إهانة الأديان

[سيلفا]

لا فرق عندي بين إهانة الدين الإسلامي أو المسيحي أو حتى اليهودي
جميع الأديان السماوية وغير السماوية لها أهمية خاصة في قلوب معتنقيها ويجب لذلك تحاشي السخرية منها.
المشكلة في ردود فعل المنتمي إلى أحد الأديان، فالسخرية من كافة الأديان هو نقد بناء لإن هذه الأديان بعيدة عن الواقع والعقل، أما مجرد الإشارة إلى دينه فيعني المس بهذا الدين والتآمر حوله.
جانب منزلي تماثيل موجودة منذ شهور على واجهة أحد محلات تصميم الأزياء
التماثيل تضم مجموعة من الرجال والنساء العراة يجلسون إلى مائدة طعام، لم يخطر لي عدهم فقد كنت أمر من ذلك الطريق وأعتقد إن هذه إشارة من محل الأزياء إلى أنه سيصمم أزياء أولئك العراة ليعطيهم ملابس تليق بمائدة الطعام.
وبالصدفة لدى مروري مع زوجي من نفس الطريق انتبه فوراً أن اللوحة تمثل العشاء السري للمسيح مع تلاميذه الاثني عشر وبينهم امرأة هي مريم المجدلية بحسب شفرة دافنشي.
التماثيل موضوعة على الواجهة منذ شهور عديدة وفي المساء بعد الإغلاق تبقى الواجهة مضاءة حتى الصباح ليراها الغادي والرائح.
حدثت صديقتي المسيحية المتدينة عن تلك الواجهة وذهبت معها فقط لأدلها أين هي، وماذا كان جوابها؟ ليهديهم الله وليدلهم على الطريق المستقيم.لقد ساءها بالفعل إهانة يسوع وتجسيده عارباً، خصوصاً أنها من طائفة لا تتخذ الصور والتماثيل، لذلك تجد أماكن عباداتهم صالات عادية ليس فيها أي صور أو تمثال.
لكن ماذا لو كانت اللوحة تمس الإسلام لا المسيحيين، هل كانت الواجهة ستبقى سليمة ولو ليوم واحد؟
قبل ذلك وعندما كنت لا زلت طالبة جامعية في وطني الأصلي (العربي)، رسم أحد الأشخاص صورة نجمة داوود اليهودية على أرض ساحة الجامعة وبحجم كبير جداً ليطأها الغادي والرائح، أليست النجمة رمز مقدس لليهود، هل إهانتها حلال وإهانة رموز المسلمين حرام.

[الأسمر]

تاريخ التسجيل: May 2007
: لادينى
المشاركات: 25

فالسخرية من كافة الأديان هو نقد بناء لإن هذه الأديان بعيدة عن الواقع والعقل،

طيب

أما مجرد الإشارة إلى دينه فيعني المس بهذا الدين والتآمر حوله.

ويجب أن يحول اللادينيون دون هذا التآمر ؟!!
لا أفهم صراحة ما المغزى من موضوعك كلادينية ... هل هوالحنين إلى النصرانية ؟

[إن هم إلا يظنون]

إن كان هؤلاء لا يغارون على دينهم ومقدساتهم فالأمر يختلف تماما مع دين الله الإسلام, كيف يدعي شخص حب وعبادة الله ولا يتحرك عند رؤيته لهذا الاستهزاء والسخرية, قمة التناقض والازدواجية مجتمعة في العقل الغربي يريدون ترك ما هم عليه من الباطل ولكن في نفس الوقت الانسان يحتاج للدين في حياته, فبدلا من أن يدخلوا في الدين الحق ظلوا على باطلهم ولكن وضعوا له حدودا, فالدين أصبح مجرد الروحانيات التي تعطيهم شعورا بالراحة النفسية ومتنفس من الحياة المادية الرأسمالية ولا يتخطى حدود المصالح الدنيوية

الحقيقة أن الدين قضية ثانوية عندهم لها حجم محدود وتخضع لأيديولوجيات أخرى تأتى في مرتبة أعلى وأهم من الدين مثل حرية التعبير وحقوق الإنسان أو حقوق الشواذ بمعنى أصح فلا يسمح للدين بالتعارض مع هذه المبادئ عندهم وإلا يكون تشدد وتعصب

أما بالنسبة للمسلمين فالدين قضية محورية أساسية تهيمن على حياتهم ولا يعلوها شيئا أخر
قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ

بل وصل احترامنا وتوقيرنا للدين إلى النهي عن سب المعبودات الباطلة الأخرى حتى لا يُسب الله عز وجل بغير علم
وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّواْ اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ


هم وصلوا لهذه الحالة لأنهم كانوا على باطل من الأصل, كيف نكون مثلهم ونحن معنا الحق من ربنا
وَمَا لَنَا لاَ نُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا جَاءَنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَن يُدْخِلَنَا رَبَّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ

[سيلفا]

لا أفهم صراحة ما المغزى من موضوعك كلادينية ... هل هوالحنين إلى النصرانية

المغزى هو ما قرأته هنا:
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12464
ففكرت أن مطالبة الآخر باحترام ديني حتى لو كان وثنياً يقابله بالضرورة احترامي لدينه
ولا أدري لماذا تجاهلت كلامي عن إهانة الدين اليهودي؟ والسبب على الأرجح هو الرغبة المعتادة في تصيد ما يدعم رأيك: نصرانية متخفية برداء اللادينية.
أقول لك أرى المشهد منذ شهور ولم يخطر لي من يمثل ولو لم ينبهني زوجي ما انتبهت وأنت تقول الحنين.
أوافق تماماً على ما استشهد الزميل : (إن هم إلا يظنون) بالقرآن:
وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّواْ اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ

[الأسمر]

تجاهلت كلامك ولا يهمني النقاش في هذا الموضوع معك لأنك لادينية .. فهناك أولويّات في النقاش إن رجونا الحصول على فائدة ..

[ومضة أمل]

من الأفضل عند الحديث عن احترام الأديان أن نميز بين حالتين ..فإذا كان الطرف الآخر لا يؤذي مشاعرنا عندما يطبق شعائر دينه و لا جدوى من النكير عليه فالأفضل في رأيي أن نتركه و شأنه وهذا ما أخطأفيه المسلمون عندما هدموا تماثيل بوذا و أثاروا عليهم حملة شرسة وكبيرة
كانوا بغنى عنها لأن البوذيين لم يؤذوا المسلمين في شئ ..
أما إذا كان الطرف الآخر يؤذينا في ديننا و في مشاعرنا كما تفعل الصهيونية و ليست اليهودية -و بينهما فرق واسع- فهذه تصبح حربا معلنة يجوز فيها استخدام جميع الأسلحة ..
و في النهاية هذا محصور بيننا و بين أعدائنا فلا داعي لاستخدامه بيننا نحن المسلمين !! لأننا إخوة وليس جميلا ان نستخدم المهاترات الكلامية فيما بيننا ..ليكن الحوار حضاريا خاليا من الاتهامات المتبادلة وليكن حسن الظن هو الذي يسود مناقشاتنا

[ومضة أمل]

من الأفضل عند الحديث عن احترام الأديان أن نميز بين حالتين ..فإذا كان الطرف الآخر لا يؤذي مشاعرنا عندما يطبق شعائر دينه و لا جدوى من النكير عليه فالأفضل في رأيي أن نتركه و شأنه وهذا ما أخطأفيه المسلمون عندما هدموا تماثيل بوذا و أثاروا عليهم حملة شرسة وكبيرة
كانوا بغنى عنها لأن البوذيين لم يؤذوا المسلمين في شئ ..
أما إذا كان الطرف الآخر يؤذينا في ديننا و في مشاعرنا كما تفعل الصهيونية و ليست اليهودية -و بينهما فرق واسع- فهذه تصبح حربا معلنة يجوز فيها استخدام جميع الأسلحة ..
و في النهاية هذا محصور بيننا و بين أعدائنا فلا داعي لاستخدامه بيننا نحن المسلمين !! لأننا إخوة وليس جميلا ان نستخدم المهاترات الكلامية فيما بيننا ..ليكن الحوار حضاريا خاليا من الاتهامات المتبادلة وليكن حسن الظن هو الذي يسود مناقشاتنا

[تأبط علما]

هل في كتاب الله وسنة نبيه وأقوال السلف ومؤلفاتهم من يهين اليهوديه أو النصرانيه؟
الاجابه لا ولِماَ؟
لإن هذه الأديان هي كما ذكرتِ أنتِ بعيدة كل البعد عن العقل ولذلك يأتي النقض والهدم على افكارهم ومعتقداتهم لا على أشخاصهم وأنفسهم

وكي لانشطح بعيداً
إن المناهل التي نستقي منها علومنا حينما تخاطب الغير مسلم لاتنهاه وتجزره لإنه يخالفها ولكن لإننا مكلفين برسالة الله عز وجل لخلقه وهذا هو سبب قيام هذا المنتدى وغيره كما نحسب والله حسيب الجميع.

أما عن الحديث عن الرموز وماشابهه فيتوجب علينا معرفة ماهي الرموز أصلا؟ وهل في دين الإسلام رموز؟

قد تقولين لي مثل الحجاب ونبيكم محمد صلوات ربي عليه.

فنرد عليكِ ونقول بأن الحجاب واجب من الواجبات اللازمه في عقيدتنا وليس رمزا ينحصر على طائفة من ديننا كم تفعل الأخوات في دين النصارى
فدين الإسلام جاء ليخرج الناس من الظلام الذي يعيشونه ويهتم بأمور دينهم وحياتهم ولايكتفي بمجرد التصديق القلبي مع إباحات جميع الأفعال وتعطيل الحدود كما تفعل النصارى.

وأما ماقستي به على صديقتك النصرانيه وتمثال "يسوع"
فالملوم الأول على ذلك هم النصارى أنفسهم فهم من إتخذ شكل المسيح هكذا ورسموه وعلقوا صوره وتماثيله بالبيوت والكنائس فلا يحق لهم لوم غيرهم أبدا إن فعل مافعل.

إن محمدا صلوات ربي عليه..يعيش في قلوبنا وبحياتنا
نحاول قد مانقدر فعل أوامره وإجتناب نواهيه ومع محبتنا له بقلوبنا وأمنيتنا هي لقائه بالجنه.
ليس كما تفعل الديانات الأخرى من تجسيد "رموزهم" وأعلامهم وشخصياتهم بالبيوت ودور العباده وغير ذلك

نسأل الله لنا ولك الهدايه.

[سيلفا]

إن هم إلا يظنون

هم وصلوا لهذه الحالة لأنهم كانوا على باطل من الأصل, كيف نكون مثلهم ونحن معنا الحق من ربنا

إنهم واثقون ولا يظنون فحسب أن الحق معهم ومن ربهم.
تأبط علماً

لإن هذه الأديان هي كما ذكرتِ أنتِ بعيدة كل البعد عن العقل ولذلك يأتي النقض والهدم على افكارهم ومعتقداتهم لا على أشخاصهم وأنفسهم

بعيدة بالنسبة لي ولك لكنهم يظنوني (ويظنونك أيضاً) إننا نحن البعيدان عن العقل والمنطق لا هم.

وأما ماقستي به على صديقتك النصرانيه وتمثال "يسوع"
فالملوم الأول على ذلك هم النصارى أنفسهم فهم من إتخذ شكل المسيح هكذا ورسموه وعلقوا صوره وتماثيله بالبيوت والكنائس فلا يحق لهم لوم غيرهم أبدا إن فعل مافعل.

صديقتي النصرانية من طائفة لا تؤمن لا بالتماثيل ولا بحمل رمز الصليب، والمشهد بالتالي يؤذيها مرتين، مرة وهي تشاهد تمثال يسوع الذي تتخذه ابناً لله مجسداً، ومرة وهو ترى هذا التمثال عارياً بجانبه امرأة عارية هي الأخرى.

إن محمدا صلوات ربي عليه..يعيش في قلوبنا وبحياتنا
نحاول قد مانقدر فعل أوامره وإجتناب نواهيه ومع محبتنا له بقلوبنا وأمنيتنا هي لقائه بالجنه.
ليس كما تفعل الديانات الأخرى من تجسيد "رموزهم" وأعلامهم وشخصياتهم بالبيوت ودور العباده وغير ذلك

أنا لا أقارن المعتقدات وأحاول إثبات أيها الأصح، أنا أشدد أن إهانة الأديان ليست مقصورة على الاسلام كما يتصور المسلمون

[نصرة الإسلام]

يا ترى يا سيلفا ما سر اهتمامك بموضوع اهانة الاديان او عدم اهانتها اذا كنت اصلاً لادينية ؟؟؟ و هل تربين اولادك على نفس لادينيتك ؟؟؟

[mona 120]

العزيزة سيلفا
نحن المسلمين نحزن اشد الحزن على اهانة رسول الله المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام مثل حزننا على اهانة رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم فنحن نعتبر انفسنا اتباع رسل الله الكرام جميعا فكلهم مرسلين منه سبحانه ولا نفرق بين احد منهم عليهم جميعا وعلى نبينا صلوات الله وسلامه
اما اهانة المسيح من الغرب فذلك لانهم لا يعرفوا قدره الحقيقى ومقامه الرفيع .
قال الله سبحانه وتعالى فى سورة ال عمران ( إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ {45}
المسيح عيسى بن مريم عليه السلام له عندنا نحن المسلمين كل المحبة والتكريم فهو واحد من اولى العزم من رسل الله سبحانه وتعالى الكرام

[الأسمر]

يا ترى يا سيلفا ما سر اهتمامك بموضوع اهانة الاديان او عدم اهانتها اذا كنت اصلاً لادينية ؟؟؟ و هل تربين اولادك على نفس لادينيتك ؟؟؟

[سيلفا]

نصرة الإسلام

يا ترى يا سيلفا ما سر اهتمامك بموضوع اهانة الاديان او عدم اهانتها اذا كنت اصلاً لادينية ؟؟؟ و هل تربين اولادك على نفس لادينيتك ؟؟؟

زوجي ملحد وبالأصل غير متعمد (طقس مسيحي يخضع له أي طفل، وقد يترك الوالدان في أوروبا الأمر للطفل كي يقرر ذلك بنفسه عندما يكبر)
وشرطي الأساسي للارتباط قبل زواجي هو ألا يكون متديناً! فليؤمن بالله إن أراد لكن دون صلاة أو صيام.
أما طفلي فأربيه على الأخلاق التي لا تعرف ديناً، ومن عاش في الغرب يعرف أن الدين ليس له أي علاقة بسلوك الإنسان، فالتربية والمجتمع هما اللذان يحددان المعايير الأخلاقية.
أما بالنسبة لإهانة الأديان فقد كان الموضوع الذي أشرت له في رابط موجود في المداخلة رقم أربعة هو السبب، من لا يريد للآخر أن يهينه عليه بالدرجة الأولى احترامه.

[عمر الأنصاري]

قرأت موضوعك و مداخلاتك فأردت التعليق على نقطتين

النقطة الأولى

إنهم واثقون ولا يظنون فحسب أن الحق معهم ومن ربهم.


بعيدة بالنسبة لي ولك لكنهم يظنوني (ويظنونك أيضاً) إننا نحن البعيدان عن العقل والمنطق لا هم.

ادعاؤهم أن الحق معهم لا يعني أنهم على حق

الزميلة سيلفا هناك قواعد و بديهيات عقلية لا يختلف فيها العقلاء وهو ما يُسمى بالبديهيات العقلية أو العلوم الضرورية

من خلال تطبيق هذه القوانين وحسن بناء الاستدلالات عليها سيتضح للمنصف أن الله موجود وأن هناك دين واحد على الحق و البقية خالفت مقتضى العقل
أرجو أن تفتحي موضوعا لنناقش هذه المسألة


النقطة الثانية

وشرطي الأساسي للارتباط قبل زواجي هو ألا يكون متديناً! فليؤمن بالله إن أراد لكن دون صلاة أو صيام.
أما طفلي فأربيه على الأخلاق التي لا تعرف ديناً، ومن عاش في الغرب يعرف أن الدين ليس له أي علاقة بسلوك الإنسان، فالتربية والمجتمع هما اللذان يحددان المعايير الأخلاقية.

فلنفرض أن زوجك يؤمن بالله
أليس من العبث أن يخلقه الله من أجل أن يعيش في هذه الدنيا ثم يموت -ما هي الحكمة من فعل هذا الإله الذي يؤمن به-

والملاحظة الأخيرة

ما معنى قولك أنك تربي ابنك على أخلاق لا تعرف الدين

ما علاقة الإلحاد أو اللادين بالأخلاق

الملحد أو اللاديني ذو الأخلاق إنما هو متخلق لأن الأخلاق تناسب مصلحته و لا يوجد دليل علمي أو مادي أو أرضي يدعوه للتمسك بهذه الأخلاق ويذكر استاذنا سرداب مثالا في هذه القضية
فهب أن ملحدا أمامه مبلغ كبير من المال وإذا أخذه مستحيل أن ينكشف أمره فلماذا سيتركه بما أنه ملحد لا يؤمن بإله و لا حساب فإن ترك هذا المال يعتبر غباء منه فلا يوجد دليل علمي أو مادي أو أرضي يدعوه للتمسك بهذه الأخلاق

وهذا مثال آخر ذكره حبيبنا ناصر الشريعة يقول :" إن الذي ينكر وجود الخالق، ومن ثم وجود حياة بعد الموت، يجد في نفسه نزاعاً بين داعي فطرته، ومقتضيات فكرته. إذا عُرضت عليه حالةٌ تغريه بنوع من الظلم، خيانة أو سرقة أو كذباً، أو اعتداء في سبيل مكسب مادي، فلن يجد في فكرته أو معتقده ما يقول له: إن هذا خطأ فلا ترتكبه، بل سيجد فيها ما يسوِّغ له ارتكابه. سيقول لنفسه مثلاً: إذا كانت هذه الحياة هي الحياة الوحيدة التي لا حياة بعدها؛ فلماذا أضحي بهذه المكاسب؟ ما الذي أكسبه من التضحية بها؟ لكنه باعتباره إنساناً سيجد في قلبه ما يقول له: إن هذا خطأ؛ إنه أمر لا يليق؛ إنه وإنه. فإما أن يستمع إلى صوت فطرته، أو يتصرف بحسب فكرته."

وفي هذا الباب يقول الملحد جون لوك :- إذا كان كُل أمل الإنسان قاصرا على هذا العالم وإذا كنا نستمتع بالحيـاة هنا في هذه الدنيـا فحسب فليس غريبا ولا مجافيـا للمنطق أن نبحث عن السعادة ولو على حساب الآباء والأبنـاء

فالأخلاق نتاج ديني و الإنسان الملتزم بالأخلاق له حسابات أخرى فهو يريد الجزاء على حسن خلقه في دار ليس هي الدنيا


و ما معنى قولك فالتربية والمجتمع هما اللذان يحددان المعايير الأخلاقية
هل يعني هذا أن العدل عند مجتمع يعتبر أخلاق حميدة و عند مجتمع آخر يعتبر شيء مشين
وكذلك الأمانة و النبل و الشهامة
ألا ترين أن جميع البشر في مختلف الأزمان و البلدان اتفقوا من غير اجتماع أن النبل و الصدق و الشهامة و التضحية و الاخلاص و الحب و العطف و الرحمة كلها أخلاق حميدة
وكذلك بالنسبة للكذب و الخيانة و الغدر و السرقة ألم تتفق الأمم أن هذه الأعمال أخلاق مشينة

إذا فأين يتجلى دور المجتمع في تحديد المعاير

أرى و الله أعلم أنه قد اختلط عليك الأمر في التفريق بين الأخلاق و التشريع و الأعراف و التقاليد

وأضرب لذلك مثالا بسيطا

مثلا عند أُمه من الأمم لا تكون العفة و الزواج إلا بتطبيق نوع خاص من العُرف قد يكون هذا العرف عند أمة أخرى شيئا مشينا و قبيحا . و أيضا في عُرف ما توجد كلمة ما تُفيد معنى قبيح وفي عُرف آخر لا تفيد هذا المعنى فهذا لا يعني إختلاف القيم بدهيا وإنما اختلاف الأعراف فالقيمة ثابته لكن التطبيقات والأعراف والشرعة والمنهاج تحتلف بين الأُمم

[إن هم إلا يظنون]

ما معنى الزواج والأخلاق أصلا عند الملحد ؟ هذه تشريعات من الله عز وجل نتبعها حتى نفوز بالجنة وننجو من النار أما الكائن الذي وجد نفسه في هذا الكون بالصدفة بعد أن تتطور من القرود والأسماك ولا معنى لحياته لماذا يقتبس هذه القوانين التي تقيد حريته من الدين ؟