إذا كان الايمان مجرد اعتقاد فلماذا نتكلم عن الله بكل ثقة .

[أبو مريم]

وتريدني احاورك ابو مريم ,
وانا الان رأيت ان الايمان يغلب على الحقيقة معاكم .
على خير الجميع .

يعنى تريد أن تقول : تسجيل هروب ومتابعة .
الشاك المتذبذب إللى بعده

[الخليفة]

يبدو أن الزملاء الادينيون والملحدين والللاادري وووووو ،يحبون اثارة الجدل، فمواضيع مثل هذة قد تم الرد عليها في هذا المنتدى الطيب ولكن الظاهر من فهمهم أنه محدود جداً.

[احمد المنصور]

وختامًا لما قيل .. ألخص .. أن المسلم - بخلاف غيره - يبني إعتقاده على العلم والتأمل والتفكر (وفضل العالم على العابد كثير) وهذا ما يميزه عن الذين يتبعون ديانات أخرى مبنية على الضلال في الأصل أو التحريف. إذًا أصل إيمان المؤمن علم وعقل وليس جهل وعبط.

ولكن ليس هذا فقط ما يميزه عن غيره، فالمسلم متى وصل إلى الإيمان بالله - سبحانه وتعالى - سلم له بالعلم المطلق؛ وخرّ ساجدَا لله بكل تواضع معترفًا بأنه لم يؤت من العلم إلا قليلا (وإن كان ليس قليلا بالنسبة للبشر). وهنا أيضًا المسلم يختلف عن العلماني؛ فإيمان المسلم علم في المدروك وإيمان في اللامدروك. إذًا منتهى إيمان المؤمن علم وتصديق وليس جهل وشك.

فتبارك الله أحسن الخالقين.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[الخليفة]

وختامًا لما قيل .. ألخص .. أن المسلم - بخلاف غيره - يبني إعتقاده على العلم والتأمل والتفكر (وفضل العالم على العابد كثير) وهذا ما يميزه عن الذين يتبعون ديانات أخرى مبنية على الضلال في الأصل أو التحريف. إذًا أصل إيمان المؤمن علم وعقل وليس جهل وعبط.

ولكن ليس هذا فقط ما يميزه عن غيره، فالمسلم متى وصل إلى الإيمان بالله - سبحانه وتعالى - سلم له بالعلم المطلق؛ وخرّ ساجدَا لله بكل تواضع معترفًا بأنه لم يؤت من العلم إلا قليلا (وإن كان ليس قليلا بالنسبة للبشر). وهنا أيضًا المسلم يختلف عن العلماني؛ فإيمان المسلم علم في المدروك وإيمان في اللامدروك. إذًا منتهى إيمان المؤمن علم وتصديق وليس جهل وشك.

فتبارك الله أحسن الخالقين.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بارك الله فيك أخي العزيز أحمد المنصور على هذا الكلام

وفعلا المسلم العابد المتواضع لله الشاكر لنعمة هو أكثر الناس علما لان واضع هذا الحوار للأسف ليس سوى جاااااااااااااااااهل بكل معنى الكلمة وجاااااااااااااااااااااااحد أيضاً لنعمه فهو لم يكلف نفسة ولو حتى ثانية ماهي رسالتة في هذة الحياة وهو شخص عابث لأن الكثير من أمثاله طرحو هذة الأسئلة الباطلة وقد تم الرد عليهم بكل الحجج والبراهين ولكن لاحياة لمن تنادي.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة.

[الحمدلله]

ماشاء الله عليكم يا اسوووود التوحيد

الملحدين جميعهم مرضي مفسيووون بلالا عقل

اشغلهم الله بأنفسهم وعقولهم ...




شكرا للجميع

[شاك]

كان لي رد أخير حذفته الادارة واشكرها لأنه كان استهزائي.
فأعتذر .
وارجو عدم رفع لهجة الحديث والعصبية من البعض .


أحمد منصور ,
مرات احس انك فاهمني ومرات العكس .
واعذرك فانا لا افصل واكتب على عجلة .

كلامك منطقي في القياس عند الميزان والجزار لكن عندما ربطه بالغيب وقعت في مشكلة .
لأنه إذا اعتبرنا القياس دليلا على الايمان.
معنى كلامك أيضا انه جاز للمسيحين واليهود والمجوس قول ما يريدون بكل ثقة.
ولا حلال علينا وحرام على غيرنا .

فخلاصة كلامك على حسب ما فهمت :
حسنا لا يستطيع أحد أن يعرف وزنه بدقة لا تقبل الشك .
ورغم ذلك أقول ان وزني 70 كيلو ولكن الحقيقة انه ليس 70 كيلو بل محصور بين 69 و 71 كيلو .
وحتى قياسه بدقة ولو كان محصورا مستحيل بشكل حقيقة مطلقة .
وبما انه لا نستطيع معرفة الحقيقة المطلقة جاز لنا التقول بما هو متعارف كحقيقة نسبية على انها مطلقة .
لكن ماذا تريد ان تقول عندما ربطه بالايمان ؟
هل لأنه يستحيل لأحد أن يرى الحقيقة .
لذلك يكفي لو كان دليلك ليس قاطع ان تتكلم بكل ثقة عن الله كما تتكلم في الميزان عن وزنك رغم انه ليس حقيقة مطلقة .

وما الفرق لديك بين الايمان والعلم إذا كانت كلها مشكوك فيها لديك ؟
بما انه ليست هناك حقيقة مطلقة .

وأبو مريم ,
يعني مصمم اني اتهرب .
حسنا ساحاورك بعد أحمد منصور .

اما الباقين فانا بطيء في الرد يعني رددو يا ليل ما اطولك

[ناصر التوحيد]

وأبو مريم , يعني مصمم اني اتهرب . حسنا ساحاورك بعد أحمد منصور .
اما الباقين فانا بطيء في الرد يعني رددو يا ليل ما اطولك

حاضر .. يا شاك

يا ليل ما اطولك
يا ليل ما اطولك
يا ليل ما اطولك

هههههههههههههههههه

-------
ولست احاورك الان .. فلا تقل لي : ردد يا ليل ما اطولك ..

بل اني اريد ان اقول لك انني اعترض عليك يا شاك .. في ما يلي :

انت تدعي أن الاخ الحبيب أحمد المنصور يشك في الايمان والعلم .. فقلت له:

اقتباس:

وما الفرق لديك بين الايمان والعلم إذا كانت كلها مشكوك فيها لديك ؟

كيف تقول هذا .. مع أن الاخ الحبيب أحمد المنصور يقول :

اقتباس:

وختامًا لما قيل .. ألخص .. أن المسلم - بخلاف غيره - يبني إعتقاده على العلم والتأمل والتفكر (وفضل العالم على العابد كثير) وهذا ما يميزه عن الذين يتبعون ديانات أخرى مبنية على الضلال في الأصل أو التحريف. إذًا أصل إيمان المؤمن علم وعقل وليس جهل وعبط.
ولكن ليس هذا فقط ما يميزه عن غيره، فالمسلم متى وصل إلى الإيمان بالله - سبحانه وتعالى - سلم له بالعلم المطلق؛ وخرّ ساجدَا لله بكل تواضع معترفًا بأنه لم يؤت من العلم إلا قليلا (وإن كان ليس قليلا بالنسبة للبشر). وهنا أيضًا المسلم يختلف عن العلماني؛ فإيمان المسلم علم في المدروك وإيمان في اللامدروك. إذًا منتهى إيمان المؤمن علم وتصديق وليس جهل وشك.

اريد ردا لا اراك فيه تقول :

رددو يا ليل ما اطولك

لان هذا من ضمن حوارك مع الاخ الحبيب

مع التنبيه بأن " رددوا " تكتب هكذا .. وليس كما كتبتها .. فهي غلطة املائية .. الا ان كانت غلطة مطبعية عندك سببها المطبعة الفشنك .وليس جهلك ببعض قواعد الاملاء .. الا ذا تدعي انك كتبتها ولكنها سقطت اثناء مشيها للدخول الى هذا الموضوع .. يعني سقطت سهوا ..او سقطت لان الجاذبية بين هذا الحرف وبقية حروف الكلمة ضعفت فانفصل هذا الحرف عن بقيتها .. او اي ادعاء اخر .. فما اكثر ظنون الشاك وادعاءاته

[ناصر التوحيد]

ولا تنسى يا شاك .. ان الاخ الحبيب احمد المنصور قال لك سابقا :

اقتباس:
إذًا سؤالك الذي وضعته كعنوان لموضوعك - هو إعلان صريح منك بكفرك بالعلم، وكفى بالمرء جهلا أن يصرح بذلك علنًا. ولهذا أيضًا لا أستغرب عدم ربطك بين هذا وذاك.

فهل انت من المرضى بالاسقاط .. فيسقطون حالتهم على غيرهم ؟!!!

[ناصر التوحيد]

ولا تنسى يا شاك .. ان الاخ الحبيب احمد المنصور قال معلقا على مشاركة الاخ YahyaZakarya حين قال :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YahyaZakarya

العلم يدعو الى الايمان

فقال الاخ الحبيب احمد المنصور :

بارك الله فيك أخي يحي لقد لخصت وأجدت. كلمة جميلة تكتب بماء من ذهب.

فهل انت من المفترين الذين لا يبالون بالافتراء على الغير ؟!!!

[احمد المنصور]

بارك الله فيك أخي ناصر التوحيد وأحبك الله العلي في سماه.
أخي الخليفة، جعل الله لك دعاء مقبولا مباركا مطهرًا وأن لا تنسانا من صالح دعائك.

بالنسبة للزميل الشكاك، مرحبًا بك مرة أخرى،،

أحمد منصور ,
مرات احس انك فاهمني ومرات العكس .

هذا يدل على أنه لديك مشكلة في الإحساس

كلامك منطقي في القياس عند الميزان والجزار لكن عندما ربطه بالغيب وقعت في مشكلة .

تعليقك هذا (وبالضبط:"لكن عندما ربطه بالغيب وقعت في مشكلة") يدل على أنك لم تفهم شيئا مما كتبته لك، وأغلب الظن أنه خارج عن قدرتك عن الإستيعاب مع أنني حاولت جاهدًا أن أبسطه لك. سأعود لذلك بعد التعليق.

محاولتك لتسخيف الموضوع بربطه "بالجزار" (مع كامل إحترامي للجزارين، وكل من يأكل حلالا بعمل يده) يدل على مشكلتين:
1) مشكلة في الإلتزام بأدب الحوار، أغلب الظن لها أصول تربوية،
2) مشكلة ذهنية.
سأترك النقطة رقم (1) للقارئ الكريم ليحكم، وأعلق على رقم (2) فهي في صلب الموضوع.

لقد ذكرت سابقا أن علم القياس هو علم قائم بذاته وله مراكز بحثية ومراجع عالمية، إذًا حصرك هذا كله في ميزان الجزار هو إما من الجهل الذي يفتخر به صاحبه لجهله به أو محاولة لمداراته بتسطيح الموضوع حتى لا يفور التنور.

***

عنوان موضوعك هو:
"إذا كان الايمان مجرد اعتقاد فلماذا نتكلم عن الله بكل ثقة."
وعليه وجب توضيح لك ثلاث أمور:
1) أنه ليس (((مجرد))) إعتقاد، ولكنه إعتقاد مبني على علم وليس على باطل، وهذا ما يمزنا على أهل الباطل.
2) أنه لا يخلو من الإعتقاد.
3) أنت لا تفهم معنى كلمة "إيمان" .. فالإيمان يُبنى علم علم يؤتى وليس على علم يُدرك. (هذه صعبة عليك كثيرًا فاتركها)

ولهذا أزعم أن قولك: "لكن عندما ربطه بالغيب وقعت في مشكلة" ناتج عن عدم فهم منك.

لأبسط لك الموضوع أكثر:
ليكن الحكم بيننا هو العلم (وأقصد العلوم الدقيقة وليست العلوم الإنسانية) فهذا حكم عدل بيننا. فماذا يقول العلم؟

العلم يقول أنه هناك مساحة مدروكة وأخرى خارجة عن نطاق المدروك.

فكيف يتعامل العلم مع اللامدروك؟ هل بالجهل والعبط كما تظن أنت أم أن للموضوع ضوابط يُبنى عليها .. وهذه الضوابط هي أيضًا من العلم ولكنها تختلف عن العلوم الدقيقة أو بالأصح تكمل تلك العلوم بشئ مهم .. هل تعرف ما هو ........ إنه ...

الإيمان

كيف؟

هذا ما سأشرحه لك لا حقا.

يتبع.

[شاك]

أحمد منصور ,
حسنا أنا سأتنازل عن الثقة .
لأنه ليس شرطا أن يتكلم الله أو نراه لكي نصدق أنه منه .
لكن بيت القصيد اريد أن اتأكد ان ادلتكم قوية بحيث لا يدخلها الشك .
فكل ما تريد أن تتكلم به بكل ثقة على حسب ما تراه من أدلة . شأنكم .
لكن اذا انتم وصل ايمانكم لدرجة اليقين في الله .
لا تنسى هناك غيرك من أصحاب الاديان أشد منك أيمانا وفي النهاية كل يقول هو الحقيقة .

ألا ترى الشمس واحدة .
تخيل لو اختلف الناس فيها .
نصف البشر قالوا واحدة ونصفهم قالوا ثلاثة .
ألا تريد مني أن اشك .
اليس اختلافهم يدل على ان الادلة مشكوك فيها .

[ناصر التوحيد]

ألا ترى الشمس واحدة .
تخيل لو اختلف الناس فيها .
نصف البشر قالوا واحدة ونصفهم قالوا ثلاثة .
ألا تريد مني أن اشك .

لا .. بل ابحث .. ولا تكن إمعة لهذا النصف ولا لذاك النصف ..

اليس اختلافهم يدل على ان الادلة مشكوك فيها

لا . بل قد يكون الشك في كلامهم .. وتكون الادلة الصحيحة لواحد منهما فقط .. فالمهم الادلة على الكلام وليس الكلام فقط

[شاك]

ناصر التوحيد وفجر الاسلام ,
لو كنت امعة ما كنت الان اناقشكم .
والعكس صحيح .

بقي لدي سؤال للقراء قبل ختم موضوع القياس . لأني اكثر من مرة حاولت افهم منه ولم ارى إلا التناقض .
فهل أحد متابع وفاهم ماذا يريد ان يقول احمد منصور في القياس .
ويحل لنا الاشكال ام الحال من بعضه .
لأني ارى انه ليس له علاقة بالايمان .
وحين لم يستطع ان يثبته بشكل منطقي .
أخذ يتهمني بالجهل .

والقارئ يحكم ويحل لنا هذا التناقض .
فمرة يقحمه في الايمان

والآن لنفرض أننا علمنا عن طريق الوحي أن وزنك هو 70.5 كجم (أي القيمة الحقيقية بمعناها المطلق).

ومرة يقول ليس له علاقة .

لاحظ عزيزي أننا نتكلم عن شئ من عالم الشهادة، تلمسه وتراه، وتستعمل لمعرفته أدق الأجهزة. فكيف تنكر هذا على الأمور الغيبية والتي أصلا - بطبيعة غيابها - لا يمكن قياسها

واكون لكم من الشاكرين .
وبدون نسخ ولصق منعا للاحراج .
ولا تزعل احمد منصور فدع الجميع يشارك

[احمد المنصور]

أحمد منصور ,
حسنا أنا سأتنازل عن الثقة .
لأنه ليس شرطا أن يتكلم الله أو نراه لكي نصدق أنه منه .

هذا جيد، وأهنئك على شجاعتك الأدبية.

لكن بيت القصيد اريد أن اتأكد ان ادلتكم قوية بحيث لا يدخلها الشك .
فكل ما تريد أن تتكلم به بكل ثقة على حسب ما تراه من أدلة . شأنكم .
لكن اذا انتم وصل ايمانكم لدرجة اليقين في الله .
لا تنسى هناك غيرك من أصحاب الاديان أشد منك أيمانا وفي النهاية كل يقول هو الحقيقة .

نعم زميلي الفاضل، أوفاقك في هذا الكلام. ولكن هذا يحتاج لتفصيل أكثر - وبما أن هذا هو لب الموضوع - سأضع الإجابة عليه في المداخلة الآتية آملا أن يكون هدفك هو الحق وليس الجدل لغرض الجدل. ومن باب حسن الظن سأفترض الأول.

ألا ترى الشمس واحدة .
تخيل لو اختلف الناس فيها .
نصف البشر قالوا واحدة ونصفهم قالوا ثلاثة .
ألا تريد مني أن اشك .
اليس اختلافهم يدل على ان الادلة مشكوك فيها .

الشك قد يكون بمعناه الجيد، وقد يكون بمعناه السئ.

أما الجيد فهو حافز (دافع) للتفكير والتحري ولولاه (من ناحية الأسباب) لظل الكافر كافرا .. ولظل العالم جاهلا .. إلخ
وقد يكون بمعناه السئ عندما يصبج هدفا في ذاته، ويكون حمقا عندما يُسبق على الثابت، وظلما عندما يطعن به في العفة، وقبيحا يُدارى به الحق، وقاتلا عندما يُضيع فيه الأنسان عمره.

فتنبه لذلك، هداك الله.

بالنسبة لقولك:
"اليس اختلافهم يدل على ان الادلة مشكوك فيها"
فهو خاطئ منطقيًا، وعليه وجب تصحيحه أولا مثلا بهذا الشكل:
"اليس اختلافهم يدل على انهم جميعا لا يمكن أن يكونوا على حق"؟
والإجابة: نعم؛ فالباطل يتعدد والحق وترا.
إذًا النتيجة هي طالما إختلفوا فإما جميعًا على باطل وإما أحدهم على حق.

بالنسبة لنا نحن المسلمون فإن العباد يقعون بين ثلاث أصناف:
1)- من هم على صراط الذين أنعم الله عليهم
2)- المغضوب عليهم
3)- الضالين
فأما الصنف الأول فهو صنف دعاه الله إلى الحق فلبى، فهداه الله إليه وقدره عليه.
وأما الصنف الثاني فهو صنف دعاه الله إلى الحق فرفض وتكبر بعد أن تبين له الحق من الباطل.
وأما الصنف الثالث فهو صنف دعاه الله إلى الحق، فضيع الحق وضل عن طريق الحق.

وسأرجع للنقطة السبقة التي تركتها للمداخلة الآتية، والخاص بقولك:

لكن بيت القصيد اريد أن اتأكد ان ادلتكم قوية بحيث لا يدخلها الشك .
فكل ما تريد أن تتكلم به بكل ثقة على حسب ما تراه من أدلة . شأنكم .
لكن اذا انتم وصل ايمانكم لدرجة اليقين في الله .
لا تنسى هناك غيرك من أصحاب الاديان أشد منك أيمانا وفي النهاية كل يقول هو الحقيقة .

[احمد المنصور]

يا شاك،
إنتبهت الآن لمداخلتك التي تسبق مداخلتي.
هل تريد النقاش فتضع ما تريد الإستفسار عنه وأجيب عليك (عندها يجب أن نلتزم بمنهجية الحوار) أم أنك تريد أن تلهو وتمرح.

إن كان قصدك الأول فمرحبا بك وبما تسأل عنه، وإلا فإني سأترك الحوار معك وألتفت إلى ما هو أجدى وأنفع.

فارجو أن تجيب.

بقي لدي سؤال للقراء قبل ختم موضوع القياس .
.
.

ولا تزعل احمد منصور فدع الجميع يشارك

هل ممكن أن أسألك لماذا توجه السؤال للقراء، ولا توجهه إليّ، هل سألتني عن شئ وتهربت منه؟ فإن بدى لك تعارض فضعه واسمع مني، ولا تحكم على كلامي بعقلك فربما العلة في عقلك، وهو كذلك حتى تسمع مني.
أم أنك تحاول تشتيث الموضوع؟

يا شاك احذرك أن تستعمل هذه الأساليب، فنتائجها ستكون وخيمة عليك. وها قد أعذر من أنذر.

ولي طلب من إخواني حفظهم الله،
أن يتركوا الشاك لي في هذا الموضوع
(فمداخلته الأخيرة تدل على نيته في التلاعب)
والذي لا إله إلا هو لأن لم يتنته عن مثل هذا التلاعب
لأجعلنه مضحكة لأطفال المسلمين، معرةً للملحدين
ولا عدوان إلا على الظالمين.