صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 21

الموضوع: الرد على نظرية الفوضى

  1. افتراضي

    إن المتأمل في الظاهرة الكونية يلاحظ أنها بلغت درجة مذهلة في انتظامها وهذا لا يجادل فيه إلا مماحك

    لكن ثمة الآن نظرية علمية تقول بالفوضى ،وجدت بأن يعض الملحدين يكررونها

    وكأنها مدخل يعفيهم من سؤال كيف حدث النظام الكوني؟


    فلنتأمل معا مأزق هذا التفكير الألحادي :

    بالنسبة لنظرية الفوضى التي ظهرت في سبعينات القرن العشرين لا تقول أبدا بإلغاء فكرة الأنتظام الكوني . بل كل ما

    تقوله هو أن ثمة ظواهر في الكون يمكن الأصطلاح عليها بكونها فوضى ،أي خارقة لما نشاهده من عادة الأنتظام الشاملة

    للكون.

    بل هنا يجب الانتباه إلى أمر دقيق وهو أن القول بالفوضى لا يمكن أن يتحقق إلا إذا كان هناك انتظام تقيس عليه فتنسب

    الفوضى إلى ما لا ينتظم مثله .


    ثم لو عدنا إلى نظرية الفوضى فزيائيا سنلاحظ :


    أولا :أن القائلين بها ،يعترفون بكون الظاهرة التي تتبدى بمظهر الفوضى مكونة من مكونات منتظمة ،أي أنها ليس مطلق الفوضى .

    ثم ثانيا :إنها لا تلغي وجود نظام في الكون.


    الأمر الذي يجعلنا نخلص إلى الاستنتاج التالي:

    إن مقولة انتظام الكون مقولة لا قبل بدفعها أو رفضها .

    إذن لنأخذ ملحوظة النظام ونعود بها إلى نقطة البدأ *الانفجار الكبير*

    التي يرفض الملحد بإصرار غريب أن يقول لنا من أين جاء ؟

    كما لا يقول لماذا كانت في سكون أزلي ثم "قررت" من تلقاء ذاتها أن تنفجر ؟

    فلماذا بالضبط اختارت الوقت قبل 15 مليار سنة كي تنفجر ؟ وهنا نضع للزميل القانون الأول لنيوتون الذي نصه أن كل

    شيء ساكن سيبقى ساكن ما لم يتدخل عامل خارجي .

    فلنسلم مع الزميل الملحد أن الكون أزلي

    فأنا سأكتفي بجواب واحد إذا أجابني الزميل عليه سأعلن إلحاد على الفور

    بما أن المادة أزلية فلمذا اختار الكون زمنا قبل 15 مليار سنة ليعلن إنفجاره .؟؟؟؟



    فلنترك هذا السؤال معلقا ولنمضي لنكشف زيوف ادعاءات الفوضى


    الانفجار الكبير - لن يُحدث بانفجاره الفوضي و العشوائي عالما وكينونة مادية فقط ،بل كينونة فيها مادة وحياة وعقل !

    بل ستحدث عالما مترابطا منتظما.

    هنا يطرح من جديد سؤال جديد يحتاج الملحد أن يجيبنا عليه:

    كيف يتكون من حدث الانفجار كون منتظم ؟ هل سمعت في يوم من الأيام عن انفجار فنبلة نووية أدت إلى تكون برج أو عمارة أو مبنى أو قصر ؟؟

    لكن لنسلك مسلك التفكير الألحادي لنرى ونستشعر بوضوح المتاهة التي ستقودنا إليها الإجابة الإلحادية.

    إن هذا الانفجار الحادث فجأة سينشئ كونا منتظما !!!

    أما كيف حدث الانتظام فالإجابة الألحادية هي :

    إن الأمر حدث صدفة.وهذا النظام المذهل في دقته الذي يؤسس للبناء الكوني كان أيضا مجرد صدفة!



    وهذا هو الذي قرره الزميل في المقال الذي نقله حيث أن تكون مجموعتنا كان عن اثر الفوضى ومعلوم أن الفوضى تخالف النظام و بالتالي الكون نشأ صدفة

    فلنحاول أن نفهم هذه الصدفة المسكينة التي طالما قمعناها نحن المتدينون

    وهنا نحاول أن نبين الطريقة التي نشأ منها أول إنزيم على الكرة الأرضية

    وكما وضحت سابقا في مداخلاتي أن حتى هذا الأنزيم الواحد اليتيم يعجز العقل العلمي عن تصور إمكان حدوثه صدفة.

    وقد حاول الألماني كابلان في سنة 1972 حساب إمكان اجتماع البروتينات من أجل خلق أنزيم واحد فوجد رقما مذهلا

    مغرقا في الأحتمالية،حيث لو افترضنا أن سلسلة هذا الأنزيم تتكون من مئة حلقة فقط من الأحماض الأمينية، فإن احتمال

    ارتطامها وتضام بعضها إلى بعض صدفة، هو احتمال ضعيف جدا جدا جدا جدا !!!! حيث لا يزيد على احتمال واحد فقط

    من عدد احتمالات كثيرة جدا حسابها هو عدد واحد إلى يمينه مائة وثلاثون صفرًا!!


    وهنا أنقل إليك محاولة أخرى أكثر غرابة من سابقتها

    لقد حاول رياضي سويسري شهير هو الأستاذ (تشارلز يوجين جواي) أن يستخرج هذه المدة عن طريق الرياضة. . فانتهى في أبحاثه إلى أن (الإمكان المحض) في وقوع الحادث الاتفاقي-الذي من شأنه أن يؤدى إلى خلق كون ، إذا ما توفرت المادة-هو واحد على 60/10 (أي 10×10 مائة وستين مرة). وبعبارة أخرى:نضيف مائة وستين صفرا إلى جانب عشرة! ! وهو عدد هائل وصفه في اللغة.


    وفي الرياضيات فإن احتمالا كبيرا بهذا الشكل يؤول إلى الصفر أي انعدام الصدفة

    نرجع إلى المقال الذي نقله الزميل المحترم لنقول : أن الهدف من نظرية الفوضى هو القول بأمرين إما أن الكون أزلي و

    قد رددت على هذا الزعم أو أن الكون علة لنفسه

    وفي الاحتمال الثاني فأن أسأل الزميل سؤالا آخر والذي سيضعه في موقف محرج إذا أقر بنظرية الفوضى

    كيف أوجد الكون ذاته من عدم ؟

    وهنا أريد من القارئ أن يتنبه جديا لهذا السؤال ليحسب مقدار اختلال الموقف الألحادي :

    لنستبعد وجود الله ، أي وجود الخالق.

    يبقى أمامنا هذا الوجود / الكون.
    هنا يجد الموقف اللاحادي المعاصر بعد اهتزاز النظرية الفزيائية القائلة بأزلية المادة أمام مأزق جديد ،حيث يصطدم فلسفيا

    بمقولةالعدم . فتخيلوا عدما مطلقا ثم وجد من هذا العدم وجود هائل هو هذا الكون.

    إن المأزق الثاني الذي سيسقط فيه الموقف اللألحادي هو :كيف انتظم الكون مع أنه مادة غير عاقلة بذاتها؟

    ثم كيف وجدت الحياة من مادة سديمية غير حية؟

    ثم كيف من مادة غير عاقلة سينبثق العقل والفكر (الأنسان)؟؟؟؟

    أسئلة ليس للموقف الألحادي أي جواب .


    وهنا أذكر الخلاف الكبير الذي كان بين أينشتاين و هيزنبرغ ولوي دوبروي في مسألة الحتمية و العشوائية

    فأينشتاين دافع على قانون السببية الذي هو أساس العقل و العلم المعاصر وكان دائما يقول في مناظراته مع مدعي

    العشوائية و التي عرفت بنظرية الكم أنذاك ، كان يقول إن الله لا يلعب النرد ، دليلا منه على وجود النظام و قال بحق إن فزياء الكم لا تقدم فهما عاماوكاملا عن الوجود .

    إن نظرية Michael Brown لا تدل على الفوضية و العشولئية في البناء الماكروي أي في الأجرام و الأفلاك

    وذلك لأنه منظم على نحو جد معقد تتداخل فيه عوامل أكثر من أن تعد أو تحصى ، لذا فنحن نجهل مكونات وطرائق

    هذا النظام.والجهل بجميع مكوناته و أنظمته هو الذي يجعل قصار النظر يدعون العشوائية و الفوضى و ذلك لمآرب

    أخرى .



    إن لعشوائية و الفوضى هي حسب بعض الاجتهادات المطروحة نتاج لعدم معرفة مزدوجة :

    فهي نتاج عدم الأحاطة بالمجال المدروس بكافة متغيراته ،ومن أهم أسبابها ضعف أدوات القياس والملاحظة.

    والسبب الثاني هو عدم القدرة على الأمساك بالمنطق الذي تشتغل به الطبيعة الكونية في هذا المجال. فالفزياء اليوم لاتزال

    تتلمس الطريق إلى منهج في التفكير والمقاربة ينسجم مع المجال الكمومي .



    وأضرب مثالا بسيط لتقريب ذلك


    لو دخلت إلى معمل ضخم و نظرت إلى الآلة الرئيسة التي تتحكم في المصنع فإنك لن تدرك النظام الذي تسير عليه و عدم الإدراك هذا ناتج عن قصور الادوات التي تستعملها للملاحظة ولكن رغم ذلك فإنك لن تدعي الفوضى و العشوائية لأن عقلك يرفض ذلك



    ونلاحظ من خلال كلام الزميل الملحد مسلكا في التفكير الإلحادي خلاصته التهرب من المجال الذي للعلم فيه قول

    أقرب إلى اليقين إلى مجالات كمجال الماكرو فيزياء التي لا تزال معطياتها مجهولة ولا تزال محط بحث ومراجعة

    واحتمال ثم يبني على المجهول موقفا معلوما وهو انتفاء الغائية و النظام ومن ثم القول بالالحاد،

    ومن حق المؤمن أن يطلب من الملحد إجابة معقولة.

    ومن حق المؤمن أن يرفض الاجابة الملحدةالقائلة بأن هذا الانتظام الكوني نتج صدفة ،لأنها بكل بساطة إجابة غير معقولة. لأن الصدفة لا تنتج نظاما .


    أما مسألة الصدفة كخالقة للنظام والحياة بفعل انفجاريفهذا أمر غير مقبول حتى بالنسبة لأولى لحظات تكون الكون،أي

    للحظة بدايته ،بل إن العلم يتحدث عن الثانية الأولى للأنفجار بوصفه كان لحظة حرجة تحتاج إلى نظام دقيق . ففي الثانية الأولى للأنفجار كان لابد من حساب مسبق لسرعة التمدد ،فلو كانت هذه السرعةأقل من جزء من مليون مضروب في مليار جزء لانهار الكون حول نفسه . ولو كان التسارع أعلى مما كان عليه لتناثرت المادة الألولية للكون ولما انتظمت منها كواكب ومجرات ... فهل من الصدفة أنيحدث من فعل الإنفجار هذه الدقة المتناهية إلىدرجة لو أن سرعة التفجير كانت أقل منجزء واحد مضروب في مليار جزء لأنهار الكون؟؟؟؟؟

    هذا عن فعل الانفجار أما لودخلنا في حساب احتمالات تخلق ADN ووجود الماء وانبثاق الحياة فالأمر لايحتمله الحساب الرياضي أصلا!!!!!وقد بينت ذلك أعلاه

    إذنإن التفسيرالإيماني الذي يقول بوجود خالق عالم مريد هو الذي صمم هذا الكون تفسير معقول ومقبولعقلا ،بينما التفسير الألحادي الذي يرجع ظهور الكون وانتظامه المذهل إلى فعل الصدفة تفسير لامعقول.




    لننصت إلى أحد كبار الملحدين ،بل هو أكبر دعاة الألحاد، أقصد أنطوني فلو الذي تراجع منذ أشهر عن الموقف الألحادي

    ، دعنا ننصت إلى موقفه عندما كان ملحدا ، حيث كانت له الشجاعة الأدبية ليعلن أن نظرية الانفجار الكبير بتوكيدها

    للحدوث تضع الفكر الألحادي في مأزق شديد.

    وهذا ما قلته أنا ، وهذا ما يرفضه زميلي غير معترف بالمأزق ، إذن دعنا ننصت إلى أكبر دعاة الموقف الإلحادي يقول

    في بداية التسعينات من القرن العشرين - وكان لا يزال ملحدا - :

    يقول أنطوني فلو :

    "يقولون إن الاعتراف يفيد الأنسان نفسيا ، وأنا سأدلي باعتراف :

    إن نظرية الأنفجار العظيم شيء محرج جدا بالنسبة للملحدين ، وذلك لأن العلم برهن فكرة دافعت عنها الكتب الدينية ،،فكرة

    أن للكون بداية "


    هذا قول أكبر ملحدي النصف الثاني من القرن العشرين قول واعتراف من رجل له شجاعة الأعتراف بفكرة معارضة لموقفه الألحادي!




    خلاصة القول أن كلمة الصدفة هي عبارة عن الغربال الذي يحاول به الملحد تغطية الشمس ، وأنا أرى أن الصدفة هي بالفعل غربال قادر على تغطية الشمس ، لكن ذلك يتم عند شخص الملحد فقط ،لأنه يغمض عينه بعد رفع الغربال فلا يصله نور الشمس!!!!و أقصد بإغماض العينين ؟ أقصد به عدم التفكير !!


    في الصفحة 215 من كتاب بول دفيز "الله والفزياء المعاصرة " يعرض وهو مقتنع بما يعرضه من أن العلاقة السببية يمكن تخطيها مع الفزياء الكوانطية فيقول ترجمة عن الكتاب
    إن الفزياء الكوانتية ترى إمكان وجود شيء بلا سبب. وهذا يعني ما نقله إلينا الزميل أن المجرات انتظمت و جاءت عن طريق الصدفة و الفوضى
    لكن هل هذا أمر محسوم عند الفزيائيين ؟
    قبل صفحة من قوله هذا نجد بول دفيز نفسه يقول

    إن هذا السيناريو الفزيائي الكوانتي لا يجب أخذه بجدية

    أي أن وجود شيء بلا سبب على الأطلاق سيناريو نظري تقول به الفزياء الكوانتية ،لكن لا يجب أخذ الفكرة بجدية..

    بعد كل هذا التحليل لهذا المقال تتضح الأمور التالية
    أن الصدفة لا تنشء نظاما وذلك اعتمادا على العقل و العلم و قانون الاحتمالات الرياضي
    أن الفوضى الظاهرة في الكون ليست فوضى مطلقة بل تمس بعض الجوانب فقط و أن هذه الجوانب التي نرى أنها فوضى ناتجة عن ضعف إدراكنا لجميع القوانين و الأنظمة التي تقيد هذه الظاهرة و لضعف أدوات القياس
    أن القول بأزلية المادة و لا نهائية الأسباب قول باطل عقلا و بداهة و علما
    وهنا أعرض كلام عالم الرياضيات الشهير دافيد هلبرت يقول :" إن اللانهاية لاتوجد داخل الطبيعة... إن دورها الوحيد الذي يمكن أن تقوم به هو دور فكرة".

    منقول من عدة مصادر
    التعديل الأخير تم 03-15-2008 الساعة 02:21 AM

  2. #2

    افتراضي

    بارك الله فيك ابو عمر الانصاري ، بصراحة الموضوع من مواضيعي المفضلة

    الملحد مجرد انسان بنا اعتقاده على امور نفسية ردود فعل ليس على علم كما يدعون

    وأعلم اغلب هذه الفئة يعلمون الخالق ولكن في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا ، عميت ابصارهم

    ويقولون اصلهم قردة

    يبنون اعتقادهم على خرافة ازلية الكون التي لاتوافق العلم
    إن نظرية الأنفجار العظيم شيء محرج جدا بالنسبة للملحدين ، وذلك لأن العلم برهن فكرة دافعت عنها الكتب الدينية ،،فكرة

    أن للكون بداية "
    ويقولون لايوجد نظام ومن ثم يقولون اصلنا قردة

    بصراحة عقليات مريضة لايستحق الالتفات لها خصوصا الذي يعرف الحقيقة ويعاند

    الحمدالله على نعمة الاسلام

    على العموم بارك الله فيك
    التعديل الأخير تم 03-15-2008 الساعة 04:55 AM

  3. #3

    افتراضي

    سبحان الله، المشكلة في أن الملحد يعرف أن الكون لم يخلق عبثا، فعقل الانسان ببساطة شديدة لايمكن أن يقبل أن الكون الفسيح الهائل والذي يفوق ضخامتة مخيلة الانسان لايقبل كون أن هذا الكون نشأ صدفة ، ولكن يريد أن يعمي بصرة عن الحقائق باي طريق ، ثم بعد ذلك يغطي هرائه بستار العلم والعلم بريء مما يدعون، فمرة كان الكون أزلي ولكن مع بطلان أزلية الكون وأنة محدث أتت نظريات تفسر نشأة الكون وهي نظرية الفوضي، وعندما يثبت خطاء نظرية الفوضى سيبحث الملحدون بأي طريقة لإكتشاف نظرية أخرى تبرر الحادهم!! ولكن على ماذا كل هذا الجهد لإنكار الخالق، فالحق دائماً ينتصر بدليل أن كل نظريات الإلحاد تم نسفها بالادلة العلمية والمنطقية.

    _والسلام عليكم.

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الدولة
    ارض الله
    المشاركات
    532
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    كنت اتفقد كنوز المنتدى القديمة
    فوجدت هذا الموضوع
    اول مرة أقرأه
    جزاك الله خيرا استاذنا الفاضل/ ابو عمر

    الاسئلة التى تضمنها الموضوع لا إجابة عليها لدى الملحدين...
    وان اصروا على العناد فبذلك يكونوا قد ذهبوا الى ان الإنفجار له عقل .........وهذا ينسف صدفتهم

    (أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ). [الطور: 35].
    (أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ). [إبراهيم: 10]
    (قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ). [يونس: 101]


    للسؤال عن الغائبين

  5. #5

    افتراضي

    أخي العزيز بارك الله فيكم ونفع بكم ، أنا أستنتج التالي :
    أن الذي خرج بهذه النظرية كالذي كذب كذبة فصدقها ولم تكن هذه الفوضى الا بعقله المهترىء والمتهافت .
    نسأل الله السلامة والعافية وهو المستعان.
    ألا كل شيء ما خلا الله باطل .
    ..................................
    الله هو السبب ، بدون سبب، لكل الاسباب

  6. #6

    افتراضي

    شكرا جزيلا لك استاذ ابوعمر على هذا الموضوع الرائع

    اقتباس
    (( فلماذا بالضبط اختارت الوقت قبل 15 مليار سنة كي تنفجر ؟ وهنا نضع للزميل القانون الأول لنيوتون الذي نصه أن كل

    شيء ساكن سيبقى ساكن ما لم يتدخل عامل خارجي .

    فلنسلم مع الزميل الملحد أن الكون أزلي

    فأنا سأكتفي بجواب واحد إذا أجابني الزميل عليه سأعلن إلحاد على الفور

    بما أن المادة أزلية فلمذا اختار الكون زمنا قبل 15 مليار سنة ليعلن إنفجاره .؟؟؟؟ ))








    ربما هم يقصدون ان الزمن ازلي ومستقل عن ولادة الكون او الانفجار العظيم اما ولادة الكون فحدوثه متناوب الى مالا نهاية ,, اي يعني تناوب ازلي ,,, اذا كل الاحتمالات والصدف والفوضى التي لا نهاية لها ,, تتحقق وتنتج وتصنع كل شيء يخطر على بالك واشياء لا يخطر على بالك في كل فترة زمنية جديدة

    كيف ذلك ؟؟
    يعني ولادة الكون وتمدده ومن ثم انكماشه الى نقطة البدأ وتمدده مرة اخرى بعد الولادة يعتبر متناوب الى مالا نهاية
    ومع كل ولادة الكون جديدة ,, يظهر معه الصدف والفوضى و احتمالات جديدة هي الاخرى خلال كل فترة زمنية جديدة ( ان كان الزمن ازليا كما ذكرت ) ,, وهكذا
    يعني تظل الفرص لحدوث الصدف والتغيرات والعشوائية التي تصنع شيء ما ,, مفتوحة الى مالا نهاية


    لو كان هذا صحيحا لفقد الكون طاقته بالتدريج الى ان يستقر بعد ذلك
    الا في حال مع وجود طاقة جبارة ازلية ,, يستحيل وجود هذه الطاقة



    اما لو كان الزمن جزء من المنظومة وله بداية ونهاية اي جزء من الكون ,, اي يظهر الزمن مع ولادة الكون بعد الانفجار
    هذا يعني ان بعد انكماش الكون الى نقطة البدأ سيعود االزمن او ينعكس هو الاخر الى نقطة البدأ ( الزمن العكوسي )
    ومع ولادة الكون مرة اخرى سيظهر نفس الزمن مع نفس الاحتمالات والصدف التي ظهرت في السابق و ستظل على حالها من دون تغير


    ’’’’’’’’’’’’’’’

    اقتباس

    (( أن الفوضى الظاهرة في الكون ليست فوضى مطلقة بل تمس بعض الجوانب فقط و أن هذه الجوانب التي نرى أنها فوضى ناتجة عن ضعف إدراكنا لجميع القوانين و الأنظمة التي تقيد هذه الظاهرة و لضعف أدوات القياسأن القول بأزلية المادة و لا نهائية الأسباب قول باطل عقلا و بداهة و علما ))

    صدقت استاذ ابوعمر جزاك الله خيرا
    التعديل الأخير تم 06-10-2009 الساعة 01:03 PM

  7. افتراضي

    جزاكم الله خيرا على المرور

    نسيت أن أذكر أن 90 في المئة من مادة هذا المقال مأخوذة من مناظرة د حاتم و العضو قبطان
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...DE%C8%D8%C7%E4



    بالنسبة للقول بأزلية المادة اعتمادة على نظرية النوسان لا يعدو أن يكون خرافة أشد سخفا من خرافة ميدوسا وهرقل
    وهي نظرية فقدت بريقها بسبب غياب أي دليل علمي يُساندها
    فالقانون الثاني للتيرموديناميك الحراية ينقض النظرية وكذلك القانون الأول لنيوتن بالإضافة إلى ما تم اكتشافه حديثا أن الكون في تمدد متسارع وهو عكس الفرض الذي فرضته نظرية النوسان القائلة بأن سرعة الكون سوف تتباطأ كي يستعد للإنكماش من جديد
    ناهيك عن أدلة عديدة تنقض هذه النظرية الخرافية، والتي مع الاسف نجد الكثير من مراهقي الملاحدة يتبنوها

    للمزيد من التوسع
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17457
    وأيضا
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12992

  8. #8

    افتراضي

    السلام عليكم
    مهلا يا أخي, فليس كلما ظهرت فرضية أو نظرية لا تتماشى مع فهمنا للدين, قلنا أنها 'إلحادية', فبهذا الأسلوب نسيء ربما إلى المنهج العلمي و إلى الإسلام, و لا تستطيع أن تثبت أن المناظرين ل Chaos theory في الأوساط العلمية 'ملحدين'!!! ... الفوضى موجود هناك في الكون و في الحياة و في الحياة الإجتماعية و في نطاقات أخرى, لكن الملاحظ أن كل شيء له نظام, حتى الفوضى لها نظام.
    الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الفوضى لا وجود لها في الكون لان الفوضى تعني غياب القوانين ولا يوجد شيء في الكون لا يخضع لقوانين فالفوضى هي عدم معرفة الانسان لتك القوانين ولكن مع مرور الزمن حين يزداد العلماء معرفة بتلك القوانين التي تخضع لها ظاهرة ما كانت مجهولة في السابق يطلق على تلك الظاهرة اسم نظام بدل الفوضى وهذا هو المفهوم العلمي للفوضى. فتطلق على ظاهرة لا ندرك قوانينها بعد ما وتصبح نظام بمجرد تقدم العلم ومعرفة مزيد من القوانين.
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  10. #10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
    الفوضى لا وجود لها في الكون لان الفوضى تعني غياب القوانين ولا يوجد شيء في الكون لا يخضع لقوانين
    لا يوجد شيء يتغير و لا يخضع للأسباب و المسببات, أتفق معك, لكن أنا قلت أيضا أن حتى الفوضى لها نظام, ثم إن الفوضى هذه نسبية, أي نعرفها مقارنة مع ما هو في نظرنا لافوضوي.
    فالفوضى هي عدم معرفة الانسان لتك القوانين ولكن مع مرور الزمن حين يزداد العلماء معرفة بتلك القوانين التي تخضع لها ظاهرة ما كانت مجهولة في السابق يطلق على تلك الظاهرة اسم نظام بدل الفوضى وهذا هو المفهوم العلمي للفوضى.
    أحسنت, كلام جميل !! لكن الكلام لا يستلزم عدم وجود الفوضى, بل يستلزم القول بأن ما نراه فوضى ممكن هو في جوهره ليس فوضى..
    الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

  11. افتراضي

    الأخ الفاضل يحيى
    مهلا يا أخي, فليس كلما ظهرت فرضية أو نظرية لا تتماشى مع فهمنا للدين, قلنا أنها 'إلحادية'
    لو لم أضع في معرفي أني مسلم لما عرفت ذلك من خلال هذا الموضوع

    لاحظ يا أخي أني هنا لم استشهد بآية قرآنية ولا بحديث للنبي محمد صلى الله عليه وسلم

    فكيف جاز لك القول اني اعترضت على الفوضى لأنها تعارض فهمي للدين

    الموجود في هذا المقال أقوال لعلماء ردوا على نظرية الفوضى ثم أدلة عقلية تنفي ما تزعمه نظرية الفوضى

    ولو أني أردت الاحتجاج بآية قرآنية لكفاني قوله تعالى

    وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ
    مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ
    وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ (38) مَا خَلَقْنَاهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (39)
    فهل الحق فوضى
    وهل خلق الله للسموات والأرض فوضى
    وقوله سبحانه
    إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ
    فهل سيجعل الله سبحانه من آياته لأولى الألباب الفوضى التي بين السماء والأرض ؟؟؟؟؟


    وجب هنا بيان امر مهم جدا
    الفوضى ليست في العالم المحيط بنا إنما هي في عقول بعض الاشخاص الذين ما استطاعوا إدراك النظام في ظاهرة ما فادعوا أنها فوضى
    هذا التفكير صبياني للغاية مثله كمثل الطفل الذي يدخل لمعمل صناعي فيرى كل شيء حوله في حركة دائمة لا يسطيع إدراك قانونها فيدعي أن المعمل يعمل بعشوائية وفوضى

    والأسلم يا أخي عوض أن نقول أن الظاهرة الفلانية فوضى أن نغيرها بقولنا الظاهرية الفلانية لها نظام وقانون يحكمها لكننا لم نستطع إدراكه الآن

    ولعلك يا أخي مررت على هذا الكلام لكنك لم تتأمله

    إن لعشوائية و الفوضى هي حسب بعض الاجتهادات المطروحة نتاج لعدم معرفة مزدوجة :

    فهي نتاج عدم الأحاطة بالمجال المدروس بكافة متغيراته ،ومن أهم أسبابها ضعف أدوات القياس والملاحظة.

    والسبب الثاني هو عدم القدرة على الأمساك بالمنطق الذي تشتغل به الطبيعة الكونية في هذا المجال. فالفزياء اليوم لاتزال

    تتلمس الطريق إلى منهج في التفكير والمقاربة ينسجم مع المجال الكمومي .


    فبهذا الأسلوب نسيء ربما إلى المنهج العلمي و إلى الإسلام
    أي منهج علمي نسيء له
    بالله عليك يا أخي يحيى أفيكون رفضنا للقول بأن النظام فوضى إساءة للمنهج العلمي
    ما الفرق إذا بيننا وبين المجنون إذا آمنا بأن النظام فوضى والفوضى نظام
    أرجو الإطلاع على هذا الموضوع حتى نعلم من يقول بأن الفوضى نظام
    الملحد يقول ان القانون فوضى
    التعديل الأخير تم 06-10-2009 الساعة 10:07 PM

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    rالفوضى لها نظام, ثم إن الفوضى هذه نسبية, أي نعرفها مقارنة مع ما هو في نظرنا لافوضوي.
    نظرية الفوضى لا تعني إطلاقاً انه توجد ظاهرة في الكون لا تخضع لقوانين!
    والنظام = وجود القوانين! والفوضى تعني غياب القوانين !وبالتالي لا يوجد شيء اسمه الفوضى اي شيء غير خاضع لقوانين لان الكون كله خاضع لقوانين وهذا دليل النظام .
    بأن ما نراه فوضى ممكن هو في جوهره ليس فوضى..
    ما نطلق عليه بالفوضى اليوم لن يصبح كذلك غداً اذا تقدمت معرفتنا! إذا الفوضى مصطلح لا يصف الواقع بل يصف قصورنا في الادراك لاننا لا نعلم كل القوانين فلو كان الكون فيه بعض الفوضى لما استطاع الانسان الارتقاء بمعرفته من التجربة الى استنباط القانون.!

    تذكر حتى تلك الفوضى اللذي تدعي انها موجودة فهي خاضعة لقوانين وبالتالي لا يوجد شيء اسمه الفوضى لان الفوضى تعني غياب القوانين والنظام يعني وجود القوانين .
    فكما قلت سابقا فالفوضى هي عدم المعرف الكاملة للانسان لتك القوانين ولكن مع مرور الزمن حين يزداد العلماء معرفة بتلك القوانين التي تخضع لها ظاهرة ما كانت مجهولة في السابق يطلق على تلك الظاهرة اسم نظام بدل الفوضى .
    وهذا هو المفهوم العلمي للفوضى. فتطلق على ظاهرة لا ندرك قوانينها بعد ما وتصبح نظام بمجرد تقدم العلم ومعرفة مزيد من القوانين.
    التعديل الأخير تم 06-11-2009 الساعة 12:43 AM
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  13. افتراضي

    شكراً أخي على هذا المجهود

  14. #14

    افتراضي

    اقتباس
    (( أن كل شيء له نظام, حتى الفوضى لها نظام ))
    اذا استنتجته في اطار المنطق ,, سيكون مفهومه هو الفوضى بشكل عام





    نعم استاذ ابوعمر
    مفهومه خارج النطاق المنطق والكلاسيكي
    وكما تفضلت وذكرت

    اقتباس
    (( عدم القدرة على الأمساك بالمنطق الذي تشتغل به الطبيعة الكونية في هذا المجال. فالفزياء اليوم لاتزال

    تتلمس الطريق إلى منهج في التفكير والمقاربة ينسجم مع المجال الكمومي . ))


    لهذا السبب يستحيل منطقيا فهم سلوك هذا النظام

    لماذا ؟؟؟؟

    اعتقد لو فهمنا هذا النظام ,, لاستطعنا ان نتنبأ بالمستقبل ,, ( اي كأن الماضي والحاضر والمستقبل متصلين في شريط واحد يربطهم ... مثل المكان ,,, منطقة تبتعد عن منطقة اخرى بمسافة تفصلهم سواء كانت المسافة طويلة او قصيرة ,, ومع ذلك كلا المنطقتين متصلين ببعضهم بفضل المسافة التي تربطهم )

    لهذا السبب لا توجد مسافة زمنية تربط المستقبل بالحاضر و لا الحاضر بالماضي ,, راجع الى استحالة فهم النظام الذي يسمى بالفوضى


    والله أعلم
    التعديل الأخير تم 06-11-2009 الساعة 09:30 AM

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    الدولة
    عمان - الاردن
    المشاركات
    1,461
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الفوضى هي تعبير عن النظام لانها ليست فوظى الا في نظرتنا .
    قد يكون هذا الكلام غريبا وخصوصا للملحد . ولكن نسأله كيف تحدث الفوضى ؟
    انها دليل على ان لا شيء يحدث بلا سبب .
    لانك لو كنت تمسك اوراق في يدك وتركتها على طاولة ستبقى كما هي ما لم يأتي شيء يغير حالها . فذا اتتها الرياح نثرتها بما نظنه فوضى ولكن كل ورقة تطايرت بفعل الهواء و جذبتها الارض واذا اصطدمت بشيء اثر فيها حتى تغلب قوة اثر على الباقي فتستقر في مكان ما وكذا كل الورقات .
    زكذا حبات الرمل في الهواء والتي تحملها المياه وتحركها .
    "

    وكل شيء عنده بمقدار "

    ثم اي فوضى يراها الملحد في الكون ؟ بل هي عين النظام .
    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على السرداب حول نظرية التطور..واسطة محمد قرشي
    بواسطة عبدالدائم نوري في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 11-19-2013, 11:37 AM
  2. نظرية الفوضى ونقد المادية الإلحادية
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 10-24-2013, 06:57 PM
  3. نظرية الفوضى ..
    بواسطة elmorsy في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-02-2011, 12:16 AM
  4. هارون يحيى و موقعه العجيب و الرد على نظرية القردة
    بواسطة أبو عمران في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 12-12-2004, 10:36 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء