعل بفرعون حين اغرقه الله ثم اخرج بدنه ليكون عبرة لمن خلفه (( فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك اية ))

[برولاريو]

شكراً لمرور الإخوة الكرام فقد توضحت الصورة الآن وزال اللبس الذي كان موجوداً في السابق

تحية