صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 58

الموضوع: الاعجاز العلمي والعبث بايات القران

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد جدة مشاهدة المشاركة

    فلم تذكر لنا في ردك اخوي تلقي زغلول النجار لاي دراسة في علوم الدين
    هذه مقتطفات من كلامه في احدى لقاءاته في تلفزيون العربية
    متى اهتممت بالعلوم الشرعية؟
    د. زغلول النجار: من طفولتي.
    أنا أعرف أنك حفظت القرآن على والدك، ولكن هل كنت أيضاً العلوم الشرعية ؟
    د. زغلول النجار: طبعاً أنا نشأت من فضل الله وكرمه في بيت علم ودين، توفر فيه الكتاب الإسلامي وتوافر فيه الطرح الإسلامي..
    ودرست فيها القرآن والتفسير والناسخ والمنسوخ والمطلق والمقيد وكل التفاصيل هذه؟
    د. زغلول النجار: نعم درستها .
    على من درستها؟
    د. زغلول النجار: على أبي وعلى جدي عليهما رحمة الله وكانا من علماء الأزهر المرموقين .



    ولا يكفي تاثره بفكر اسلامي لكي يؤخذ منه تفسير القران
    وهل د. زغلول النجار ألف كتابا في تفسير القران
    لا
    هو فقط يهتم بآيات الإعجاز العلمي في القرآن الكريم , ويربط بحكم تخصصه كأستاذ لعلم الأرض والجيولوجيا الحقائق العلمية بالآيات القرآنية .وبالتحديد الآيات الكونية , لكون ذلك هو تخصصه العلمي
    فلا نراه يتحدث عن الاعجاز العلمي في الطب وفي مجال الطب الإسلامي كالدكتور محمد علي البار لان البار متخصص في الطب .. فكل يبحث فيها بحسب تخصصه العلمي
    ولا تنسى ان د. زغلول النجار هو عضو المجلس الأعلى للشؤون الإسلامية في مصر
    ويقول د. زغلول النجار :
    الذي يعلم طبيعة العمل في مجال الإعجاز العلمي في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة يعلم تمام العلم أن هناك ضوابط شديدة للتعامل مع هذه القضية التخصصية والتي هي أعلى مستوى من التخصص..
    ما هي الضوابط دكتور؟
    د. زغلول النجار: ضوابط كثيرة لكن من أهمها ألا يوظف في الإعجاز العلمي إلا القطعي الثابت من الحقائق العلمية التي حسمها العلم، لا نوظف الفرض لأن الفروض قابلة للتغير، ولا نوظف النظريات لأن النظريات قابلة للتغيير أيضاً، فنحن لا نوظف إلا الحقائق.
    أحسب نفسي من المجتهدين في هذا المجال ولا أزكي نفسي على الله.

    تفسير القران من اخطر الامور التي ينبغى على الانسان الحذر فيها وله مصادر وضوابط لا يصح الخروج عنها
    والسؤال اخوي:- هل تفسير القران يؤخذ من عالم جيولوجيا مسلم متاثر بفكر اسلامي ؟؟؟؟ ام يؤخذ تفسير القران من علماء الدين المتخصصين في الدين والعارفين باسس وقواعد التفسير ؟
    لا خلاف بان تفسير القران يؤخذ من علماء الدين المتخصصين في الدين والعارفين باسس وقواعد التفسير

    لكن د. النجار لا يفسر القران بل يفسر الايات الكونية التي تتعلق بتخصصه العلمي وفي نطاق ومفهوم هذه الايات نفسها
    اعطيك مثلا من كلامه :
    أنا أقول القمر ثبت بالليزر أنه يبتعد عن الأرض سنوياً ثلاث سنتيمترات معنى هذا المنطق يقول أن هذا التباعد لا بد وأنه سينتهي بالقمر في يوم من الأيام في جوف الشمس، القرآن الكريم يقول: "وجمع الشمس والقمر"، يعني نبهنا إلى هذه الحقيقة قبل أن يكشفها الإنسان بآلاف السنين..ولكن أنا دائماً أؤكد على أن الآخرة لها من السنن والقوانين ما يغاير سنن الدنيا تماماً، الآخرة أمر من الله سبحانه وتعالى بكن فيكون، والقرآن يصفها بقول ربنا تبارك وتعالى: "ثقلت في السماوات والأرض لا تأتيكم إلا بغتة"

    ويقول علماء الفلك بنتيجة حساباتهم أن الشمس ستتحول إلى عملاق أحمر وسيكبر حجم الشمس حتى يصل غلافها إلى حدود القمر، وسيتم اجتماع الشمس والقمر بعد اكتشافهم أن القمر يبتعد عن الأرض تدريجياً وبمعدل 4 سم كل عام



    واذا كان كبار علماء الدين والعارفين في التفسير ومن ذكرت رايهم في الموضوع يخالفون ويرفضون تفسيرات زغلول النجار او دعاة الاعجاز العلمي لبعض الايات فمن ناخذ رايه في تفسير القران ؟؟؟
    كما قال الدكتور زغلول النجار:
    مجموعة من المشايخ أجلهم وأقدرهم يخافون على الإسلام ويخشون من توظيف النظريات في الحديث عن الإعجاز العلمي في القرآن
    طبعا يخشون .. فالعلم يتطور وما صح منه اليوم قد لا يصح غدا ..
    ولكن الدكتور زغلول النجار لا يوظف في الإعجاز العلمي إلا القطعي الثابت من الحقائق العلمية التي حسمها العلم .. وذلك كما قال اعلاه واضاف فقال : ولا نوظف الفرض لأن الفروض قابلة للتغير، ولا نوظف النظريات لأن النظريات قابلة للتغيير أيضاً، فنحن لا نوظف إلا الحقائق.



    واختم لك بما قاله الدكتور زغلول النجار :
    بسبب انتمائي للإخوان المسلمين.أنا اعتقلت دخلت السجن الحربي وقدمت لمحاكمة عسكرية وبقيت في السجن الحربي لشهور طويلة، وحرمت من البعثة من أجل ذلك وطردت من الوظيفة من أجل ذلك وأنا فخور بهذا لست نادماً عليه.
    فقد عُذِّب في سبيل الله وتحمّل وصبر .. فأكرمه الله ..
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    3,524
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    على عجالة أقول......

    ورود الخطأ في بعض تفسيرات المهتمّين بالإعجاز العلمي أمر متوقّع وليس بعيد.....


    فالبحث في هذه الأمور هو بحث اجتهاديّ.....


    والكل يؤخذ من قوله ويرد إلى صاحب القبر صلى الله عليه وسلم.....



    إلا أن نفي هذا العلم برمّته مجازفة كبرى ( كما قلت ذلك مرارا وتكرارا )....



    والمجتهد يدور بين الأجر والأجرين.....


    ومثل هذه العجالة لا تكفي.....


    والمسألة تحتاج إلى مباحثة حول تأصيل الإعجاز العلمي....علما وشرعا....وتحديد ضوابطه وآليّاته.....


    لذلك قلت لك أنني سأرجيء الرّد على المسألة....



    أراك لاحقا بإذن الله
    لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


    العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


    جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


    الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

  3. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة

    هذه مقتطفات من كلامه في احدى لقاءاته في تلفزيون العربية
    متى اهتممت بالعلوم الشرعية؟
    د. زغلول النجار: من طفولتي.
    أنا أعرف أنك حفظت القرآن على والدك، ولكن هل كنت أيضاً العلوم الشرعية ؟
    د. زغلول النجار: طبعاً أنا نشأت من فضل الله وكرمه في بيت علم ودين، توفر فيه الكتاب الإسلامي وتوافر فيه الطرح الإسلامي..
    ودرست فيها القرآن والتفسير والناسخ والمنسوخ والمطلق والمقيد وكل التفاصيل هذه؟
    د. زغلول النجار: نعم درستها .
    على من درستها؟
    د. زغلول النجار: على أبي وعلى جدي عليهما رحمة الله وكانا من علماء الأزهر المرموقين .
    السلام عليكم ورحمة الله

    كل الشكر اخوي ناصر تعقيبك وردك واسلوبك

    اخوي الغالي:-

    ماذكر على لسان زغلول النجار لايؤخذ به في حديثنا

    لانه كلام من صاحب الشان باللسان

    ولكن بالاثباتات العلمية الرسمية لايوجد اي اثبات

    عندما نتعرض للسيرة الذاتية لاحد العلماء نجد فيها الكتب التي درسها مشائخه سيرتة مشائخه

    دراسته للدين اين كان وكيف كانت

    لكن القول باني درست في البيت على يد والدي القران والتفسير

    فالكل يستطيع قول ذلك ولكن هل يؤخذ به ام يؤخذ بالدليل القطعي

    اخوي:-

    من هم والداه من علماء الازهر مااسمائهم ؟؟ مافكرهم ؟؟ ماعقيدتهم؟ مامدة منهجيتهم في علوم التفسير

    كل هذه الاسئلة لاينبغي اغفالها لان مانتكلم عنه هو تفسير القران

    اخوي الغالي:-

    في قصة احد السلف عندما سافر لاخذ الحديث الم يرفض اخذ الحديث من شخص لقيامه بالتحايل على دابته ؟؟؟؟

    والقصد من ذلك ان البراءة للدين والصح

    ان نعرف ممن ناخذ العلم ومن هم ونتاكد من منهجيتهم في الدين.

    ومازلت اكرر بان زغلول النجار

    لم يتلق اي دراسة دينية معتمدة في حياته ولذلك لا وجود لها في سيرته الشخصية في موقعه الرسمي .



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة

    وهل د. زغلول النجار ألف كتابا في تفسير القران
    لا
    هو فقط يهتم بآيات الإعجاز العلمي في القرآن الكريم , ويربط بحكم تخصصه كأستاذ لعلم الأرض والجيولوجيا الحقائق العلمية بالآيات القرآنية .وبالتحديد الآيات الكونية , لكون ذلك هو تخصصه العلمي
    فلا نراه يتحدث عن الاعجاز العلمي في الطب وفي مجال الطب الإسلامي كالدكتور محمد علي البار لان البار متخصص في الطب .. فكل يبحث فيها بحسب تخصصه العلمي
    ولا تنسى ان د. زغلول النجار هو عضو المجلس الأعلى للشؤون الإسلامية في مصر
    ويقول د. زغلول النجار :
    الذي يعلم طبيعة العمل في مجال الإعجاز العلمي في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة يعلم تمام العلم أن هناك ضوابط شديدة للتعامل مع هذه القضية التخصصية والتي هي أعلى مستوى من التخصص..
    ما هي الضوابط دكتور؟
    د. زغلول النجار: ضوابط كثيرة لكن من أهمها ألا يوظف في الإعجاز العلمي إلا القطعي الثابت من الحقائق العلمية التي حسمها العلم، لا نوظف الفرض لأن الفروض قابلة للتغير، ولا نوظف النظريات لأن النظريات قابلة للتغيير أيضاً، فنحن لا نوظف إلا الحقائق.
    أحسب نفسي من المجتهدين في هذا المجال ولا أزكي نفسي على الله.


    لا خلاف بان تفسير القران يؤخذ من علماء الدين المتخصصين في الدين والعارفين باسس وقواعد التفسير

    لكن د. النجار لا يفسر القران بل يفسر الايات الكونية التي تتعلق بتخصصه العلمي وفي نطاق ومفهوم هذه الايات نفسها
    اعطيك مثلا من كلامه :
    أنا أقول القمر ثبت بالليزر أنه يبتعد عن الأرض سنوياً ثلاث سنتيمترات معنى هذا المنطق يقول أن هذا التباعد لا بد وأنه سينتهي بالقمر في يوم من الأيام في جوف الشمس، القرآن الكريم يقول: "وجمع الشمس والقمر"، يعني نبهنا إلى هذه الحقيقة قبل أن يكشفها الإنسان بآلاف السنين..ولكن أنا دائماً أؤكد على أن الآخرة لها من السنن والقوانين ما يغاير سنن الدنيا تماماً، الآخرة أمر من الله سبحانه وتعالى بكن فيكون، والقرآن يصفها بقول ربنا تبارك وتعالى: "ثقلت في السماوات والأرض لا تأتيكم إلا بغتة"

    ويقول علماء الفلك بنتيجة حساباتهم أن الشمس ستتحول إلى عملاق أحمر وسيكبر حجم الشمس حتى يصل غلافها إلى حدود القمر، وسيتم اجتماع الشمس والقمر بعد اكتشافهم أن القمر يبتعد عن الأرض تدريجياً وبمعدل 4 سم كل عام

    اخوي الغالي:-

    الرد فيما ذكره زغلول النجار هو ماذكره فضيلة شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله

    حيث قال في فتاواه :-

    قال شيخ الاسلام ابن تيمية

    ونحن نعلم ان القران قراه الصحابة والتابعون وتابعوهم وانهم كانوا اعلم بتفسيره ومعانيه كما انهم اعلم بالحق الذي بعث به رسوله صلى الله عليه وسلم فمن خالف قولهم وفسر القران بخلاف تفسيرهم فقد اخطأ في الدليل والمدلول جميعا. ومعلوم ان كل من خالف قولهم له شبهة يذكرها إما عقلية او سمعية . انتهى 13/362 .


    وقال شيخ الاسلام ابن تيمية

    (المتاول خلاف ماعليه الصحابة والتابعين: هو مبين لمراد الاية مخبر عن الله تعالى انه اراد هذا المعنى .)

    وقال وكذلك إذا قالوا: يجوز ان يراد بهذا المعنى والامة قبلهم لم يقولوا أريد بها الا هذا أو هذا فقد جوزوا أن يكون ماأراده الله لم يخبر به الامة

    واخبرت يعني الامة ان مراده غير مااراده. ) من الفتاوى 13/95

    وقال شيخ الاسلام ابن تيمية

    ( وحينئذ إذا لم نجد التفسير في القران ولا في السنة رجعنا في ذلك الى اقوال الصحابة فانهم ادرى بذلك لما شاهدوه من القران والاحوال التي اختصوا بها ولما لهم من الفهم التام والعلم الصحيح والعمل الصالح لاسيما علماؤهم وكبراؤهم كاالائمة الاربعة الخلفاء الراشدين والائمة المهديين مثل عبدالله بن مسعود.... الخ) 13/364 الفتاوى


    فهنا توضيح لاسس علم التفسير وهذه الاسس هيا مايخالفه زغلول النجار ودعاة الاعجاز العلمي


    لايجوز ان بخالف تفسير الاعجاز العلمي في القران مفهوم الصحابة والتابعين الاوائل الذين اخذوا التفسير من الصحابة مباشرة

    اذا اتفق تفسير القران مع المفهوم الذي فسر به الصحابة والتابعون الاوائل التفسير يؤخذ به واذا اختلف التفسير لمفهوم الصحابة والتابعين فهو مردود ولا يؤخذ به :

    وهذا مثال توضيحي لذلك:-

    مثال لإتفاق المفهوم الذي فسره الرسول والصحابة والتابعون الاوائل الذين اخذوا التفسير من الصحابة مباشرة مع العلم الحديث:-
    1- اكتشف احدالعلماء ان جلد الانسان اذا احترق فانه اذا وصل الى مرحلة الشرايين التي تنقل

    الاحاسيس وماتت هذه الشرايين فانه مهما يحترق لايشعر بالالم لفقدانه لهذه الاحاسيس !!!!


    الرد من الاعجاز العلمي

    قوله تعالى

    ( كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب )

    وهنا لو رجعنا لكتب التفسير نجد ان مفهوم الصحابة لهذه الاية هو نفس المفهوم الذي تحدث به العالم

    وان كان مفهومهم للمعلومة ليس بنفس الطريقة العلمية التي فسرها العلم الحديث لاختلاف العلم والزمن

    لكن المفهوم لم يختلف بين الاثنين


    2- اكتشف احد العلماء ان الحديد لايمكن ان تتكون عناصره في الارض ولكنه ياتي من خارج الارض

    فرد عليه علماء الاعجاز العلمي

    بالاية ( وانزلنا الحديد فيه باس شديد )

    وهنا ايضا اخوي اتفق مفهوم الصحابة والعلم للمعلومة ولكن احتلفت طريقة التعبير والتوضيح للمعلومة.




    مثال لاختلاف المفهوم الذي فسره الرسول والصحابة والتابعون الاوائل الذين اخذوا التفسير من
    الصحابة مباشرة مع العلم الحديث:-


    قال تعالى : ( أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها ) الرعد 41 .


    1- تفسير الاية في تفسير ابن كثير

    (الغاشية:21-26]، وقوله: { أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِى ٱلأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا } قال ابن عباس: أو لم يروا أنا نفتح لمحمد صلى الله عليه وسلم الأرض بعد الأرض، وقال في رواية: أو لم يروا إلى القرية تخرب حتى يكون العمران في ناحية. وقال مجاهد وعكرمة: ننقصها من أطرافها، قال: خرابها. وقال الحسن والضحاك: هو ظهور المسلمين على المشركين. وقال العوفي عن ابن عباس: نقصان أهلها وبركتها. وقال مجاهد: نقصان الأنفس والثمرات وخراب الأرض. وقال الشعبي: لو كانت الأرض تنقص لضاق عليك حُشُّك، ولكن تنقص الأنفس والثمرات، وكذا قال عكرمة: لو كانت الأرض تنقص لم تجد مكاناً تقعد فيه، ولكن هو الموت. وقال ابن عباس في رواية: خرابها بموت علمائها وفقهائها وأهل الخير منها، وكذا قال مجاهد أيضاً: هو موت العلماء)

    رابط التفسير
    http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMad...&UserProfile=0


    2- في تفسير ابن الجوزي

    (قوله تعالى: { أولم يروا أنّا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها } فيه خمسة أقوال:

    أحدها: أنه ما يفتح الله على نبيه من الأرض، رواه العوفي عن ابن عباس، وبه قال الحسن، والضحاك. قال مقاتل: «أولم يروا» يعني: كفار مكة «أنا نأتي الأرض» يعني: أرض مكة «ننقصها من أطرافها» يعني: ما حولها.

    والثاني: أنها القرية تخرب حتى تبقى الأبيات في ناحيتها، رواه عكرمة عن ابن عباس، وبه قال عكرمة.

    والثالث: أنه نقص أهلها وبركتها، رواه ابن أبي طلحة عن ابن عباس. وقال الشعبي: نقص الأنفس والثمرات.

    والرابع: أنه ذهاب فقهائها وخيار أهلها، رواه عطاء عن ابن عباس.

    والخامس: أنه موت أهلها، قاله مجاهد، وعطاء، وقتادة.

    قوله تعالى: { والله يحكم لا معقِّب لحكمه } قال ابن قتيبة: لا يتعقَّبه أحد بتغيير ولا نقص. وقد شرحنا معنى سرعة الحساب في سورة [البقرة: 202].

    راي الاعجاز العلمي والعلم الحديث في الاية :-

    (سطح الأرض غير مستوٍ ففيه قمم عالية ،و سفوح هابطة و سهول و هي أطراف طبقاً للتباين في المناسيب ، و من ناحية أخرى فإن الأرض شبه كرة ، فلها قطبان و لها خط استواء فتعتبر هذه أطرافاً لها ، و السطح كله يعتبر أطرافاً للأرض .
    سبب الانكماش الحقيقي هو خروج الكميات الهائلة من المادة و الطاقة على هيئة غازات و أبخرة و مواد ، سائلة و صلبة تنطلق عبر فوهات البراكين بملايين الأطنان بصورة دورية فتؤدي إلى استمرار انكماش الأرض ، و يؤكد العلماء أن الأرض الابتدائية كانت على الأقل مائتي ضعف حجم الأرض الحالية)

    فاذا كان ماقاله الصحابة على هذه الاية ان الله اراد بها نقص العلم والدين وانحسار دولة الكفر

    والعلم اكتشفل غازات تنقص الارض

    فهل ناول معنى الاية ومرادها للعلم الحديث


    مع العلم باتفاقنا ان القران هو اساس العلم وليس النظرية الحديثة !!!!!

    هذه الاية هي مثال لاختلاف مفهوم الاية بين العلم الحديث وتاويل من يتكلم من دعاة الاعجازالعلمي في القران معاني الايات على النظريات الحديثة دون التقيد بضوابط

    التفسير للايات
    التعديل الأخير تم 03-12-2008 الساعة 07:01 PM

  4. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة

    كما قال الدكتور زغلول النجار:
    مجموعة من المشايخ أجلهم وأقدرهم يخافون على الإسلام ويخشون من توظيف النظريات في الحديث عن الإعجاز العلمي في القرآن
    طبعا يخشون .. فالعلم يتطور وما صح منه اليوم قد لا يصح غدا ..
    ولكن الدكتور زغلول النجار لا يوظف في الإعجاز العلمي إلا القطعي الثابت من الحقائق العلمية التي حسمها العلم .. وذلك كما قال اعلاه واضاف فقال : ولا نوظف الفرض لأن الفروض قابلة للتغير، ولا نوظف النظريات لأن النظريات قابلة للتغيير أيضاً، فنحن لا نوظف إلا الحقائق.



    واختم لك بما قاله الدكتور زغلول النجار :
    بسبب انتمائي للإخوان المسلمين.أنا اعتقلت دخلت السجن الحربي وقدمت لمحاكمة عسكرية وبقيت في السجن الحربي لشهور طويلة، وحرمت من البعثة من أجل ذلك وطردت من الوظيفة من أجل ذلك وأنا فخور بهذا لست نادماً عليه.
    فقد عُذِّب في سبيل الله وتحمّل وصبر .. فأكرمه الله ..


    اخوي الغالي:-

    ذكرت لك في ردي السابق انه لايصح الاخذ بما يقوله زغلول النجار

    كدليل معتمد على صحته كلامه


    ففيما ذكرته في هذا الجزء المقتبس من ردك على لسان زغلول النجار


    لم يكن صادقا فيما قاله زغلول النجار

    ولتاكيد ذلك اخوي

    اليك هذا الرابط الذي ذكرته لك في ردي السابق

    http://www.elnaggarzr.com/print.php?...=369&p=2&cat=6


    في هذا الرابط يتحدث زغلول النجار عن نظرية الاوتار الفائقة

    وهذه النظرية مازالت حديث جدل بين الفيزيائيين ولم تكتسب القطعية بعد !!!!

    فكيف نوقف بين ماذكره زغلول النجار فيما ذكرته في ردك

    وبين حديثه في الرابط عن الاوتار الفائقة

    مع العلم بانه ليس هذه الوحيدة من تفسيرات النجار التي يتم الربط فيها بين القران وبين معلومات ونظريات

    لم تكتسب القطعية وهناك العديد من الامثلة والدلائل على ذلك .

    تقبل تحيتي واحترامي

    دمت بصحة وعافية وخير

    اخوك

    ولدجدة
    التعديل الأخير تم 03-12-2008 الساعة 07:03 PM

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرّد إنسان مشاهدة المشاركة
    على عجالة أقول......

    ورود الخطأ في بعض تفسيرات المهتمّين بالإعجاز العلمي أمر متوقّع وليس بعيد.....


    فالبحث في هذه الأمور هو بحث اجتهاديّ.....


    والكل يؤخذ من قوله ويرد إلى صاحب القبر صلى الله عليه وسلم.....



    إلا أن نفي هذا العلم برمّته مجازفة كبرى ( كما قلت ذلك مرارا وتكرارا )....



    والمجتهد يدور بين الأجر والأجرين.....


    ومثل هذه العجالة لا تكفي.....


    والمسألة تحتاج إلى مباحثة حول تأصيل الإعجاز العلمي....علما وشرعا....وتحديد ضوابطه وآليّاته.....


    لذلك قلت لك أنني سأرجيء الرّد على المسألة....



    أراك لاحقا بإذن الله


    السلام عليكم ورحمة الله

    كل الشكر اخوي متابعتك واهتمامك

    اخوي:-

    اتفق معك اخوي في ان رفض العلم كاملا غير صحيح

    واتمنى ان لا يفهم من كلامي هذا القصد


    ووضحت في ردي على اخوي ناصر

    انه عندما يتفق مفهوم التفسير للاية القرانية

    مع المعلومة الحديثة

    يؤخذ به

    واذا اختلف المفهوم بين تفسير الصحابة وبين المعلومة الحديثة لا يؤخذ به

    وهنا المقياس لذلك

    وذكرت لك ايضا اخوي فتوى شيخ الاسلام ابن تيمية في ذلك

    وهي تحريم مخالفة تفسير القران بغير مفهوم الصحابة


    وايضا اخوي للتاكد من صحة ذلك


    كل معلومة علمية توافق مفهوم المعلومة مع مفهوم تفسير الصحابة للاية


    هي معلومة مثبت انها مكتسبة القطعية ولا خلاف ابدا حولها


    وماخالف مفهوم تفسير الصحابة في الايات

    معلومات يدور حولها الجدل وليست بالقطعية


    بانتظار عودتك اخوي

    تقبل تحيتي واحترامي

    دمت بصحة وعافية وخير

    اخوك

    ولدجدة

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    - يا ولد جدة فما تقول في هذه الاية ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ) فهل التفسير العلمي لها ليس اعجازا مع انه مخالف لتفسير المفسرين من التابعين ؟؟

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    3,524
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    مرحبا أخي.....فقط أحببت توضيح قضيّة على عجالة ، ستّتضح لك من الاقتباسات الآتية :

    إدراك ( معاني ) المكتشفات موجودٌ منذ العصر الأول....ابن حجر رحمه الله نبّه منذ القديم على اختلاف أطوار خلق الجنين ومعناها ( على سبيل المثال ) في الوقت الذي كان علماء الغرب يؤمنون بنظريّة القزم الصغير ( الإنسان منذ لحظة النطفة وهو بنفس الشكل )....لكن الإدراك التام لماهيّة وحقيقة التطابق يأتي كنتيجة جمعيّة على مدار الزمان....

    وفي معرض الحديث عن الإعجاز في قوله تعالى : (( موج من فوقه موج )) خذ الاقتباس الآتي :

    أقصى ما يدلّ عليه اللفظ لغويا وجود موجٍ يعلوه موج ، دون تحديد حقيقة تلك الأمواج ، فالمعنى عند الجميع وحد ، والحقيقة تختلف باختلاف مدركات السلف العلميّة ، وهذا ليس طعنا فيهم ، لأنه غيبٌ عنهم لم يُكلّفوا بمعرفته ، فهل إذا لم يعلم السلف حقيقة العلقة والمضغة والكيفيّة التفصيليّة لأطوار الجنين أننا جهّلناهم ؟؟؟ أعيد فأقول : اتفق الجميع على المعنى اللغوي ، ثم اختلفت الرؤية للحقيقة حسب المعطيات المعرفيّة .



    وفي معرض البحث في الإعجاز العلمي المتعلّق بتسوية البنان خذ الاقتباس التالي :

    حيث استدلّ الله سبحانه وتعالى على البعث ، بقدرته على تسوية البنان .

    ما هو المدلول اللغوي ( دلالة التطابق ) لتسوية البنان ؟؟

    إنه ( القدرة على إنشاء الأصابع وخلقها ).

    وهذا هو المعنى اللغوي للفظة ، وهو معنى وحيد ولا احتمالات له كما هو واضح ٌ .

    الآن اختلف المفسّرون في قضيّة أخرى خارجة عن المدلول اللغوي لهذه اللفظة ، وهو الإجابة عن السؤال التالي : ما وجه القدرة على خلق البنان ؟ أو ما حقيقة القدرة على خلق البنان ؟

    خلاصة قول إمام المفسّرين ابن عباس رضي الله عنهما : (( لو شاء لجعله خفّاً أو حافراً )) ، أي : فلن يستطيع أن يقبض يده ويرسلها ويتناول الأشياء .

    وما نلحظه من التفسير السابق الذي توالى عليه المفسّرون بعد ذلك ، أنه أعظم ما هو مدرك من وجوه القدرة ذلك الزمان .

    في العصر الحاضر ، أدرك الناس وجهاً آخر أكثر قدرة ، وهو اختلاف بصمات الناس والقدرة على تشكيلها .


    وعليه : فليس ثمّة خلافٌ على مدلول اللفظة اللغوي ، إنما كان الحديث عن أمرٍ خارجٍ عن مدلولها وهو الحديث عن حقيقة القدرة في خلق البنان (( الأصابع ))

    والآن.....ما الذي تستنتجه من كلّ ما سبق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


    العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


    جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


    الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

  8. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    كـــــــــــلمة واحدة:
    مامعني اختلاف المفسرين القدامي؟! , وإذا أخطأ احدهم في التفسير هل يسحب خطأه علي الكتاب العزيز..!!!؟؟؟!!!.
    كل أمر الناس فيه بين مفرط ومفرط وغلو وتقصير , والحــــــق بين باطلين. اهـ
    **قُلْ كُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُوا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ أَصْحَابُ الصِّرَاطِ السَّوِيِّ وَمَنِ اهْتَدَى** {طه : 135}
    "إن ناسـا في هذا العالم تركوا سذاجـة الحـس لوحــدهـا تتكلم فأخرجت عالما من الجنون يسمـــى:
    [الإلحـــــاد]"

  9. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
    - يا ولد جدة فما تقول في هذه الاية ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ) فهل التفسير العلمي لها ليس اعجازا مع انه مخالف لتفسير المفسرين من التابعين ؟؟

    السلام عليكم ورحمة الله


    اخوي متروي


    القول ليس لولد جدة او لغيره

    وذكرت سابقا ان الموضوع ليس اراء شخصية

    بل هو راي الشرع متمثل في راي كبار العلماء


    تفسير الاية المذكورة هو حسب ماهو موجود في كتب التفسير

    ان اتفق مفهوم التفسير مع المفهوم العلمي للاية يؤخذ به

    وان اختلف لايؤخذ به وهو مردود

    تقبل تحيتي واحترامي

    دمت بصحة وعافية وخير

    اخوك

    ولدجدة

  10. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرّد إنسان مشاهدة المشاركة
    مرحبا أخي.....فقط أحببت توضيح قضيّة على عجالة ، ستّتضح لك من الاقتباسات الآتية :




    وفي معرض الحديث عن الإعجاز في قوله تعالى : (( موج من فوقه موج )) خذ الاقتباس الآتي :






    وفي معرض البحث في الإعجاز العلمي المتعلّق بتسوية البنان خذ الاقتباس التالي :




    والآن.....ما الذي تستنتجه من كلّ ما سبق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    السلام عليكم ورحمة الله

    كل الشكر اخوي مجرد انسان تعقيبك واهتمامك

    اخوي الغالي:-

    وضحت في احد الردود السابقة

    انه ليس الصحيح هو رفض الاعجاز العلمي في القران جملا وتفصيلا

    ولكن الاعتراض هو على تاويل الايات عن معناها الصحيح لتواكب معلومات علمية لم تكتسب القطعية

    وهي مادللت عليه في الموضوع ووضحته من تفسيرات للنجار اخرجت الايات عن معناها الحقيقي

    وعرضت ايضا رفض لكبار علماء الدين لهذه التفسيرات .

    والقول اخوي:-

    اذا اتفق مفهوم تفسير الصحابة والتابعين للاية مع المفهوم للمعلومة العلمية يؤخذ به

    واذا اختلف لا يؤخذ به

    في اية ( كلما نضجت جلودهم بدلناهم جنودا غيرها ليذوقوا العذاب)

    المعلومة العلمية اتت بان جلد الانسان اذا احترق ووصل لحد معين يفقد الاحساس ولا يصيره لو استمر الاحتراق


    هنا اخوي

    مفهوم الصحابة للاية لم يختلف عن مفهوم المعلومة العلمية

    ولكن اختلف التفسير والتوضيح والتفصيل

    باختلاف الزمن واختلاف التوسع العلمي في المعلومة

    ومثالها ايضا الاية (وانزلنا الحديد فيه باس شديد)

    الصحابة رضوان الله عليهم يعلمون ان الله انزل الحديد

    والمعلومة العلمية اتت موافقة لمفهوم الصحابة

    ولكن اختلفت التفسيرات والتوضيح للمعلومة

    ففي عهد الصحابة لم يبحثوا في عناصر الحديد وامكانية تكونها في الارض او لا

    وفصلوا المعلومة علميا

    وهذا اخوي هو الحد والفيصل في الاعجاز العلمي في القران

    وقد ذكرت في الردود السابقة فتاوي شيخ الاسلام ابن تيمية في ذلك .

    اخوي مجرد انسان:-

    تفسير القران من اخطر الامور التي يتعرض لها الانسان

    وهناك الوعيد الشديد لمن تلم في القران من هوى نفسه وبدون علم

    والاساس اخوي الغالي

    هو ان نطوع الاية العلمية لتوافق ماهو موجود في القران

    وليس تطويع الاية القرانية لتوافق مااتي به العلم

    فعند البحث في تفسير الاية لنوافقها على المعلومة

    ولم نجد ذلك في كتب التفسير نبدا ف البحث عن لفظ الاية عن اختلاف معانيها

    ونقوم بالالتفات على معنى الاية الحقيقي وناوله

    وفي الاية وكذلك ننقص الارض من اطرافها

    الاعجاز العلمي اول معنى الاية عن معناها الحقيقي الى معاني بعيدة عن ماهو موجود في كتب التفسير

    وهو المرفوض من الاعجاز العلمي

    بانتظار عودتك وتعقيبك

    دمت بصحة وعافية وخير

    اخوك

    ولد جدة

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    3,524
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    أخي ولد جدّة.....

    لم أتفرّغ حتى الآن....


    وأعدك بإذن الله وفي أقرب فرصة أن أعود...ونتناقش سويّا


    تحياتي
    لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


    العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


    جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


    الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

  12. #27

    افتراضي

    أخي الحبيب ولد جدة بارك الله فيك على هذا الموضوع الطيب وأسأل الله العظيم أن يجعله في ميزان حسناتك
    إن ماتطرحه أخي الحبيب لا ينبغي أن يكون مجرد ملاحظة من أخ كريم تكتب في منتدي أو مقالة في صحيفة ولكن لابد لمجموعة من الباحثين المسلمين وطلبة علم متمكنين ان يتكاتفو سويا للوقوف امام هذه الموجة التي تبشر بالإلحاد التي قد يقع بعض الشباب فريسة لها إن مسالة قبول كل ماينقله لنا الغرب الملحد من نظريات علمية وإن تناقضت مع النصوص الشرعية
    ومحاولة لي النص الشرعي وتأويله تأويلا فاسدا حتي يتفق مع النظرية العلمية لهو ترجمة واقعية للهزيمة النفسية التي يحياها كثير من المسلمين
    الدكتور زغلول النجار رجل فاضل نحسبه على خير ولا نزكيه على الله ولكنه بشر يصيب ويخطيء لابد له من الإستعانة بأهل العلم قبل ان يوافق بين نص شرعي ونظرية علمية محاولا إضافة إعجاز جديد
    كذلك ينبغي لنا أن نحجم عن تناقل الإعجازات التي تختص بعلم الفلك والجولوجيا ويكفينا في باب الإعجاز الإعجاز الغيبي
    وكذلك مسائل من الإعجاز العلمي مثل الماء والجلد والحديد وضيق الصدر وغيرها من المسائل اللتي لا تتناقض مع النص الشرعي ولا تخالف تفسير سلفنا الصالح لها
    وجزاكم الله خيرا

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    3,524
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    كذلك ينبغي لنا أن نحجم عن تناقل الإعجازات التي تختص بعلم الفلك والجولوجيا ويكفينا في باب الإعجاز الإعجاز الغيبي
    لقد تحجّرت واسعا يا أخ العرب!!!
    لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


    العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


    جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


    الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

  14. #29

    افتراضي

    ياأخ العرب وحبيب قلبي ما الفائدة في كثرة تحمل لغطا أجد الأخ ولد جدة محقا في كل ماطرح

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    3,524
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    جميل جميل.....إذا أنت يا أخ مجاهد تنادي بقفل باب التعامل مع الطب الشعبي....لوجود بعض أخطاء من قبل بعض الممارسين......!!!!

    عجبي من هكذا منطق!!!!
    لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


    العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


    جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


    الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. عشرون مثالا على الاعجاز العلمي في القران
    بواسطة عبدالرحمن الحنبلي في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 09-07-2012, 12:34 AM
  2. الاعجاز العلمي وتحريف القران (انشقاق السماء كانها وردة )
    بواسطة ولد جدة في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-12-2008, 01:38 PM
  3. من أين يلتقط الملاحدة شبهاتهم حول القران المتعلقة بالعلم الحديث و الاعجاز العلمي؟؟؟
    بواسطة الفقير الى الله في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 02-27-2007, 03:23 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء