تساؤل حول تطبيق حد الردة لمن ورث الإسلام من أبويه ولم يقتنع.

[مجدي]

انا أستغرب من توقيعك وأرجوا منك أن تغيره ....

[بن رشد]

العضو الحمار قال : كيف عرفت ان فطرتى ملوثة !
لان فطرة المسلم فطرة سليمة وانت على غيرها ..

هل هذا الامر صعب ايها الحمار لكى تفهمه !!

[عاشق الاسلام%100]

السلام عليكم

انا أستغرب من توقيعك وأرجوا منك أن تغيره ....

لماذا تستغرب من توقيعه و تريد منه أن يغيره أنا أراه توقيعا مناسبا جدا لشخصيته
وجميع الملاحدة هم على هذا المنوال
لأن من باع الجنة وما فيها كي يصدق أن جد داروين كان قردا ماذا تنتظر منه أن يكون
ثم أليس الله سبحانه وتعالى يقول :{إن هم كالأنعام بل هم أضل...}
مادام إختار توقيعه بنفسه فالمرجوا عدم تغييره حتى يغيره بنفسه
شكرا

[ناصر التوحيد]

سأختصر من الان
قلت لك هناك مرتد فطرى أى عاش داخل الإسلام رأى السماحة والصلاة والجيرة والأخوة ورمضان والقيام والقراّن عاش الفطرة وبطر نعمة الله وارتد
ومرتد ملى أى أصله غير مسلم وأسلم ثم ارتد
كلاهما يقتل ياصديق السكون بعد الاستتابة ثلاثا أو أكثر ..قال أبو حنيفة و الشافعي و مال و عامة الفقهاء : أنه يستتاب سواء كان مسلما في الاصل فارتد أو كافرا فأسلم ثم ارتد فان لم يتب وجب قتله .. ،
هذا إن قصدت حكم المرتد للحالتين لأن هذا أصل الموضوع وتفرع كثيراً
أما إن قصدت عدم أخذ جزية من اللادينى لأبوين لادينيين وإمكانية أخذها لمن لأبوين لأهل الكتاب - لا مسلمين وإلا فهو مرتد فطرى ركز -
فهذه مسألة يحددها الخليفة أى أمير المؤمنين لأن لديه خلفية مؤمنة تؤمن بوجود الله فقد يسلم .أى من الممكن الإنسجام معهم رغم الإختلاف لوجود حد أدنى من الأخلاق أما الملحد واللادينى لأبوين مثله فهذا لا يوجد بيننا وبينه أى وجه مشاركة .
إذا المعيار ياصديق السكون هو الأخلاق والمعاملة والعمل .
وأذكرك هنا بمتى تؤخذ الجزية فراجع ماكتبناه سابقاً.ولا تنسى أن مثل تلك الحالات ينظر فيها الخليفة بعناية..

كلام ممتاز ومفيد وواضح
لكن سيقول لك "صديق السكون" :

لم يعترض أحد على قتل المرتد. فطالما أن الله أمر بقتل فلان حتى لو كان ابنه أو أمه أو أبيه فهو خيرٌ محض لا محالة. ولا شك أن هناك حكمة ومقصد لا يعلمه إلا هو سبحانه.

ويضيف ويكرر :

1- شخص لاديني/ملحد من أسرة لادينية/ملحدة بالغ راشد ...ولما غزى المسلمون دياره وحكموا دولته دُعي إلى الإسلام مراراً فلم يُجب ولم يقتنع ، هل يُقتل شرعاًُ أم لا؟
2- إذا وُلد شخص من أبوين مسلمين ...ولما بلغ سن البلوغ ...اختار أن يترك الصلاة بالكلية ...هل يُقام عليه حد الردة لتركه الصلاة بعد استتابته أم لا؟

الصراحة السؤال الاول منهما تم الرد عليه وتوضيحه بشكل تام
وكذلك سؤاله عن الجزية عليه تم الرد عليه وتوضيحه بشكل تام
ولم يبق له الا ان يحصل على جواب سؤاله رقم 2 هنا ..
هل يقام حد الردة على تارك الصلاة ؟
والجواب له شقان :
1- تركها تكاسلا
2- تركها انكارا
وهنا نعود لنفس الدائرة التي تم توضيحها له بشكل تام ..

فتركها انكارا لوجوبها هو ارتداد يوجب اتباع احكام الردة - كما تم توضيحها - والمنكر لوجوبها كافر بالإجماع لانه انكار لأمر معلوم في الدين بالضرورة . فيستدعيه الإمام ويستتيبه ثلاثة أيام ، ويأمره بالصلاة مع التهديد والتخويف بالضرب وبالقتل فإن قام وصلى فلا شيء عليه وإن أصر على عدم الصلاة وإنكارها كان كافرا مرتدا فـيُقتل ردة . وان انكرها لجهله لانه حديث عهد بالإسلام أو نحوه فليس مرتداً، بل يعرّف الوجوب، فإن عاد بعد ذلك صار مرتداً.

ومن تركها كسلا , وليس جحوداً لوجوبها , يستدعيه الإمام ويستتيبه ويأمره بالصلاة , فإن قام وصلى فلا شيء عليه وان لم يمتثل يؤخّره الإمام ويكرر الطلب ويحبس ثلاثاً ويدعى في وقت كل صلاة، فإن صلى فلا شيء عليه ، وإن لم يُصلّ يعزر ويُحبس حتى يموت أو يتوب. ومنهم من قال: يُقتل بعد الاستتابة .

[_aMiNe_]

لكن يبدوا أنك من النوع الذي يستهوي اختلاق قضايا هامشية في الحوار والتعليق والدندنة عليها بدون الدخول والنقاش في أصل الموضوع..

أنا أتكلم عن نقطة واقعية، وعن تدليس – عن قصد أو عن جهل بلغة الخطاب .. لا يهم - نتائجه بادية للعيان من أول الشريط ..

و إليك بعض ردود أفعال أهل التوحيد :

http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=94962&postcount=13

http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=94965&postcount=15

http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=94974&postcount=16


ثم أي حوار هذا الذي لا تجرأ أن تعلن فيه عن فكرتك الأساسية .. و تتستر عوضا عن ذلك بكلمة "لو" ؟؟!!


فيما يخص أصل الموضوع، الذي لم تجرأ أن تتبنى فيه ما تعتقد و اختبأت وراء "لو" .. فقد سبق أن اقترحت قائلا :

فننتظرك في حوار ثنائي مع أحد طلبة العلم أن تثبت هذه الفكرة الإدعائية.

تعليقا على باقي كلماتك .. تقول :

لو ... ثم ... لو أخرى .. لا و باللون الأزرق ..

قل لي أيها الزميل، أ لهذا الدرك بلغ بك الجبن ؟! .. أن تلمح عوض التصريح ؟؟

أن تقول "لو"، و هو بالأصل اعتقادك و هدفك من الموضوع ؟!

المهم ...

!!


أعتذر لكم أهل التوحيد لأني لم أقرأ باقي الردود

[صديق السكون]

لو تريد ان تعرف هل الفطرة تأبى هذا الفعل أم لا , فلك ان تحضر 1000 فرد لا علاقة لهم بالاديان و سلهم عن رأيهم فى ذلك الفعل و عندما يجيبون كلهم بان الفطرة تأباه فاعلم حينها انه مخالف للفطرة السليمة

الحق يازميلة لا يُعرف بالاستفتاء والتصويت. قال تعالى: (وما أكثرُ الناس ولو حرصت بمؤمنين).
وقال أيضاً: (وإن تُطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله).
فسلامة الفطرة من عدمه يُعلم بمدى موافقتها للشرع.
فأنا لا أشك بتاتاً أنكِ ستستحسني وصفي إن وصفتكِ بناقصة عقل ودين ، بينما غيُركِ من الكافرات قد تأبى فطرهن ذلك وقد يغضبن مني ويزجرنني ويشتمنني إذا وصفتهن بذلك. فكيف إذاً نميّز من منكنّ فطرته سليمة ومن منكنّ فطرته ملوثة؟
لا شك أن التي تستحسن بفطرتها وتستشعر من داخلها بنقصان عقلها عن عقل الرجل ، هي صاحبة الفطرة الأقوم والأسلم؛ لأنها وافقت ما جاء به الشرع ونص عليه ، بينما الأخرى تخدع نفسها وتوهم نفسها بأنها مساوية في عقلها لعقل الرجل ولا ريب أن هذا دليل على سقم فطرتها ولوثها لأنها خالفت ما جاء به الشرع.

بمعنى انك اذا جبتلى واحد عاقل يقول لك ان هذا مناسب لفطرتى يبقى انا غلطانة و حقك علية
و طبعا لا تقل لى ان هنال آكلى لحوم البشر
لانى سأقول لك ان كون هذا الفعل ينافى الفطرة السليمة فليس معنى هذا الغاء وجود قلة من منتكسى الفطرة الذين يتلذذون بذلك الفعل .

انتبهي معي!

نحن لدينا فعل مُعين ، ماهو؟
بشر يستلذ بأكل لحوم الأطفال.

على ماذا نستند في تصنيف هذا الفعل من ناحية القبح والاستحسان؟
هل على فطرنا وعقولنا؟
لا.

لماذا؟
لأن العقول والفطر غير ثابتة عند كل البشر بل قد تتغير وتتلوث وتنتكس.

إذاً على ماذا نبني ونستند في تصنيفنا ذلك؟
على الثابت الغير متغير وهو النص الشرعي.

تصوري مثلاً لو أن الله لم يرسل رسلاً ولم يتصل مع البشر، لوقعنا في حيص بيص ومهزلة لا توصف! فهناك من أمثالي من يستحسن قتل البشر ويستطيب أكل لحومهم وهناك من يستقبح هذا الفعل ويرفضه. طبعاً لا نستطيع أن نبني الحكم على فطرة أو رأي الأغلبية لأن الحقيقة كما ذكرتُ لا تُعرف بالقلة والكثرة. في الواقع لا يمكن أن يوجد أي حل معقول لوقف هذه المهزلة التي كانت ستحصل لولا أن الله رحمنا بأن أرسل إلينا رسولاً يخبرنا بأن قتل البشر وأكل لحومهم هو أمر محرم. عندها فقط سيتبين لنا أي الفريقين ذو الفطرة القويمة وأيّهُ ذو الفطرة المعوجّة.

اقولك ايه
مش لاقية افضل من توقيعك الشخصى و الذى تفضلتَ مشكوراً بتكراره مراراً :

مالك؟
لمَ لم تعلقي على شرح أخيك في الله "يحيى"؟
هل أقنعكِ أم لا؟

اخي الحبيب ناصر التوحيد
بارك الله فيك على الموضوع
انا حقيقة لا اطيق مناقشة الكافر في غير الأساس ... !!!!!!!



طيب و ما الاشكال اذن ؟
انت ترتد عن الدين و ساقتلك فما المشكلة ؟ هل هذا يعني شر؟ ما الشر ؟ كيف عرفت و ما المبدأ ؟
أم أن ذلك باطلا و ليس الحق؟ ما معنى الباطل و على اي اساس و ما المبدأ ؟

طيب, انت تعرف بعقلك لانك تفكر, صح ؟؟

لا تنخدع و لا اريد ان اسمع هذا الجواب, فعقلك انت ليس ميزان مقياس الحق و الباطل ... عقلي يقول ان قتلك انت سواء مرتد او غير مرتد او كافر شيء جميل جدا و حق و خير .. قتلك انت يوفر لي الراحة و احتاجه , تماما كما اذبح دجاجا فاقتله و اطبخه و اكله .. فما الفرق بينك و بين دجاجة و لماذا انت افضل من دجاجة ؟ هل لأنك تزن بعض الكيلوغرامات أكثر؟؟ اذن فسوف أقتلك انت و اترك البقرة لأنها افضل منك حيث تزن أكثر ..

انتم عندكم ازمة مبادئ و تريدون النقاش
و الله امركم عجيب يا ماديين
عجيب عجيب

http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=95147&postcount=79

[مراقب 3]

الحمار القائل :

تصوري مثلاً لو أن الله لم يرسل رسلاً ولم يتصل مع البشر، لوقعنا في حيص بيص ومهزلة لا توصف! فهناك من أمثالي من يستحسن قتل البشر ويستطيب أكل لحومهم وهناك من يستقبح هذا الفعل ويرفضه. طبعاً لا نستطيع أن نبني الحكم على فطرة أو رأي الأغلبية لأن الحقيقة كما ذكرتُ لا تُعرف بالقلة والكثرة. في الواقع لا يمكن أن يوجد أي حل معقول لوقف هذه المهزلة التي كانت ستحصل لولا أن الله رحمنا بأن أرسل إلينا رسولاً يخبرنا بأن قتل البشر وأكل لحومهم هو أمر محرم. عندها فقط سيتبين لنا أي الفريقين ذو الفطرة القويمة وأيّهُ ذو الفطرة المعوجّة

طيب ..
أنا عندى حساسية حقيقية من أصحاب الغباء الفطرى الذى ربما لن يحتاج لديانة لإثباته ولا إلحاداً لنفيه !
ركز معايا شويتين وأنا عمك ..
بما أنك متسائل برئ مازلت تحبو فى طور البلهوانيات وتحاول أن تكوت ظريفاً ودمك خفيفاً :
فأبشرك أنك تستطيع أن تكتب هنا فى هذا المنتدى شيئاً من أحد شيئين لك مطلق الحرية فى الإختيار بينهما :

1- أن تكتب بتحديد واضح ما هى اشكاليتك / فهمك / رؤيتك لبعض قضايا الكون التى تملك فيها -بصفتك حمار أو انسان- رأياً له قيمة من وجهة نظرك ، وهذا حق مكفول لك ولغيرك فى هذا المكان ، وسأضمنه لك بنفسى صخصياً إن أردت .. كما أن البرسيم على حساب المحل !

2- أن تعرض نقضاً / دليلاً / رداً ترى أنه يدحض بعض أمور الدين أو يزيل مصداقيتها

لا نملك -بكل أسف- غير هذين المسلكين فى تصفيات هذا الصيف !
فنحن لا نريد أن نحاور حماراً يستحسن عبارات الإستهجان فقط ليمارس الإستظراف
أنت تعانى من شئ كثير من الإستهبال الذى يحول الكاتب إلى دواسة على باب أى محاور
وهذه بكائية تتنافى مع مفهوم الإحترام الفطرى للمكان والمادة التى تتناولها بحوافرك !
ثم إن الإستظراف شأنه شأن الإستهبال تماماً .. مادة تخضع لضوابط العدم والوجود :
قليلها قد يكون مقبولاً أو قد يحدث بعض البهجة فى النفوس الكئيبة بفعل الوقوع فى حمورية الإلحاد أو توهان اللادينية
أما كثيرها فيصيب الناس بالقيئ ورغبة شديد فى ربط ذيلك بمنخارك !

تحذير أولى وأخير :
عليك أن تربط حنفية استظرافك وتركز فى مضمون المادة التى تعانى منها جلدياً
فقط تحدث لغتك التى تفهمها ودع عنك التحدث باسم الدين !
وإلا سنضطر لتركيب جلدة واقية لمحبس الإستهبال فى مكان لن تستطيع رؤيته بسهولة !

وهذه وردة جميلة فلا تأكلها

[مراقب 3]

بالمناسبة :
هذه المعجنة تم اغلاقها !
وعلى المتضرر أن يفتح موضوعاً جديداً يكتب فيه بوضوح قصة معاناته
وسنحرص على توفير العلاج المناسب لنوع الحكة

وكمان وردة حلوة
وقلب أحمر