خاص بالعضوة mona

[mona]

.......... فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }البقرة258

تحية الثورة،

أعتذر على التأخير

إنّ بعض الظن إثم

شويّ شويّ

الحياة مشاغل ومسؤوليات

وقد أغيب فترة لضيق وقتي

يعني لمّا فضيت فترة وضفت أكتر من 6 مواضيع اتّهمتوني

وقلتوا إنكم مش فاضيين

هلأ اسمحوا لي بالانشغال

لي عودة..........

تحياتي

[muslimah]

خذي راحتك منى بشرط الالتزام بالرد مباشرة

[mona]

هل بهذا تقولين أنك من تقرر حقوقها حيث تعمل أو تدرس؟

وإذا كان كل فرد يقرر حقوقه فكيف ستكون الأمور على كل الأصعدة فمن البديهي أن الناس يختلفون في شخصياتهم ومطالبهم ونظرتهم للأمور مما سيؤثر على الحقوق التي سيطالبون بها
وقد سبق وطرحت في موضوعك الآخر ووضعت ما طالبت به داعية شيوعية لحقوق المرأة هي ألكسندرا كولونتاي حين نادت بإلغاء الأسرة و "تحرير" المرأة من العلاقات الزوجية . يعني وبكلمات أخرى نادت بالحرية الجنسية للنساء . فهل توافقين على "حقوقها"
ولعلك تعلمين أن هناك مجتمعات تتولى النساء فيها رئاسة الأسرة فهل هذه حقوق يجب على جميع النساء المطالبة بها؟

أخبرينا يا منى أين نجد مجتمعاً يترك لكل فرد فيه حق الحصول على ما يريد

تحية الثورة،

عزيزتي

يبدو أنّنا يجب علينا أن نعرّف اوّلاً ما هو الحق؟؟

الحق ليش وجهة نظر

الحق من الحقيقة

هو أمر واقع fact

حقّي أن أتقاضى أجراً مقابل عملي

هذا أمر مفروغ منه

أنا أستحقّ أجراً

والعمل يستحقّ جهدي

واجباتي هي حق عليّ

وحقوقي هي واجب على غيري

ولن أستحقّ حقّي إلاّ بتأدية هذا الواجب

والعكس صحيح


فالحقّ ليس وجهة نظر

أنتِ تتحدّثين عن وجهات النظر

فالمثال الذي طرحتيه يحمل وجهة نظر

ألكسندرا كولونتاي لا حقّها

هي تريد أن تتحرّر جنسياً

هي حرّة

هذا ليس حقّ

ما يهمّنا هو

حقّها في تبنّي وجهة النظر التي تريد

وحقّي في تبنّي وجهة نظر مخالفة لها

---------------------------

وأكرّر أني أتحدّث عن عقل حرّ

من سيطرة رأس المال والإلتزام العقائدي

[mona]

وإذا كان كل فرد يقرر حقوقه فكيف ستكون الأمور على كل الأصعدة فمن البديهي أن الناس يختلفون في شخصياتهم ومطالبهم ونظرتهم للأمور مما سيؤثر على الحقوق التي سيطالبون بها

صحيح 100%

الحقوق والأفكار نسبية وليست مطلقة

اتّفق معك

ولكن العتب على من يعود ويناقض نفسه ويقول:

فإن الحقوق ينبغي أن تُقرر من قبَل الحَكَم العدل وهو رب العالمين جميعاً

[muslimah]

تحية الثورة،

عزيزتي

يبدو أنّنا يجب علينا أن نعرّف اوّلاً ما هو الحق؟؟

الحق ليش وجهة نظر

الحق من الحقيقة

هو أمر واقع fact

حقّي أن أتقاضى أجراً مقابل عملي

هذا أمر مفروغ منه

أنا أستحقّ أجراً

والعمل يستحقّ جهدي

واجباتي هي حق عليّ

وحقوقي هي واجب على غيري

ولن أستحقّ حقّي إلاّ بتأدية هذا الواجب

والعكس صحيح


فالحقّ ليس وجهة نظر

أنتِ تتحدّثين عن وجهات النظر

فالمثال الذي طرحتيه يحمل وجهة نظر

ألكسندرا كولونتاي لا حقّها

هي تريد أن تتحرّر جنسياً

هي حرّة

هذا ليس حقّ

ما يهمّنا هو

حقّها في تبنّي وجهة النظر التي تريد

وحقّي في تبنّي وجهة نظر مخالفة لها

---------------------------

وأكرّر أني أتحدّث عن عقل حرّ

من سيطرة رأس المال والإلتزام العقائدي

جمل رنانة لا يستحق أي منها أي تعليق باستثناء قولك :

أنا أستحقّ أجراً

والعمل يستحقّ جهدي

فهل أنت من تقرر الأجر الذي تستحقينه؟
وهل لك حق العمل في وظيفة ترغبين بها ولكن يرى آخرون أنك لست مؤهلة لها؟

[muslimah]

صحيح 100%

الحقوق والأفكار نسبية وليست مطلقة

اتّفق معك

ولكن العتب على من يعود ويناقض نفسه ويقول:فإن الحقوق ينبغي أن تُقرر من قبَل الحَكَم العدل وهو رب العالمين جميعاً

بل العتب كل العتب على من لا تدرك أنها هي التي تناقض نفسها فأنت تعترفين بنسبية الحقوق والأفكار وهذا يحول دون تحقيق العدالة في الحصول على الحقوق أو حتى المطالبة بها
فما يعتبره "زيد" حقاً له قد يكون غبناً وإجحافاً لحقوق غيره

ولكنك في الوقت نفسه ترفضين وجود سلطة عليا تعرف ما يناسب جميع الشبر فتضع لهم القوانين الملائمة لهم

لذا أطالبك بالدقة في كلامك

وشكراً...

[mona]

جمل رنانة لا يستحق أي منها أي تعليق

رنّانة....

شكراً على هذا الوصف

هذا يعني انّها - وإن لم تقنعكِ طبعاً لأنّ عقلكِ ليس حرّاً من الإلتزام العقائدي - أنّها أعجبتكِ

فهل أنت من تقرر الأجر الذي تستحقينه؟

عملي هو الذي يقرّر الأجر الذي أستحقّه

أستحقّ بقدر ما قدّمت من عمل

وهل لك حق العمل في وظيفة ترغبين بها ولكن يرى آخرون أنك لست مؤهلة لها؟

طبعاً لي حقّ العمل في وظيفة أرغب بها

والرغبة غير المستغَلّة تولّد الإبداع في العمل

والإبداع في العمل هوالذي يقرّر أنّي مؤهّلة لهذا العمل وليس أي شخص آخر

اتقاني وجهدي الخالص للعمل يقرّ بأهليتي له

فما يعتبره "زيد" حقاً له قد يكون غبناً وإجحافاً لحقوق غيره

مهو لو كلّفتي نفسك تلتفتي للشعارات الرنّانة كان وفّرتي علينا الإطالة هنا

أكرّر:

واجباتي هي حق عليّ

وحقوقي هي واجب على غيري

ولن أستحقّ حقّي إلاّ بتأدية هذا الواجب

والعكس صحيح

أي أن (...) "زيد" لن يستحقّ حقّه إلاّ بتأدية واجبه الذي يضمن حقوق الآخرين

تحياتي

[yusuf]

الزميله منى

عموماً الإنسان هو الذي يقرّر حقّه الشخصي

ثم تعقب على قول الزميلة مسلمه ..

وإذا كان كل فرد يقرر حقوقه فكيف ستكون الأمور على كل الأصعدة فمن البديهي أن الناس يختلفون في شخصياتهم ومطالبهم ونظرتهم للأمور مما سيؤثر على الحقوق التي سيطالبون بها

صحيح 100%

الحقوق والأفكار نسبية وليست مطلقة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتي تقولين بأن الانسان هو من يقرر حقه الشخصي .. ثم تقولين بأن الافكار لدى الانسان نسبية ... اذا انتي تناقضين نفسك ..

حاولت الزميلة مسمله ان تدلك على الصواب فقالت لك

فإن الحقوق ينبغي أن تُقرر من قبَل الحَكَم العدل وهو رب العالمين جميعاً

فأتيت بذكائك الخارق يامنى وقلتي

ولكن العتب على من يعود ويناقض نفسه ويقول:


اقتباس:
فإن الحقوق ينبغي أن تُقرر من قبَل الحَكَم العدل وهو رب العالمين جميعاً

فالتعذرني زميلة مسمله على التدخل واعدك بأن هذا اخر تدخل في الحوار .. ولكن نصيحة لمنى فالترجع لمنتداها التي تعلمه جيدا وتصفق لمن تركت الحجاب هناك ..

[قرآن الفجر]

رنّانة....
شكراً على هذا الوصف
هذا يعني انّها - وإن لم تقنعكِ طبعاً لأنّ عقلكِ ليس حرّاً من الإلتزام العقائدي - أنّها أعجبتكِ

ليس بالضرورة !!
الرنين لا يعني الإعجاب ، يرن الجرس ويرن صوت الصفعة على وجه أحدهم وشتان ما بين ذاك وتلك !

عملي هو الذي يقرّر الأجر الذي أستحقّه
أستحقّ بقدر ما قدّمت من عمل
طبعاً لي حقّ العمل في وظيفة أرغب بها
والرغبة غير المستغَلّة تولّد الإبداع في العمل
والإبداع في العمل هوالذي يقرّر أنّي مؤهّلة لهذا العمل وليس أي شخص آخر
اتقاني وجهدي الخالص للعمل يقرّ بأهليتي له

وليس بالضرورة أن عملك يقرر لك الأجر الذي تستحقينه
ماذا عن الذين هُضمت حقوقهم في الأجر رغم اتقانهم أعمالهم ؟ وماذا عن الذين يتقاضون أجور مرتفعة دون أن يقوموا بربع العمل المطلوب منهم ؟!

أي أن صاحبكِ "زيد" لن يستحقّ حقّه إلاّ بتأدية واجبه الذي يضمن حقوق الآخرين

هذه الكلمة وقحة وإن لم تقصديها
المسلمات النقيات التقيات لا يتخذن أصحاباً ولا أخذان

[muslimah]

رنّانة....

شكراً على هذا الوصف

هذا يعني انّها - وإن لم تقنعكِ طبعاً لأنّ عقلكِ ليس حرّاً من الإلتزام العقائدي - أنّها أعجبتكِ

سلامة الفهم يا منى
كيف حكمتِ على عقلي بالعبودية بسبب التزامي العقائدي وبرأت عقلك منه وأنت ملتزمة بالشيوعية ؟؟ هل يجب ان أماثلك - لا سمح الله - حتى تعتبرين عقلي حراً ؟؟؟
وهل رنين الساعة أو الإسعاف أو أي صوت عال ممتع بالنسبة لأحد ؟
هكذا هي ردودك "مزعجة وبدون معنى"
وإن دلت على شيء فإنما تدل على تخبطك وعدم فهمك لما يُكتب لك بل وحتى لما تردين به علينا

عملي هو الذي يقرّر الأجر الذي أستحقّه

أستحقّ بقدر ما قدّمت من عمل

في الأحلام يا منى !
فكم من بلطجي جاهل كسول يلهف الآلاف من دون استحقاق
بينما لا يكاد موظف مخلص ومؤهل وفي نفس المكان يحصل على ما يضمن له حياة كريمة

طبعاً لي حقّ العمل في وظيفة أرغب بها

إستيقظي يا هذه وأدركي واقع الحياة كما هي بدون أحلام اليقظة التي تعرضينها هنا فلا يوجد من يحصل على من يرغب في وظيفة حتى ولو كا مؤهلاً إلا إذا كان من أصحاب النفوذ عديمي الضمير

أي أن صاحبكِ "زيد" لن يستحقّ حقّه إلاّ بتأدية واجبه الذي يضمن حقوق الآخرين

إختاري واحدة فقط من هذه الاحتمالات :

أنك جاهلة لا تعرفين كيف تخاطبين غيرك
أنك قليلة أدب لا تحترمين غيرك وتتعمدين الإساءة لهم
أن لك أصحاب من الرجال فتفترضين ذلك في الآخريات
أنك لم تسمعي من قبل بهذا النوع من الكلام حيث يستعمل الناس مسمى "زيد" في الحديث عن بعض الحالات كما هي الحال هنا

[muslimah]

الأخ الكريم yosuf
ججزاك الله خير الجزاء على مداخلتك ونصيحتك لمنى فقد جاءت في محلها
وصدق الله " ........................فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }الحج46

[muslimah]

لا فُض فوك يا أخيتي العزيزة قرآن الفجر ولا حرمنا الله من مشاركاتك

[A7mad]

في المداخلة رقم 18 قالت منى:
"الحق ليش وجهة نظر

الحق من الحقيقة

هو أمر واقع fact"
انتهى

في المداخله رقم 19 قالت منى:
"صحيح 100%

الحقوق والأفكار نسبية وليست مطلقة

اتّفق معك"
انتهى

!!!!
سبحان الله العظيم

ملحوظه: اعتذر بشده على التدخل يا اختنا الفاضله

[mona]

انتي تقولين بأن الانسان هو من يقرر حقه الشخصي .. ثم تقولين بأن الافكار لدى الانسان نسبية ... اذا انتي تناقضين نفسك ....

أهلاً yusuf

أناقض نفسي؟

أين؟

كل إنسان يقرّر حقّه

ممّا يعني أنّي قد أقرّر لنفسي حق

تراه أنت بشكل مختلف

أو تقرّر أنت لنفسك حق لا أعتبره أنا حق لنفسي

يعني تختلف الحقوق من شخص لآخر لأن كل شخص يقرّر لنفسه

أين التناقض؟

عفواً

أسأل فقط للإستفادة

ومنكم نستفيد

أنا أبقى دائماً طالبة علم

فأفيدوني

أين التناقض؟

ليس بالضرورة !!
الرنين لا يعني الإعجاب ، يرن الجرس ويرن صوت الصفعة على وجه أحدهم وشتان ما بين ذاك وتلك !

وهل رنين الساعة أو الإسعاف أو أي صوت عال ممتع بالنسبة لأحد ؟

آسفة

يمكن كلامكم صحيح

ولكن دعوني أوضّح المنطلق الذي بنيتُ عليه

اعتدتُ في مجتمعاتنا عامّةً

أن عبارة "شعارات رنّانة" بالذات

أي العبارة كاملة لا فقط كلمة "رنين"

عبارة شعارات رنّانة تعني أن شخص ما

يستخدم عبارات ملفتة ومقنعة ولكن نفاق أو كذب ما

يختبئ وراءها

أو أنّه يقول كلام رائع

ولكنّه لا يطبقه

لذا استُخدِمَتْ هذه العبارة للدلالة على زعماء أتحفونا بالقول دون فعل

وقد كان القصد برمي عبارة " أصحاب الشعارات الرنّانة" عليهم

أنّ كلامهم جميل ومطلوب من قبل الناس ويهم قضايا الأمّة

ولكنه لا يطبّق أبداً

أو هو مجرّد كلام لذا لا يأخذ به أحد

فحكمت بناءً على العبارة المستخدمة من قبل الزميلة muslima "جمل رنّانة"

وأعتذر على سوء الفهم

وأسحب قولي بأنها أعجبتكِ يبدو أنّها لم تعجبكِ لا بأس

كيف حكمتِ على عقلي بالعبودية بسبب التزامي العقائدي وبرأت عقلك منه وأنت ملتزمة بالشيوعية ؟؟ هل يجب ان أماثلك - لا سمح الله - حتى تعتبرين عقلي حراً ؟؟؟

ليس من السهل أن يكون الإنسان حرّاً

فمهما كان الإنسان حرّ

يبقى عبداً للمبادئ التي يؤمن بها

إنّ تقييد التصرّفات والمواقف التي أتّخذها

بتعاليم المبدأ الذي أؤمن به

جعل منّي عبدة للمبدأ

فأنتِ عبدة لمبدأكِ

وأنا أعترف أنّي في بعض الأحيان أعبد الشيوعية

أعبد هنا مش بمعنى أحبّ زي ما بقولوا...أعبدك

أعبد بمعنى أن أتّخذ قرار بناءً على الفكر الشيوعي لا بناءً على ما أردتُ بنفسي

وعلى كل حال لا تقلقي

فعبادة المبادئ

تبقى أشرف من عبادة المال أو الجنس أو الشهرة مثلاً

فأنا وأنتِ في السليم

ولكن

الفارق بيني وبينك يا "مسلمة" أي مسلّمة لأمر "الله"

أنّ الشيوعية لا تقيّدني كما تقيّدك العقيدة

لأنّ الشيوعية نظرية قابلة للتطوّر والتغيير

والزيادة والنقصان وحسب الظروف وحسب الأزمنة

وباستطاعتي كشيوعية أن أنطلق بفكر خاص بي

حرّ دون أي قيود

وباستطاعتي أن أخلق شيوعية جديدة

وأن أضيف عليها من فكري الحرّ

أمّا كتابكِ فلا يسمح لكِ بحريّة الاعتقاد

وإلاّ خرجتِ عنه

وهو ما يعتبر كفر

أنتِ محكومة 100% بتعاليم الدين التي لا يقبل أي تغيير أو تطوير

وليس بالضرورة أن عملك يقرر لك الأجر الذي تستحقينه
ماذا عن الذين هُضمت حقوقهم في الأجر رغم اتقانهم أعمالهم ؟ وماذا عن الذين يتقاضون أجور مرتفعة دون أن يقوموا بربع العمل المطلوب منهم ؟!

في الأحلام يا منى !
فكم من بلطجي جاهل كسول يلهف الآلاف من دون استحقاق
بينما لا يكاد موظف مخلص ومؤهل وفي نفس المكان يحصل على ما يضمن له حياة كريمة

إستيقظي يا هذه وأدركي واقع الحياة كما هي بدون أحلام اليقظة التي تعرضينها هنا فلا يوجد من يحصل على من يرغب في وظيفة حتى ولو كا مؤهلاً إلا إذا كان من أصحاب النفوذ عديمي الضمير

يبدو أنّ السؤال كله مبني على سوء فهم منّي

يعني هل كانت الزميلة مسلمة تسألني عن الحقوق كما أؤمن بها

أم عن الحقوق في المجتمع الذي أعيش فيه؟

لأني كنت أتحدّث عن ما ينبغي أن يكون عليه الواقع لا كما هو فعلاً

وأظن أن وجهة نظري بهذا الموضوع ظاهرة جليّاً في توقيعي

أنا أقول من المفروض أن يعمل الإنسان في الوظيفة التي يحب

لم أقل أنّه يعمل فيها فعلاً

وما تصفونه هو استغلال رأس المال والامبريالية

التي يجب القضاء عليها

"لا يمتلك البروليتاريون ما يخسرونه سوى سلاسلهم...أمامهم عالم يربحونه...يا عمّال العالم اتّحدوا !"

أنا أدرك 100% ما هو الواقع الذي نعيش

ولكن هذا ليس إقرار منّي أن الواقع صحيح

وليس ما أطالبه أحلام يقظة

إنّه حقّ الشعب

من المفترض أن يكون لي الخيار في اختيار الوظيفة التي أحب

وأن أتقاضى أجراً مناسب لقيمة عملي

ولكن للأسف

عصر الرأسمالية الاحتكارية

عكست الآية

ولا أظنكم تختلفون معي في هذه النقاط

هذه الكلمة وقحة وإن لم تقصديها
المسلمات النقيات التقيات لا يتخذن أصحاباً ولا أخذان

أعتذر

فعلاً لم أقصد ما فهمتموه

يبدو أنّي استخدمت الكلمة بصيغة خاطئة

قصدت أن أستخدم أسلوب الكتب الذي أقرأه أحياناً

حين يستخدم اس شخص في مثال

ويعود الكتاب للحديث عن هذا المثال

يذكر الاسم المذكور بصيغة "صاحبنا"

بس أنا طلعت معي صاحبكِ

مش قصدي

إختاري واحدة فقط من هذه الاحتمالات :

أنك جاهلة لا تعرفين كيف تخاطبين غيرك
أنك قليلة أدب لا تحترمين غيرك وتتعمدين الإساءة لهم
أن لك أصحاب من الرجال فتفترضين ذلك في الآخريات
أنك لم تسمعي من قبل بهذا النوع من الكلام حيث يستعمل الناس مسمى "زيد" في الحديث عن بعض الحالات كما هي الحال هنا

الله يسامحك

أنا مش جاهلة

ولا قليلة أدب

ولي أصدقاء ورفاق كثيرين

يحترمونني أكثر ممّا تتصوّرين

وتهمّهم مصلحتي أكثر ممّا تهمّني

فليس عيب أن أفترض ذلك عليكِ

بل أتمنّاه لكِ

الصداقة والاشتراك في قضية واحدة تؤمنون بها جميعاً

أحاسيس رائعة يحسد عليها المرء

أنا أختار الخيار رقم 4

وبالمناسبة

رقم 4 هو رقمي المفضّل

كيف زبطت معك؟

أذكر أنّ "زيد" يستخدم في أمثلة مناهج الرياضيات في المدارس أحياناً

لطلاّب الصف الأول أو الثاني

وقد أنهيتُ هذه الصفوف من حوالي 15 عام

فربّما لم أكن مهيّئة لاستخدام الاسم في الأمثلة

أو أنّه قد غاب عن بالي

فعلاً لم يستخدم هذا الاسم منذ زمن طويل أمامي

بس يللا ومنكم نستفيد

أخ A7mad

الحقوق نسبية

لأنّها تختلف من شخص لآخر

ومن ظرف لظرف

ولكنّه أمر مفروغ منه أن يستحقّ كل إنسان

نيل الحقوق التي يراها حقّاً له

يعني نسبية آه

ولكنّه حقّ لكل شخص

وحقّ على الآخرين

حقيقة

لم أقل حقيقة مطلقة

ولكن حقيقة

تحياتي للجميع

وأتمنى أن تتقبلوا اعتذاراتي بكل ما صدر عنّي واعتذرتُ بشأنه

[muslimah]

سبحان الله العظيم

ملحوظه: اعتذر بشده على التدخل يا اختنا الفاضله

فعلاً سبحان الله العظيم كيف يتقن البعض عرض الـ....

شرفت أخي الكريم ولا داع للاعتذار