أرجوا الاجابة اذا سمحتم

[مراقب 3]

أنا لست بحاجة لشخص لكي يحرم عليّ حتى لا أفعل ذلك بل أنا لا أشتهي أمي ليس بسبب التحريم لكن بسبب التربية السائدة والعلاقة الخاصة العاطفية الموجودة بين الأم وأبنائها وبالعكس

الزميل ميزوبوتاميا ..

فى ضوء كلامك السابق :
هل لك أن تشرح لى لماذا تكون العلاقة الجنسية مع الأخوات والأمهات والأبناء غير مقبولة لديك !؟
هذا مع العلم أن هذا الأمر يمارس على نطاق واسع فى العديد من المجتمعات الغربية دون حجة منطقية يمكن أن تقدم لنا سبباً إلحادياً لمنعه !
ونرجو التوضيح من منظور إلحادى مستنير .. لا علاقة له بما أسميته "عرف" أو "قوانين سائدة" !
لأنه من المفترض أن الفكر الإلحادى جاء ليزيل التخلف المجتمعى وينفض عن البشرية استسلامها لمجموعة من القيود البالية !

فى انتظار ردك

[ميزوبوتاميا]

الزميل ميزوبوتاميا ..

فى ضوء كلامك السابق :
هل لك أن تشرح لى لماذا تكون العلاقة الجنسية مع الأخوات والأمهات والأبناء غير مقبولة لديك !؟
هذا مع العلم أن هذا الأمر يمارس على نطاق واسع فى العديد من المجتمعات الغربية دون حجة منطقية يمكن أن تقدم لنا سبباً إلحادياً لمنعه !
ونرجو التوضيح من منظور إلحادى مستنير .. لا علاقة له بما أسميته "عرف" أو "قوانين سائدة" !
لأنه من المفترض أن الفكر الإلحادى جاء ليزيل التخلف المجتمعى وينفض عن البشرية استسلامها لمجموعة من القيود البالية !

فى انتظار ردك

عزيزي مراقب 3 تحية وردية

أولا فقط تصحيح معلومة أن زنى المحارم يرتكب بشكل واسع في الغرب لا أساس له من الصحة لأنني منذ 11 عاما أعيش وأعمل هنا في الغرب ولا أرى ذلك أبدا بل العكس لأن في المجتمع نوعا من الحرية فأن نسبة زنا المحارم ربما أقل من الدول العربية التي يسودها الكبت الجنسي من المهد الى اللحد والاخبار الذي نقرأها في الصحف والنترنت شاهد على ذلك.

هل لك أن تشرح لى لماذا تكون العلاقة الجنسية مع الأخوات والأمهات والأبناء غير مقبولة لديك !؟

عزيزي هذا الأمر ليس مرتبط بي شخصيا فالعادات والتقاليد الاجتماعية تتطور بتطور العقل البشري على مدى التأريخ ولما أتت الاديان وبمضمنها الأديان المسماة بالسماوية استغلت القيم السائدة وقال هذا حرام وهذا حلال مع العلم أن هذه المحرمات و المحللات كانت تُحترم أيضا قبل وجود تلك الأديان. والان أنتم ترجعون كل العادات والقيم الى اننا اكتسبناها بمرور الزمن الى الدين وهذا غير صحيح البته.

أما اذا سألتني أنا شخصيا لماذا لا أشتهي أمي وأختي؟

الجواب بسيط: أنا تربيت على القيم الاجتماعية السائدة بكل ما فيها من عواطف الامومة والاخوة بين أعضاء العائلة الواحدة وهذه العادات والتقاليد اكتسبناها بمرور الزمن وحشر الدين للأسف نفسه فيه وخصوص في منطقة الشرق الاوسط من خلال الاديان المسماة بالابراهيمية. أنا لا أشتهي أمي وأختي وهذه حقيقة لا أنكرها وأنا ليس لدي مشكلة في ذلك لأن نوعية الحب والعلاقة بيني وبين الأم والأخت هي من نوعية مختلفة تماما لو قارنتها بحبي مثلا لزوجتي. وهذا الحب بكافة أنواعه تتوارث بواسطة مورثات جينية وتتطور أيضا بشكل معقد جدا بشكل مواز لتطور المجتمع الانساني. أضرب لك مثال على تطور التقاليد هذه

كان عند أبوبكر شيئا عاديا أن يزوج بنته (الطفلة) عائشة الى محمد في عمر 9 سنوات (عقد بها في 6) مع العلم أنه لو توجهت الى بيت السيد خليل (شخص ما) المقيم في السعودية مثلا وطلبت منه يد بنته ذات 9 سنوات لسخر منك أو ربما طردك من البيت و ...

اذاً القيم والعادات تتطور في كل المجتمعات حتى الاسلامية قضية الجوراي والعبودية كانت شيئا مقبولا وسائدا ولكن أغلب المسلمين الان يكرهون ذلك رغم انه حلال في الدين.

أما ما هو الالحاد؟ وهل له قيم ثابتة؟

أقول لك بكل صراحة أن الالحاد هو عدم الاعتقاد بوجود اله لا أكثر ولا أقل. هل ملحد انساني يحب الانسانية وهناك ملحد مثل ستالين عانت الانسانية من تحت يده الويلات والجرائم. ونحن العرب لدي ملحدين يمجدون صدام حسين رغم انه قتل وأباد مئات الالاف من المدنيين الأبرياء . لذلك هناك من يفهم الالحاد وكأنه دين جديد أو أيديولوجية بديلة للدين وهذا غير صحيح لكن المصيبة أنه حتى بعض الملحدين لا يدرك هذه الحقيقة البسيطة.

كيف توصلنا الى هذا الاعتقاد؟

هل بحثنا في كل مكان فلم نرى اية آلهة حقيقية فتيقنا أن لا اله.؟ الجواب كلا فكافة الملحدين توصلوا الى الالحاد نتيجة دراسة الاديان ومقارنتها ببعضها البعض ومقارنتها بالثوابت والنظريات والمكتشفات العلمية. وهناك من سلك الالحاد لاسباب انسانية لا علاقة لها بالعلم مثل الحروب والقتل والسبي وغيرها. اذاً الالحاد ليس بدين وكافة الاحزاب الليبرالية التي هي أصلا مبنية على الالحاد تسن القوانين وفقا لمتطلبات واحتياجيات المجمتمع الانسانية والاجتماعية والسياسية والاقتصادية وغيرها ... وهي لا ترتبط بالالحاد أو الدين.


وشكرا لرحابة صدركم

[مراقب 3]

لاحظ هنا شيئين :
1- أنت لم ترد على سؤالى المباشر بإجابة مباشرة توضح من خلالها سبباً لرفضك من منظور إلحادى
بل غاية ما فعلته أنت أن فسرت اتباعك للتقاليد السائدة لأنها "تقاليد سائدة"وانت "تربيت" عليها !!
فهل هذا فكر قائم على حجة أو برهان !؟

2- الشئ الثانى والذى لم أقبله فى كلامك أنك فتحت جبهات أخرى لا علاقة لها بسؤالى من قريب أو بعيد

ومع ذلك دعنى أقول رداً على كلامك :

أولا فقط تصحيح معلومة أن زنى المحارم يرتكب بشكل واسع في الغرب لا أساس له من الصحة لأنني منذ 11 عاما أعيش وأعمل هنا في الغرب ولا أرى ذلك أبدا بل العكس لأن في المجتمع نوعا من الحرية فأن نسبة زنا المحارم ربما أقل من الدول العربية التي يسودها الكبت الجنسي من المهد الى اللحد والاخبار الذي نقرأها في الصحف والنترنت شاهد على ذلك

من الخطا أن تتصور أنك محور من محاور الكون المعرفية .. ثم تبنى على ذلك نتائج وإفادات جازمة يقينية !
مثلاً : أنت لا ترى فى محيطك المرئى والمسموع والمعلوم أى حالة لزنى المحارم -مع أنى أشك فى ذلك الفرض لكنى سأحترمه لأنه رأيك- أو لا تعلم بشيوعها
فكانت النتيجة التى توصلت إليها : إذن لا يوجد زنا للمحارم فى المجتمعات الغربية !
وفى المقابل فعلت العكس تماماً : فأنت لا تعرف عن المجتمعات العربية إلا أنها -فى العموم- أكثر ممارسة لزنا المحارم .. وهذا شاذ وغريب جداً !!
فليس كل ما لا تعرفه غير موجود .. وهذا أبسط مطلب منطقى فى هذا السياق !
أنا على سبيل المثال أقمت فى عدة بلدان غربية سنوات طويلة ، واقول لك جازماً أن هذه الثقافة تلقى رواجاً من حيث الممارسة ومن حيث التأصيل الفكرى لها ، والمواجهة التى يقوم بها النفسيون والمصلحون الإجتماعيون فى هذه البلدان لا تقوم على فكر ليبرالى أو إلحادى على الرغم من أن هذا هو النهج السائد سياسياً واجتماعياً ، وإنما تقوم على رفض الممارسة من منطلق دينى مسيحى (كاثوليكى على وجه الخصوص) ، لأن هذه النماذج كثيرة جداً .. تسأل فى تبسيط : لماذا تمنعوننى من أن أتزوج أختى أو العكس ؟ والرد خارج إطار الدين بكل بساطة : لا يوجد !!
ولذلك طلبت رأيك عن هذا الأمر فى مباشرة واضحة قد يكون لها أى مدلول يفيد موقفك الإلحادى واثبات نسبية الأخلاق وعدم ارتباطها بالدين !
مثال :
فى برنامج شهير يقدم فى التلفزيون الأمريكى (msnbc) جيرى سبرنجر شو ..
بامكانك متابعته لترى بعض النماذج للأسئلة المطروحة من الممارسين لهذا الأمر وحاول أن تتصور الرد الإلحادى الرافض لهذه الممارسة !

عزيزي هذا الأمر ليس مرتبط بي شخصيا فالعادات والتقاليد الاجتماعية تتطور بتطور العقل البشري على مدى التأريخ

أن لم أتقدم لك بالسؤال بشكل شخصى كـ "ميزوبوتاميا"
وإنما كممثل لفكر متحرر من قيود الدين والتقاليد المجتمعية التى لا أساس لها ، من المفترض أن فكرك يقوم على رفض القولبة الإجتماعية لا تأصيلها !!
أليس كذلك .. أم أنى أجادل عن الإلحاد خيراً من منك !؟
ولا افهم كيف يحكم هذه التقاليد السائدة أى منطق ليبرالى على وجه الخصوص !؟
فأنت معتنق لهذا الفكر رافض للدين ، فأنت -بالضرورة- مطالب بتوضيح مفهومك -ولو الشخصى- عن هذا الأمر ولماذا ترفضه وتحت أى مسمى !

ولما أتت الاديان وبمضمنها الأديان المسماة بالسماوية استغلت القيم السائدة وقال هذا حرام وهذا حلال مع العلم أن هذه المحرمات و المحللات كانت تُحترم أيضا قبل وجود تلك الأديان. والان أنتم ترجعون كل العادات والقيم الى اننا اكتسبناها بمرور الزمن الى الدين وهذا غير صحيح البته.

أنت تطلق الكلام على عواهنه دون رابط من دليل أو تأريخ له مصداقيه !
أين دليلك على أن الدين تشكل فى قالب العرف وبحسب التقاليد ولم يكن الذى حصل هو العكس ، أن تقاليد البشر وعاداتهم تشكلت وفق الأديان المختلفة !؟
فالدين سابق للعرف والتطبيع الإجتماعى وليس هناك ثمة دليل يفيد العكس ، حتى فى المجتمعات المشركة والوثنية والبدائية ، كان الدين هو المشكل الاساسى لعادات المجتمع
ولكن دعنى أسلم لك جدلاً أن الدين دخل فى تكوين الأعراف السائدة والتقاليد الإجتماعية بعد استقرارها وتشكيلها :
فهل تنكر أن الدين يشكل مصدراً مهماً وأصلياً فى تكوين التقاليد والأعراف السائدة الحالية !؟
فإن وافقتنى على ذلك : فأنت متبع لمجموعة من التقاليد المجتمعية التى يشكلها موروث الدين لا لحجة ليبرالية تفيدك بل لمجرد أنها "سائدة" وتربيت عليها !
وإن أنكرت تاثير الدين فى العرف والتقاليد الإجتماعية : فأنت تعاند أحد البديهيات المعلومة بالضرورة لأى فحص سطحى سريع لمصادر التقاليد والأعراف المجتمعية !
فما تفسيرك ؟!

أما اذا سألتني أنا شخصيا لماذا لا أشتهي أمي وأختي؟

ليس هذا هو سؤالى لك .. فأنت ترفض لأنك لا تشتهى .. وهذا ليس دفاعاً عن مفهوم أو تأصيلاً لمعتقد !
بل سؤالى بشكل آخر : إذا سألك صديق لك ملحد عن أنه يشعر بعاطفة جنسية شديدة نحو أخته أو أمه أو خالته .. فلماذا سترفض تصرفه وما هى حجتك فى الرفض !؟
فلئن قلت له "العرف" والعادات الإجتماعية" ترفض فعلك ، وهى ليست إلا موروثات تشكلت عبر ملايين السنين -حسبما تقول أنت-
فما هى سلطة تلك الأعراف والتقاليد على العقل وحرية الفرد .. كيف ستصمد أمام معتقد ليبرالى ورغبة متجردة عن أى عائق حين يصطدم بأفكار قديمة متحجرة لا اساس لها !؟
هل لك أن ترسل رسالة لهذا الصديق الآن تشرح له فيها باختصار :
الاسباب التى تدعونى لرفض هذا الفعل بعيداً عن عبودية الموروث المجتمعى المتأثر بالدين والأعراف هى (..........) !!

أنا تربيت على القيم الاجتماعية السائدة بكل ما فيها من عواطف الامومة والاخوة بين أعضاء العائلة الواحدة وهذه العادات والتقاليد اكتسبناها بمرور الزمن وحشر الدين للأسف نفسه فيه وخصوص في منطقة الشرق الاوسط من خلال الاديان المسماة بالابراهيمية

أنا لا أتصور أن عمرك يتراوح بين ألفين إلى أربعة آلاف عام على أقصى تقدير .. بالتأكيد أنت أصغر من هذا .. أليس كذلك ؟!
إذا فلا يصح ترتيبك الزمنى فى جملتك أعلاه !
لأن تربيتك على ما تسميه أنت "التقاليد السائدة" كانت بعد أن تم "حشر الدين" -كما تزعم- فى منطقة الشرق الأوسط لا قبلها .. أليس كذلك ؟!!
فالتقاليد السائدة هى نتاج لآلاف السنين من التشكيل الدينى .. وأنت بكل تأكيد لم توجد قبل هذا التشكل لتحدثنى عن الفارق !
فكيف تتكلف رداً كهذا لا معنى له ؟!
ثم إن ردك هذا لا قيمة له من ناحية المضمون لأنك تستخدم رأيك الشخصى على أنه مصدر من مصادر العلم الضرورى !

أنا لا أشتهي أمي وأختي وهذه حقيقة لا أنكرها وأنا ليس لدي مشكلة في ذلك لأن نوعية الحب والعلاقة بيني وبين الأم والأخت هي من نوعية مختلفة تماما لو قارنتها بحبي مثلا لزوجتي

جميل ..
أنت تشعر بالنفور من علاقة كهذه بصفتك شخص أو كأنسان لا يحب مثل هذه العلاقة ويحب غيرها .. يستقبح هذه ويستحسن تلك !
تماماً كمن يستمتع بالتفاح ولا يحب البيض المقلى .. وكمن يشعر بعاطفة نحو النساء ومن يشعر بشهوة ناحية الأطفال !
كلها مترادفات لا فرق بينها فى التصور المجتمعى الليبرالى المتحرر من قيود الدين والعرف ولا يعترف إلا بسلطة القانون الوضعى والبراجماتية الفردية المفرطة !
فذوقك ليس بحجة على غيرك .. وذوق غيرك ليس بحجة عليك !
فما تفسيرك للـ "فكرة" التى ندور حولها يا زميلى من مضمون ما يسمى بالأخلاق !؟
لاحظ أنك لم ترفضها من منطلق إلحادى ليبرالى .. بل من منطلق ذائقى شخصى
يعنى أنت لا تحب زنا المحارم "كشخص" لأنك لا تشعر به .. أما ما أسالك عنه هنا : كيف ترفضه كفكرة وما هو تأصيلك من منطلق إلحادى !؟
وهذا لا يفيد معتقدك ولا يمكنك أن تقدم تفسيراً من خلاله للموقف من خلال الذائقة بل بالدفاع عن المفهوم بالحجة !

وهذا الحب بكافة أنواعه تتوارث بواسطة مورثات جينية وتتطور أيضا بشكل معقد جدا بشكل مواز لتطور المجتمع الانساني

ما دليلك على أن "الحب بكافة أنواعه تتوارث بواسطة الجينات وتتطور" !؟
التغاير والتطور لابد له من دليل بيولوجى أو اجتماعى له مصداقية فاين هو !؟
فهل يعنى هذا أن من يشتهى أخته أو يشعر بعاطفة جياشة نحو خالته أو أمه أو يثيره طفل عمره ست سنوات أنه يعانى من خلل أو مرض عضوى أو نفسى !؟

كان عند أبوبكر شيئا عاديا أن يزوج بنته (الطفلة) عائشة الى محمد في عمر 9 سنوات (عقد بها في 6) مع العلم أنه لو توجهت الى بيت السيد خليل (شخص ما) المقيم في السعودية مثلا وطلبت منه يد بنته ذات 9 سنوات لسخر منك أو ربما طردك من البيت و ...

ما تحكيه أنت خارج عن الموضوع ..
ثم إنه يثبت كلامى لا موقفك : أنك كملحد تستخدم -على وجه الحقيقة- فى تشكيل قناعتك وذائقتك ، موروثاً اجتماعياً معقداً ، الدين هو أحد أهم مكوناته !!
وأن هناك صواب وخطأ نابع من التقليد الإجتماعى الداخل فى تشكيله الدين ، لأنك لم تتواجد فى يوم من الأيام وسط "اجتماعيات سائدة" تشكلت خارج إطار الموروث الدينى لتضبط الفارق !

اذاً القيم والعادات تتطور في كل المجتمعات حتى الاسلامية قضية الجوراي والعبودية كانت شيئا مقبولا وسائدا ولكن أغلب المسلمين الان يكرهون ذلك رغم انه حلال في الدين

القيم والعادات الإجتماعية تتبدل فى المجتمعات دون شك ..
ولكن تبقى الثوابت التى لم تحدثنى عن نشأتها يا زميلى وكيف تحولت لـ "ثوابت" أخلاقية !!؟
ومن خلال المنظور الإلحادى الليبرالى :
فإن التشكيل النهائى للعادات السائدة قد كان من الممكن أن يتكون على هيئة غير هذه الهيئة .. فلماذا تقدس هذا المنتج الحالى وتعتبره ملزماً لك طالما أنه عشوائى !؟
وفى ظل التطور البيولوجى والإجتماعى ، أين هى الضرورة التى تولد بسبها الرفض بداخلك لنكاح محارمك !؟
ثم إن سؤالى مازال باقياً دون محاولة منك لفك شفرته : لماذا تتقيد اجتماعياً بفكرة مصدرها "التقليد الإجتماعى" والذى يشكل ميراثه بشكل كبير العنصر الدينى !؟

أما ما هو الالحاد؟ وهل له قيم ثابتة؟

هذا ليس موضوعى ..

هل بحثنا في كل مكان فلم نرى اية آلهة حقيقية فتيقنا أن لا اله.؟ الجواب كلا فكافة الملحدين توصلوا الى الالحاد نتيجة دراسة الاديان ومقارنتها ببعضها البعض ومقارنتها بالثوابت والنظريات والمكتشفات العلمية

هذا محض كلام مقصقص ومزوق لا أصل له ولا تقدر أنت قبل غيرك على اثباته ..
أنت يا عزيزى لم تقرأ عن "الأديان" .. أو فى أحسن أحوالك أنت لم تقرأ عن الإسلام بشكل صحيح ،
واستطيع أن أجزم بذلك من معلوماتك وحجم مغالطاتك البديهية حول مفهوم الدين !
أنت قرأت "بنهم" عن نواقض الأديان والشبهات التى تعلوها من أهل الطعن والتجديف
لا يوجد ملحد على وجه هذه البسيطة يستطيع أن يثبت لنفسه إلحاداً إيجابياً كالذى تفضلت بشرحه هنا ..
أنت تخترع إلحاداً يا زميلى الملحد لم يسمع به كثير من الملحدين المخضرمين ..
الإلحاد الصحيح الذى تعتنقه أنت وغيرك مفهوم سلبى قائم على زيادة رقعة المجهول !

وهناك من سلك الالحاد لاسباب انسانية لا علاقة لها بالعلم مثل الحروب والقتل والسبي وغيرها. اذاً الالحاد ليس بدين وكافة الاحزاب الليبرالية التي هي أصلا مبنية على الالحاد تسن القوانين وفقا لمتطلبات واحتياجيات المجمتمع الانسانية والاجتماعية والسياسية والاقتصادية وغيرها ... وهي لا ترتبط بالالحاد أو الدين.

تبنى الفكر الإلحادى قضية مصيرية خطيرة .. ولا ينبغى أن تقوم على تجهيل أو ردود فعل نفسية تفتقر إلى المنطق !
والحديث عن أجندات الفكر الليبرالى يطول ، ولكن يكفيك الآن أن تعلم أن التشريع الليبرالى لا يقوم على سن القوانين التى تفيد المجتمع ،
بل تقوم على القوانين التى "يرى" مخترعوها أنها تصلح المجتمع ، وهناك فرق كبير لو تعلم !


يبقى السؤال قائماً :
أنت لم تفسر لى معنى "التقاليد السائدة" التى تلزمك وتشكل ذائقتك ، وسبب استسلامك لها ، مما يشكل تعارضاً مع موقفك الإلحادى !
أنت فقط حاولت أن تنسبها -بفهلوة- لتطور مجتمعى يخلو من تأثير الأديان ، وهو تكلف لا أجد بين كلامك ما يبرره أو يفسره !
كيف تفسر رفضك -متفقاً بذلك مع التقاليد السائدة- للعلاقات الجنسية مع المحارم !؟
وتحت أى منطق أو مظلة ليبرالية يمكنك رفض هذا السلوك فى المجتمع !؟

[ناصر التوحيد]

بداية ننوه الى ما يلي :
النصرانية لا تشريع فيها .. لان التشريع الموسوي هو تشريعهم وما جاء المسيح لينقض الناموس اي تشريعهم , فلهذا لم يات المسيح بشريعة , ولما حرف بولس دينهم وحرم الختان واباح الخنزير , واباح الكذب وجعل النصرانية ديانة وثنية وشركية , فصار عندهم , الله محبة , لانهم يظنون بعد هذا التحريف ان التشريع هم احرار فيه اي متحررون من الشريعة الملزمة لهم , فسموا العهد بعهد النعمة !! وما هي هذه النعمة ؟
فصار عندهم زنا المحارم , صار عندهم اللواط , صار عندهم الزنا بالاطفال ..
فلم يكتفوا بذلك .. فشرعوا وقننوا هذه التصرفات ..
فاباحوا زواج المحارم .. واذكر خبر زواج الاميركية من عمها لانها تحبه !
ونذكر اباحة زواج الشواذ والمثليين ...
هذا هو حال النصارى وحال النصرانية ..تحللوا من المحرمات وفرطوا بالتشريعات وانفلتوا منها .. وهذه هو حال العلمانيين وحال العلمانية .. قننوا وشرعوا المحرمات كالزنا والربا واباحوا ما لا يمكن ان يبيحه عاقل او انسان .. وسموها ليبرالية وديمقراطية

-
بالنسبة لميزوبوتاميا الذي يقول انه ملحد انترنتي .. - على حد قوله وادعائه هو , والا فلا نستطيع ان نعلم حقيقة دينه الذي يخفيه بادعاء الحاده -
انظر ولاحظ التخبط الذي وقع فيه
بدأ موضوعه يقول فيه :
ميزوبوتاميا :
اقتباس :

كيف سمح الله بممارسة اولاد آدم وحواء لزنى المحارم (زواج الاخوة والاخوات من بعض) وكيف سمح النبي آدم بذلك؟!

ثم يضع الاكليشيه المعهود عند الملاحدة والنصارى وهو :

سألت كثيرا لكني لم الق اجابة من أحد وها أنا أسألكم باعتبار الكثير منكم واسع العلم في الدين الاسلامي

وكأن من يسمع هذا الكلام ينفي وجود من يعلم ومن يفقه الا في موقع واحد !! مع ان منتديات العلوم الاسلامية ومواقع الرد على الاسئلة اكثر من ان تحصى ..
طبعا هو بذلك يريد التهويل ..
فسؤاله غلط بداية .. حيث يدعي فيه ممارسة اولاد آدم وحواء لزنى المحارم !!!
زنا المحارم مذكور في التوراة حتى وبادعاء وقوعه للانبياء - مثل لوط وابنتيه !!
وهذا الامر يستحيل ان يقع ..ومع ذلك افتروا فيه على انبياء الله ..
الاسلام دين الحق والحقيقة .. فذكر ما ينقض ادعاءات كتب اهل الكتاب ونفى هذه المزاعم ونزّه انبياء الله عن هذه الطعون المفتراة ..
وكذلك الامر بالنسبة لاولاد آدم وحواء ..
فهم لم يقعوا في زنا المحارم ولا يمكن ان يقعوا فيه .. لسببين :
1- انه حرام بداية
2- لم يكن يوجد لهم محارم في عصرهم .. فلا يوجد لهم عمات ولا خالات .. ولا جدات ..
ما كان موجود هو امهم حواء , واخواتهم من ادم وحواء ..
طبيعي ان الله خلق ادم وحواء وجاءت ذريتهما لتستمر وتزيد هذه الذرية بالزواج ..
فما الذي حصل ؟
كانت حواء تحمل وتلد في كل بطن توأمين .. واحد منهما ذكر والاخر أنثى .. هذا البطن يحرم على التوأم ان يتزوج اخته ..
فسمح هنا بالزواج من الاخت التي ولدت من البطن الاخر .. اي ليست التوأم ..
وهذا ليس بزنا ..والا لكان معنى ذلك عند هؤلاء الجهلة ان جميع ذرية بني آدم اولاد زنا .. وهذا ليس يصحيح لا شرعا ولا عقلا ولا واقعا .. انما هو جنون الملحدين والعلمانيين الذي صور لهم ذلك ..وطبعا بما ان العلمانيين اصلهم نصارى فهم اخذوا ذلك من كتبهم التي ذكرت مثل هذا الزنا .. فهم اخذوا به من باب اتباع كتبهم في هذا الامر ..واتباع شهواتهم والسعي حرية انفلاتهم من الشريعة الالهية الحقيقية ..
لذلك يقول الاسلام بان هذا الذي وقع بين الاخوة هو زواج شرعي .. لماذا ؟ لان الله اباحه ساعتها فقط , لانه لا يوجد يومئذ ذكور واناث غيرهم , منهم الاخوة التوائم , وهؤلاء يعتبرون من المحارم , فحرم الله الزواج بينهم , وهناك الاخوات اللواتي من بطن اخر , واللواتي اباح الله الزواج بينهم , ولم يسمى زنا ولم يسمى زنا محارم ولا يسمى زواج محارم , لانهم ليسوا من المحارم وقتها .. وطبيعي انجب هؤلاء الذكور والاناث اولادا شرعيين بزواج شرعي وصار هذا الخلف ابناء وبنات عمومة وخؤولة , فعندها حرم الزواج من الخالات والعمات , وحرم الزواج بين الاخوات ولو من عدة بطون .. وابيح الزواج من بنات العم ومن بنات الخالة .. وهكذا .. واستمرت الذرية ..

ثم يقول ميزوبوتاميا :

ارتكاب الزنى (الجنس)

عبقرينو افندي .. احب ان اقول لك ان الزوج حين يعاشر زوجنه بزواج شرعي هو يفعل الجنس , ولكنه لا يرتكب جنسا بالحرام , وبالتالي هو لا يرتكب جريمة الزنا .. وبالتالي لا هو زان ولا زوجته زانية , ولا هو ارتكب جريمة الزنا ولا هي كذلك ..ولا يكون اولادهما اولاد زنا ..
لان هذا زواج شرعي .. واولادهما شرعيين .

ومما قاله ايضا :

يظنون بأننا تركنا الدين وأصبحنا ملحدين لأننا نريد أن نتحرر جنسيا فننكح كما نشاء كل من هب ودب من أخت وأم

وهو بهذا يجهل معنى النكاح .. تماما مثل جهل النصارى لمعناه .. فهو وهم يظنون ان معنى النكاح هو الزنا ..!!! مع ان معنى النكاح هو الزواج .. والزواج بالخت او الام , لا اعتقد انه حتى القوانين الوضعية تسمح به , فقصده هنا بالنكاح هو الزنا .. وهذا فهم خاطئ للمعنى ولواقع الزنا والزواج والفرق بينهما .. لانه متاثر بالاغاليط النصرانية ..

ولاحظ التخبط في اقواله ..
فبعد ان قال سابقا :

وكيف سمح النبي آدم بذلك؟!

ومعروف ان آدم هو جد البشرية واول انسان وجد على الارض .. واعترف انه نبي الله ..اي انه جاء بدين وعقيدة وتعاليم وشريعة الهية وربانية .ز اي ان الدين جاء مع ازل انسان وجد في الارض ..
نراه يقول بعد سويعات من قوله الآنف الذكر :

فالعادات والتقاليد الاجتماعية تتطور بتطور العقل البشري على مدى التأريخ ولما أتت الاديان وبمضمنها الأديان المسماة بالسماوية استغلت القيم السائدة وقال هذا حرام وهذا حلال مع العلم أن هذه المحرمات و المحللات كانت تُحترم أيضا قبل وجود تلك الأديان.

واضح تخبطه ومحاولة جمعه لاقاويل واغلاط الملاحدة .. فهنا يقول بغير ما قاله سالفا , هنا يقول بان الاديان جاءت بعدين .. يعني متاخرة .. يعني آدم لم يكن نبي ولم يكن معه دين , وانه وذريتخ قعدوا بدون دين !!!!
بالفعل هذا كلام وادعاء مجانين ..ومن يكرره عنهم يكون مجنونا مثلهم ..

[kalati79]

كلام عار عن الصحة تماما بأننا نبيح أو نشجع على ذلك بل حسب فرضية دينك أباحها الله ومهما كان السبب فالاله الذي يستحب زنى المحارم مرة أو مرتين هذا يعني ان هذا الشيء عنده عادي جدا.

للعلم فقط ليس هناك أي دليل لا من القرآن ولا في السنة بأن زنى المحارم نسخ بعد آدم مباشرة . وأنت هنا تتدعي ذلك بدون مرجع فقط لتخفيف الورطة التي أدخلك دينك فيها.

على العموم أنت متعصب جدا وكثرت السب والشتم .

باختصار المسلمون السنة ليس لهم جواب منطقي لعدم نسبية الاخلاق عند الله (أو محمد ) , و هذا الموضوع أثبت بشكل قاطع بأن الاخلاق حتى في المنظور الديني متغير.

وسألت هذا السؤال في منتدى آخر ولم أتلق أي جواب من أي مسم سني أو مسلمة سنية لأن ليس في الكتب السنية القديمة ما يشير الى ذلك. أما الشيعة فأجابوا بأن أبنيْ آدم واحد تزوج من حورية من حوريات الجنة والآخر تزوج من جنية كل هذه الخزعبلات الغير المنطقية لكي يخرجوا من الورطة.


أما أنت عزيزي فجر الاسلام فمع احترامي لشخصك الا أنني لم أجد في فحوى كلامك ما يستحق الرد

أما أنا ففي المدينة التي أعيش فيها يعرف القاصي والداني أنا ملحد ولدي الكثير من الاصدقاء المسلمين والذين كانوا أيضا أصدقائي أيام كنت مسلما والبلد الذي أعيش فيه فيه حرية واسعة فالوطن للجميع والدين للانواع المختلفة من الالهة.

انتهى وشكرا للاجابات وخاصة الزميل العزيز أبو مريم

الزميل بعد تحيتي لك انت لا تدرك ان الالاه الدي نعبده سبحانه خالق كل شيء كل شيء بما في دلك الاخلاق الفطري منها و المتعارف عليه و خلق الحيز الزمني التي تمارس فيه هده القيم
و العجيب كل العجب ان ان يقوم احد او شىء من خلقه بالستدراك عليه في شىء هو خلقه ويريد مساءلته سبحانه لمادا فعلت هدا و لم تفعل دلك و لمادا فعلته مرة و لم تفعله دائما كالدي يتساءل عن العدل في مسالة لا يستطيع عقله ادراكها و ينسى ان الله هو من خلق صفة العدل في خلقه ليتم الاحتجاج عليه فيها
اليس هدا غريبا فقد صدق من قال ان الالحاد انحراف نفسي

[امجاد]

( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ )

أحوالكم يرثى لها ايها الملاحدة .. ضاقت أنفسكم بالاسلام فلم ينشرح لكم صدرا.. وضاقت أنفسكم ايضا بالكفر فلم يهنأ لكم بالا .. كلما ذكر الله اصابكم الهلع والفزع على المنتديات .. أين إذا تجدون الطمأنينة .. نسأل الله لك الهداية وكفى استكبارا .. من وجد الله وجد كل شىء ومن فاته الله فاته كل شىء ( فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ )

[هذه سبيلي]

اسمع يا هذا علمت من اسلوبك انك كما قال اخي في العقيدة ملحدلانه لا يشكك في ما جاء به الله الا ملحد فأقول لك ان لم تتب الا الله فحسابك عند الله ليس كأي حساب حوسبت به في الدنيا كلا ... وان لك موعدا لن تخلفه ولن تهرب منه فالموت مصيرك وستعلم حينها حجم جريمتك واي عقاب عقابك

قال تعالى

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاء (18) هَذَانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ فَالَّذِينَ كَفَرُوا قُطِّعَتْ لَهُمْ ثِيَابٌ مِّن نَّارٍ يُصَبُّ مِن فَوْقِ رُؤُوسِهِمُ الْحَمِيمُ (19) يُصْهَرُ بِهِ مَا فِي بُطُونِهِمْ وَالْجُلُودُ (20) وَلَهُم مَّقَامِعُ مِنْ حَدِيدٍ (21) كُلَّمَا أَرَادُوا أَن يَخْرُجُوا مِنْهَا مِنْ غَمٍّ أُعِيدُوا فِيهَا وَذُوقُوا عَذَابَ الْحَرِيقِ (22) سورة الحج

[أبو حاتم]

يتّضح من كلام هذا المُلحد أنّه لم يكن مسلماً في حياته .. بل كما يبدو من عباراته وفهمه للمصطلحات (الزنا ,الزواج ,النكاح .. ) أنّه كان نصراني .. ومن الطبيعي أن يُلحد النصراني لتفاهة عقيدتهم .. كما أنّك تلمس الجانب التلقيني في إلحاده .. فهو يكرر نفس الشُّبه وفي نفس المواضع والذي يدل على أنّ إلحاده نتج عن ضلال فكري سببه أوفر دوز شبهات في مقابل جهل ديني .

[yusuf]

حفيـد قردة آخر ظن أنه جاء بالمدد هههههههههه

[ســــاهر]

أولا فقط تصحيح معلومة أن زنى المحارم يرتكب بشكل واسع في الغرب لا أساس له من الصحة لأنني منذ 11 عاما أعيش وأعمل هنا في الغرب ولا أرى ذلك أبدا بل العكس لأن في المجتمع نوعا من الحرية فأن نسبة زنا المحارم ربما أقل من الدول العربية التي يسودها الكبت الجنسي من المهد الى اللحد والاخبار الذي نقرأها في الصحف والنترنت شاهد على ذلك.

لا يا عزيزي و ألف لا.
زنا المحارم منتشر جدا جدا في بلاد الغرب و قارة أفريقيا الجنوبية انتشارا واسعا. فقد عشت في أوروبا و أمريكا أكثر من ستة سنوات و أعرف ما أقول جيدا و بامكانك فقط أن تبحث في الجوجل على احصائيات زنا المحارم تحت عنوان:
Parental and Sibling Incest
و ستجد عكس ما تظن تماما

تحياتي

[dr-waleed]

لأن نوعية الحب والعلاقة بيني وبين الأم والأخت هي من نوعية مختلفة تماما لو قارنتها بحبي مثلا لزوجتي

وكيف اصبحت هذه الانثى زوجتك ؟ وماهي المعايير التي تجعل من اي انثى زوجة ..لماذا لاتكون صديقة مثلا تمارس معها الجنس ...!!
الجواب هو ارتباط ( شرعه الدين ) ...اذا ً انت تتبع تعاليم الاديان بطرق غير مباشر .. ...المحصلة : انت امعة كما قال اخي ابو مريم ...

أولا فقط تصحيح معلومة أن زنى المحارم يرتكب بشكل واسع في الغرب لا أساس له من الصحة لأنني منذ 11 عاما أعيش وأعمل هنا في الغرب ولا أرى ذلك أبدا بل العكس لأن في المجتمع نوعا من الحرية فأن نسبة زنا المحارم ربما أقل من الدول العربية التي يسودها الكبت الجنسي من المهد الى اللحد والاخبار الذي نقرأها في الصحف والنترنت شاهد على ذلك.

بنفس اسلوبك الركيك سأقول لك انا اعيش في بلاد العرب وزنا المحارم لايرتكب هنا لأنني منذ 30 عاما أعيش وأعمل هنا ولاا أرى ذلك أبدا.. بل العكس فأن نسبة زنا المحارم اكثر في الدول الغربية التي يسودها الكبت الديني من المهد الى اللحد والاخبار التي نقرأها في الصحف والانترنت ( ونعم المراجع ) شاهد على ذلك .

كان عند أبوبكر شيئا عاديا أن يزوج بنته (الطفلة) عائشة الى محمد في عمر 9 سنوات (عقد بها في 6) مع العلم أنه لو توجهت الى بيت السيد خليل (شخص ما) المقيم في السعودية مثلا وطلبت منه يد بنته ذات 9 سنوات لسخر منك أو ربما طردك من البيت و .

ماعلاقة استشهادك هذا بما سبقه !!!! والله لا ارى اي علاقة ...مادخل هذا بتطور المفاهيم والعقليات
واعتقد انه في نفس ذلك العهد رفع لواء المسلمين في المعارك اطفال اي انهم كان لهم من تحمل الشدة والمسئولية والبنية الجسمية مايميزهم عنا وهذا واضح ... اذا صحيح لو توجه الى بيت السيد خليل (شخص ما) المقيم في السعودية مثلا وطلب منه يد بنته ذات 9 سنوات لسخر منه أو ربما طرده من البيت ...لكن ماعلاقة هذا بالموضوع ههههههههههههه

[واسطة العقد]

اب

[( محمد الباحث )]

السلام عليكم

هناك الكثير من المسلمين يقولون بان مفهوم الأخلاق عند الله غير نسبي (ثابت).

طيب كيف سمح الله بممارسة اولاد آدم وحواء لزنى المحارم (زواج الاخوة والاخوات من بعض) وكيف سمح النبي آدم بذلك؟!

لو لم يتزوج الاخوة والاخوات لأنقرض بنو البشر بموت آخر عضو من عائلة آدم.

سألت كثيرا لكني لم الق اجابة من أحد وها أنا أسألكم باعتبار الكثير منكم واسع العلم في الدين الاسلامي.

اولا سنناقشها عقلا ؟؟؟؟اولا كان غرض هذا الزواج هو تعمير الارض و تكاثر البشر و الانتشار في الارض
ما سيمنع ان تزني بامك او تزني باختك او او او ؟؟؟؟؟؟
لو قررت الانجاب من امك و اختك هل لو من امك سيكون اخوك او ابنك ؟؟؟؟
ولو تزوجت اختك هل سيكون ابنك او ابن اختك هل ستكون خاله ام ابوه
اذا تشاجرت انت و امك هل ستهجر امك ؟او اختك؟؟؟و قطعة صلتك بعائلتك كلها
الحياة قديما كانت ابسط من هذا ؟؟؟
سؤال غريب جدا من فكر اغرب ؟؟؟

[paleominius]

الأخلاق عند الله ثابتة و عندك نسبية ففي زمن آدم قُبل هذا و في زماننا لم يقبل.
و بالتالي فأخلاقنا نحن نسبية

[واسطة العقد]

ليست نسبية باطلاق و الا لما اصبح لها قيمة، لكنها كأغلب الاشياء تحمل جانبًا من النسبية.