ثم استوى على العرش

[الجويرية]

وفقك الله اخي هل تعلم قبل استواء الله علي عرشه كيف كان حال الله عز وجل ؟
لا نعرف ولا احد يعرف
لانه لا احد يعرف الا ما عرفه لنا الله عز وجل عن طريق نبيه
عن طريق القرآن والسنة وما لا تجد له اجابة واضحة في شيء غيبي وخاصة عن ذات الله بنص قرءاني صريح او حديث صحيح فلا تسأل عنه لان هذا من اكبر مداخل الشيطان .
وهذا يفتح الباب للتخيل وهنا يدخل الشيطان ويتلاعب بالمؤمن فالاولي ان تترك هذه الاشياء ولا تسأل عنها
وكما قال لك الاخوة الزمان والمكان ليس لهم معني عند الله لانه غير مقيد بهم وانما الانسان فقط هو الذي يقيس كل شيء بمعيار المكان والزمان .
والزمن من مخلوقات الله.
يعني قبل خلق الله للزمن فلا زمن ولا بداية ولا نهاية بدليل اننا يوم القيامة تبدأرحلة الخلود مرة اخرى حياة ابدية بلا نهاية فالله عز وجل هو الاول والاخر.
والله اعلي واعلم.
ارجو الا اكون اطلت عليك وارجو ان اكون فهمت ما تقصد و ان اكون وفيت في الرد
والسلام عليكم

[DirghaM]

ارجو الا اكون اطلت عليك وارجو ان اكون فهمت ما تقصد و ان اكون وفيت في الرد

نعم بارك الله بك

[الجويرية]

وبارك فيك وبك اخي وهدانا واياك للحق والصواب وعافانا من الذلات والعثرات

[ناصر الشريعة]

ناصر الشريعة شكرا على المداخلة ، هل استنتح أن استواة الله على العرش صفية فعلية غير مرتبطة بذاته المقدسة تباركة وتعالى ؟

الاستواء صفة فعلية نعم .
هل هي غير مرتبطة بذاته ؟
هذا القول غير صحيح ، لأن الصفة لا تقوم إلا بالموصوف ، وصفة الاستواء لا تقوم إلا بذات الله تعالى ، وإنما المقصود بالصفات الذاتية والفعلية ، أن الصفات الذاتية يتصف الله بها أزلا وأبدا كالحياة والعلم ، وأما الصفات الفعلية فتكون متى شاء الله وهي كالنزول والمجئ والإتيان والغضب والرضى والإحياء والإماتة ، فتكون متعلقة بمشيئة الله تعالى يرضى على من يشاء من عباده متى شاء ، ويغضب على آخرين ، وينزل عند الثلث الأخير من الليل ويأتي لحساب الخلق يوم القيامة ، ويحيى ويميت من شاء متى شاء .

وأنصحك أخي للاستفادة التامة أن تشرع في دراسة العقيدة على أهل العلم فهذا من أهم المهمات ، وتقرأ مختصرات العقيدة وكتب العلماء المعاصرين حتى تضبط هذه المسائل ضبطا محكما ، وكما لا يكتفي المرء لصحته ومرضه بمطالعة الانترنت عن مراجعة الطبيب فكذلك الأمر وأعظم في الرجوع إلى أهل العلم في تعلم الدين ومعرفته .

[DirghaM]

بارك الله فيك أخي وأعتدر على الإزعاج

ثم ثم إنه وقع في قلبي بعد قراءة مداخلتك أن الصفات الفعلية كالغضت مثلا قد يكون الله تعالي غاصبا على شخص ما وفي نفس الوقت راضي على آخر

والنزول الى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل ، فإن الارض كما نعلم كروية الشكل وثلث الليل الأخير دائما موجود

وهذا مما يوضح اكثر قولك بارك الله فيك بأن الصفات الفعلية يفعلها الله سبحانه متى شاء وكيف شاء

وأنصحك أخي للاستفادة التامة أن تشرع في دراسة العقيدة على أهل العلم فهذا من أهم المهمات ، وتقرأ مختصرات العقيدة وكتب العلماء المعاصرين حتى تضبط هذه المسائل ضبطا محكما

،

إن شاء الله ، ربي زدني علما

[محمد جابر]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد:
فإن استواء الله عز وجل على العرش ثابت بالكتاب والسنة وإجماع السلف رحمهم الله ومن أراد تتبع هذا الأمر فأنصحه بقراءة كتاب (العلو)للإمام الذهبي -رحمه الله- والذي حققه وخرج أحاديثه الشيخ الألباني -رحمه الله- وأذكر هنا قصة للإمام إسحاق بن راهويه أنه كان عند أحد الأمراء وكان وزير هذا الأمير جهميا ,فطلب الأمير من ابن راهويه أن يذكر أحاديث النزول فذكرها,فقام هذا الوزير وقال :كفرت برب ينزل من سماء إلى سماء!فقال ابن راهويه :آمنت برب يفعل ما يشاء,فقال ذاك الوزير:فقل لي كيف ينزل؟فقال له ابن راهويه:قل لي كيف هو أقول لك كيف ينزل,
وأما بالنسبة لكلام الإمام مالك الذي ذكرته أختنا الجويرية-حفظها الله-فأقول من باب الفائدة أن (الهاء)في قول الإماموالإيمان به)تعود على الكيفية ,لأن الضمير في اللغة كما هو معلوم يتبع أقرب ظاهر.فمعنى الكلام حينها :أن الإيمان بوجود الكيفية واجب ,وأن السؤال عن الكيفية بدعة,وهذا فيه رد على أهل التعطيل لأن فيه دليلا على أن هذا الإستواء حقيقي ,وليس كما يقول أهل التعطيل جازاهم الله بعدله ,وأما السؤال عن معنى الآية فجائز لأن الإمام مالك -رحمه الله- قالالإستواء معلوم)أي من جهة المعنى,لكن الكيف لا يعلمه إلا الله تعالى.
وأما متى استوى الله على العرش؟فالقول هو ما جاء في كتاب الله عز وجل في سورة الأعراف : (( إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش )) ,والله أعلم.

[متروي]

- بسم الله الرحمن الرحيم
1- اولا الامور المتعلقة بذات الله عز وجل يجب امرارها كما جاءت دون محاولة ادراك التفاصيل لان ذلك من المستحيلات.
2- ثانيا العرش مخلوق من مخلوقات الله عز وجل فهو ليس بأزلي و انما هو مخلوق من المخلوقات او كما يقولون محدث من المحدثاث و بالتالي فهو وجد بعد ان لم يكن و مثله مثل الارض وجد بعد ان لم تكن فلا يكون الله مستوي على العرش قبل خلق العرش.
3- الله استوى الى السماء فلا يقال فهل الله لم يستوي الى السماء قبل خلق السماء ؟؟؟؟؟؟ و الله ينزل كل ليلة فلا يقال و قبل خلق الليل و النهار هل كان ينزل ؟؟؟؟؟؟

[DirghaM]

بارك الله فيك أستاذنا محمد

أرى أن حل هذه المسألة وأيسر طريق للفهم لمن لم يؤتى سعة من العلم - نسأل الله من فضله - هو كما قال أخونا و أستاذنا أحمد المنصور حين قال

نحن كمسلمين ننزه الله - سبحانه وتعالى - عن المكان والزمان. وهذا لا خلاف عليه؛ إلا أن المشكلة تكمن في قدرتنا على التخيل. فالإنسان بطبيعته محكوم بالزمان والمكان ولا نستطيع التخلي عن هذا في عاداتنا اليومية في التفكير .. وهنا مربط الفرس.

ببساطة شديدة .. الزمان والمكان لهما معنى للمخلوقات ولكن لا نحكم بهما الخالق فهو منزه عنهما؛ إذًا الزمان والمكان هما من الموجودات مع المخلوقات (ومن هذه الزاوية فقط يحق لنا السؤال).

بارك الله بكما

[DirghaM]

- بسم الله الرحمن الرحيم
1- اولا الامور المتعلقة بذات الله عز وجل يجب امرارها كما جاءت دون محاولة ادراك التفاصيل لان ذلك من المستحيلات.
2- ثانيا العرش مخلوق من مخلوقات الله عز وجل فهو ليس بأزلي و انما هو مخلوق من المخلوقات او كما يقولون محدث من المحدثاث و بالتالي فهو وجد بعد ان لم يكن و مثله مثل الارض وجد بعد ان لم تكن فلا يكون الله مستوي على العرش قبل خلق العرش.
3- الله استوى الى السماء فلا يقال فهل الله لم يستوي الى السماء قبل خلق السماء ؟؟؟؟؟؟ و الله ينزل كل ليلة فلا يقال و قبل خلق الليل و النهار هل كان ينزل ؟؟؟؟؟؟

بارك الله فيك أخونا متروي

نعم لاكن هناك فرق بين النقطة 1 و2 وبين 3

فالاستواء الى السماء - والله اعلم - تعني ارادة الخلق والنزول أيضا صفة فعلية يفعلها الله متى شاء وكيف شاء فهذا كله يخالف مسألة العرش لأنه سؤالي كان هل الإستواء أزلي أم لا ؟ بصيغة أدق

هل الإستواء من الصفات الفعلية أم من صفات الذات المقدسة - جل الله وتعالى

[متروي]

1- اخي ابراهيم اولا لا اعرف كيف تفرق بين الاستوائين ؟؟؟؟؟؟ و على اي اساس و كذلك مسألة النزول ؟؟
2- لا احد من اهل السنة يقول ان العرش ازلي ؟؟؟؟؟؟؟ اذ معنى ذلك ان الله لم يخلقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- اذا سلمت انه مخلوق انتهى الاشكال ؟؟؟؟؟؟؟؟
4- الاستواء ليست من صفات الله عز وجل اذ هي ليست كصفة الكلام مثلا و انما هي فعل من افعال الله عز وجل يفعلها متى شاء كما يشاء اذا شاء و نحن لا ندرك الكيفية و لا نقدر على ادراكها .

[DirghaM]

اخي ابراهيم اولا لا اعرف كيف تفرق بين الاستوائين ؟؟؟؟؟؟ و على اي اساس و كذلك مسألة النزول ؟؟

جزاك ربي عني خيرا ، أنا لا أفرق بين شيء إنما أتعلم اللهم لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا

ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات فعل\|\ ثم استوى على العرش هو سبحانه وتعالى

هذا فقط ما كان يراودني ، أما الإستواؤ على العرش فهو فعل أيضا يفعله الله كيف شاء ومتى شاء

اللهم ياربي أعوذ بك أن أضِل أو أضل

[DirghaM]

بارك الله فيك أستاذنا محمد

أرى أن حل هذه المسألة وأيسر طريق للفهم لمن لم يؤتى سعة من العلم - نسأل الله من فضله - هو كما قال أخونا و أستاذنا أحمد المنصور حين قال

نحن كمسلمين ننزه الله - سبحانه وتعالى - عن المكان والزمان. وهذا لا خلاف عليه؛ إلا أن المشكلة تكمن في قدرتنا على التخيل. فالإنسان بطبيعته محكوم بالزمان والمكان ولا نستطيع التخلي عن هذا في عاداتنا اليومية في التفكير .. وهنا مربط الفرس.

ببساطة شديدة .. الزمان والمكان لهما معنى للمخلوقات ولكن لا نحكم بهما الخالق فهو منزه عنهما؛ إذًا الزمان والمكان هما من الموجودات مع المخلوقات (ومن هذه الزاوية فقط يحق لنا السؤال).

بارك الله بكم جميعا