سؤال عن الإيمان والإلحاد

[ploto]

الزملاء الاعزاء السلام عليكم
هناك سؤال يلح على كلما فكرت فى امكانية وجود الله وهو مكون من عدة أجزاء:
1- هل الله يريد لنا أن نؤمن بوجوده يقينا وبالتالى "يمتحنا" فى مدى استجابتنا لأوامره ؟
2- هل الله يقدر على أن يجعلنا على يقين بوجوده وبالتالى يكون الإمتحان قاصر على مدى استجابتنا لتعاليمه وليس مدى قوة اقتناعنا وإيماننا بوجوده؟
3- إذا كانت الإجابة على السؤالين السابقين "بنعم"
-- لقد حاولت أن أكون متأكدا من وجود الله مباشرة بافتراض أنه يسمعنى وبالإضافة إلى الإجابة بنعم على السؤالين السابقيين
--كنت أصطاد سمك وطلبت فقط أن يرنى الله أنه يسمعنى وأنه موجود وقادر فطلبت منه "فى السر طبعا" أن تخرج السنارة وبها سمكتين فى السنارة الواحدة .......أمر بسيط جدا ولكن احتماله ضعيف جدا جدا " بدون قوى خارقة " ....فإن حدث فى وقتها لكنت تأكدت من أن الله يسمعنى وهو قادر وبالتالى هو خالق هذا الكون البديع....
ولكن هذا لم يحدث فلماذا؟ وهذا هو السؤال الثالث
-- إذا كان الله موجود فعلا و يريد لنا أن نتيقن من وجوده ويقدر على ذلك فلماذا يترك امثالى فى هذا الشك؟؟
-- تكرر الموضوع حيث كنت أشاهد حلقة أسئلة حول الإيمان للقس زكريا بطرس بصحبة والدى "مسلم" وجارنا "مسيحى"
حيث طلب من المشاهدين فى نهاية الحلقة أن ندعوا الله بأن يرينا الحق والطريق الصواب
فطلبت من والدى ومن جارنا ان يطلب كل منهما من الله "كل حسب طريقته" أن يرفع قلة "اناء من الفخار نشرب فيه الماء هنا فى مصر" على اعتبار أن من سيستجيب الله لطلبه وترفع القلة لبضع سنتيمترات أثناء دعاءه يكون هو على الدين الصحيح ...
الطلب كان بسيط جدا "رفع القلة لبضع سنتيمترات" والنتيجة هى هداية 2 على الأقل للطريق الصحيح وزيادة يقين الثالث
.... ولكن رفض الإثنين "الظاهر إن مفيش يقين بإمكانية ذلك" ...لو حد مسلم آخر مكانهم هيوافق على الطلب ولا هيرفض ولو رفض هيرفض ليه؟؟؟

[مراقب 2]

الحديث عن شهادة الحس على وجود الله تعالى قد سبق في موضوعات سابقة فطالعها :
شهادة الحس

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=27810

ويرجى من بقية الإخوة التأني في الرد قليلا لتنظيم الحوار .

[ايمان نور]

حتى لا نعيد ماجاء فى الرابط الذى سنطلع عليه معاً للعلم والفائدة اسأل الزميل بلوتو باختصار:

هل الأدلة على وجود الله تعالى هي بمشيئة الله تعالى واختياره أم بمشيئة العبد واختياره ؟

كيف يكون خروج سمكتين دليلا على وجود الله بينما وجود البحر الذي يصطاد منه لا يعتبر دليلا ؟

هل رغبة العبد هي التي تصحح الدليل أو تبطله أم العقل ؟

[ploto]

الأخ مراقب 2
الرابط ليس له علاقة بالموضوع
شكرا

[مراقب 2]

موضوعك عن الاستدلال بالحس والرابطان عن منهجية الاستدلال بالحس ، هذه هي العلاقة ، وبقي عليك أن تجيب على أسئلة الأخت الفاضلة إيمان نور .

[ploto]

1 -بمشيئة الله وارادته وتعكس قدرته
2-لآن خروج سمكتين فى هذا الوقت يعنى أن:
-- هناك من يسمعنى فى تلك اللحظة
-- يريد أن يرسل لى رسالة معينة
-- الرسالة تؤكد فكرة الإسلام الدين حق مثلا
3- لو ثبتنا الرغبة كمتغير ......وبحثنا العقل "كما تقولين" أو الدليل نفسه فنجد أنه هو المسئول عن قوة الدليل ومدى اقناعه ....
اى أن لو أن الشخص الباحث عنده الرغبة" فى معرفة الحقيقة" وعنده حيادية -أظن أننى لن أستفيد شئ من الحادى مثلا ولكنى سأستفيد من اسلامى "مع كونى منافق حينئذ...".-..... فالفرق هو الدليل نفسه حينئذ
مصطفى

[ايمان نور]

1 -بمشيئة الله وارادته وتعكس قدرته

إذا كانت متوقفة على مشيئة الله فكيف تضع مشيئته تحت مشيئتك بسؤالك السمكتين ؟؟

هل بحثت عن الأدلة على وجود الله ما دامت موجودة بمشيئته أم أعرضت عنها لأجل السمكتين ؟

2-لآن خروج سمكتين فى هذا الوقت يعنى أن:
-- هناك من يسمعنى فى تلك اللحظة
-- يريد أن يرسل لى رسالة معينة
-- الرسالة تؤكد فكرة الإسلام الدين حق مثلا

لم تجبنى أليس البحر نفسه دليلا ؟؟؟؟؟
قلت أن الأدلة متوقفة على مشيئة الله وهو من شاء وجود البحر فلم أعرضت ؟

فأنت أردت دليلا ماديا من داخل دليل مادى ظاهر تجاهلته وهو البحر !!

3- لو ثبتنا الرغبة كمتغير ......وبحثنا العقل "كما تقولين" أو الدليل نفسه فنجد أنه هو المسئول عن قوة الدليل ومدى اقناعه ....
اى أن لو أن الشخص الباحث عنده الرغبة" فى معرفة الحقيقة" وعنده حيادية -أظن أننى لن أستفيد شئ من الحادى مثلا ولكنى سأستفيد من اسلامى "مع كونى منافق حينئذ...".-..... فالفرق هو الدليل نفسه حينئذ
مصطفى

كتابتك مضطربة ولا معنى لها ولذا يرجى أن تعيد كتابته كتابة لغوية سليمة.
والرغبة فى السؤال لا نقصد بها الموضوعية والذاتية في الباحث وإنما نقصد بها اختياره لما يريده من الأدلة الحسية.


ثم بين لنا المعتبر لديك في صحة الدليل :
هل هو منطقية الدليل ام رغبة الباحث في دليل دون آخر؟

[ploto]

عذرا لقد فهمت أول سؤال خطأ
ولكن للإجابة عليه ..
مشيئة العبد هى جزء من مشيئة الله ...اى أنه شاء أن تكون لى مشيئة منفصلة لكى يحاسبنى عليه "هذا فى تصورى الإسلامى وهذا لا أناقشة الآن"
ولكن هل الله يريد لى الهداية ؟؟ هو حدد البحر كدليل على وجوده ولكنى أعتبره ليس كافيا للإيمان بوجوده "بالمصرى "لماذا لا يأخذنى الله على قد عقلى" ويرينى آيات أكثر اقناعا لى "وليس شرطا أن تكون معجزات" والبحر ليس شيئا معقدا فى الصنع "مثل العين مثلا "...
ولكنى أريد أن أكون أكثر دقة أنا أتكلم من البداية عن سؤال واضح
الواقع يقول أن الله لا يلبى كل الدعوات من البشر لإظهار قدرته عز وجل لماذا ؟ ما الضرر فى ذلك
إذا كان الله قد خلق لكل منا عقل مختلف عن الآخر فلماذا لا يلبى طلب كل عقل على حدة فى التأكيد على وجوده .....
التعارض يكمن فى الجمع بين ....1- إله خلق الكون بهذه الدقة وخلق البحر وخلق العين بهذه القدرات
2- إله أرسل الرسل بأديان لهداية الخلق
قدرات هذا غير قدرات هذا 1 -قدير و 2- أقل قدرة بكثير ....
... عذرا السؤال الثالث أيضا فهمته خطأ
أنا مع اختيار العبد للدليل الذى يريده "والله أعلم بمدى اقتناع الشخص به وقدير على محاسبته على ذلك"
أما العقل فهو "للأسف " متغير ونسبى يعنى ما هو منطقى بالنسبة لك ليس من الضرورى منطقى لى؟؟؟أليس كذلك....

[ايمان نور]

بعد كل هذا الكلام ما إجابة السؤال الأول ؟
لا تحولنا بكلامك إلى قضية الجبر والإختيار

"لماذا لا يأخذنى الله على قد عقلى" ويرينى آيات أكثر اقناعا لى

معنى هذا أنها مقنعة
وتريد الأكثر !
هذا يقودنا مرة أخرى للسؤال
ما المعتبر لديك في صحة الدليل :
هل هو منطقية الدليل ام رغبة الباحث في دليل دون آخر؟

عذرا السؤال الثالث أيضا فهمته خطأ
أنا مع اختيار العبد للدليل الذى يريده "والله أعلم بمدى اقتناع الشخص به وقدير على محاسبته على ذلك"
أما العقل فهو "للأسف " متغير ونسبى يعنى ما هو منطقى بالنسبة لك ليس من الضرورى منطقى لى؟؟؟أليس كذلك....

وما المنطقى لديك ؟؟
وهل هذا المنطقى مرتبط بمشيئتك كعبد أم بمشيئة الله ؟

[ploto]

دليل البحر بالنسبة لى ليس يقينى
فقط أريد دليل يقينى بسيط جدا
"لقد ذكر أحدهم مرة أنه كتب ورقة وقال فيه يارب إذا كنت موجود فاكتب"على حد قوله" موجود بين القوسين (....) ولكن الورقة مازالت موجوده معه ومازالت فارغة .......يعنى ذلك أنها من الممكن أن تكون مشكلة عامة وحلها بسيط جدا بالنسبة لقدرات الله فلماذا لا تحدث ؟؟؟

[ploto]

وما المنطقى لديك ؟؟ وهل هذا المنطقى مرتبط بمشيئتك كعبد أم بمشيئة الله ؟

المنطقى لدى:
- بما أن الله سميع "يسمعنى حين أطلب منه السمكتين " -قادر "قادر على وضع السمكتين " - يريد ذلك "يريد لى ولأمثالى الهداية"
أيضا لقد طلب سيدنا ابراهيم من الله مثل ذلك ربى أرنى كيف تحيى الموتى ولأن هذا سيدنا ابراهيم
فأنا أطلب شئ على قدرى فقط سمكتين "لو فى حد تحت وأنا لا أراه كا ن ممكن عمل الحكاية دى " بس أنا كنت متأكد إن مفيش حد فى المياه "ترعة صغيرة وليست بحر" وقد تكلمت فى سرى حتى لا يسمعنى أحد ...

--أنا الذى سوف أؤمن ولذلك لماذا لا يكون مرتبط بمشيئتى "بطلبى وتحديدى وليس بتحديد الله"

هل هو منطقية الدليل ام رغبة الباحث في دليل دون آخر؟

أيا منهم ولكن المشكلة أن رغبتى فى دليل دون آخر لا للتعجيز ولكن للتيقن
أما منطقية الدليل لو أنه قاطع الثبوت ولا يحتمل أى مجال للشك فلا مانع لدى (ولكن لا يكون نسبى أى منطقى لى وغير منطقى لآخر)
شكرا لصبرك

[ايمان نور]

هداك الله إلى الاّن ليس لديك تصور وأصل تقف عليه
هل الأصل معنا فى الدليل صحته ومنطقيته أم الرغبة المتفاوتة فى الإختيار؟؟؟
حتى نعرف من أين أتى قولك

دليل البحر بالنسبة لى ليس يقينى

غداً أكمل معك إن شاء الله

[ploto]

هل الأصل معنا فى الدليل صحته ومنطقيته أم الرغبة المتفاوتة فى الإختيار؟؟؟

اى من الأثنين يكفى ولكن الثانى له شرط
--أن يكون صحيح ومنطقى بما لا يدع مجال للشك "ولا يكون موضع نقاش " أو كما يقولون "واضح وضوح الشمس" وليس استنتاجا يحتمل الصواب والخطأ
-- الرغبة المتفاوتة فى الإختيار... تكون عندما يكون هناك تفاوت فى الإقتناع بالدليل "مع أن هذا يكون نقص "والعياذ بالله" فى قدرات الله" ولكن من الممكن أن يؤدى إلى الهدف وهو اليقين

[ايمان نور]

والله سجلت خروج ودخلت مرة أخرى لقولك الذى كتبته معى فى اّن واحد وأنا أضع مشاركتى

أيضا لقد طلب سيدنا ابراهيم من الله مثل ذلك ربى أرنى كيف تحيى الموتى ولأن هذا سيدنا ابراهيم

{وإذ قال إبراهيمُ ربِّ أَرِنِي كيف تُحْيي الموتى قال أَوَ لَم تُؤمِن قال بلى ولكن لِيَطمَئِنَّ قلبي قال فَخُذ أربَعَةً منَ الطَّيرِ فَصُرهُنَّ إليكَ ثمَّ اجعل على كلِّ جبلٍ منهُنَّ جُزءاً ثمَّ ادعُهُنَّ يَأتِينَكَ سَعياً واعلَم أنَّ الله عَزيزٌ حَكِيمٌ(260
رغبته عليه السلام ليست عن شك مثلك بل لرؤية صور وقيل لرغبته فى أن يحيى الله على يديه بدليل قول فصرهن وقيل ليعلم أننه خليل الله وقيل لمشاهدة الإحياء بدليل أو لم تؤمن قال بلى
وبدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم نحن أحق بالشك من إبراهيم وهذه الرواية تنفى الشك عن إبراهيم وعن الرسول صلى الله عليهما وسلم
ننتظر إجابة موفقة منك سأخرج والله دون رجعة إلا غدا إن شاء الله
لا تجعلنا نخرج عن الموضوع .

[ploto]

قال بلى ولكن ليطمئن قلبى

{وإذ قال إبراهيمُ ربِّ أَرِنِي كيف تُحْيي الموتى قال أَوَ لَم تُؤمِن قال بلى ولكن لِيَطمَئِنَّ قلبي قال فَخُذ أربَعَةً منَ الطَّيرِ فَصُرهُنَّ إليكَ ثمَّ اجعل على كلِّ جبلٍ منهُنَّ جُزءاً ثمَّ ادعُهُنَّ يَأتِينَكَ سَعياً واعلَم أنَّ الله عَزيزٌ حَكِيمٌ(260

ما معنى ليطمئن قلبى فى الآية الكريمة إذا لم تكن شك فى قدرة الله وليس فى وجود الله "الطلب على ما أفهم لتبيان قدرة الله"
ولكنى مع ذلك لم أقصد الهدف من الطلب أنا قصدت طبيعة الطلب نفسه
أشكرك على صبرك مرة أخرى