سؤال

[Darwin]

الزملاء الكرام،

هلا تفضلتم بشرح هذا الحديث النبوي لي؟ آخذين بالاعتبار الدافع من وراء استخدام لفظ " الدابة " لجنس الاناث؟

أشكركم

دثني ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر بن حفص ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏قال قالت ‏ ‏عائشة ‏‏ما يقطع الصلاة قال فقلنا المرأة والحمار فقالت إن المرأة لدابة سوء لقد رأيتني بين يدي رسول الله ‏‏ صلى الله عليه وسلم ‏‏ معترضة كاعتراض الجنازة وهو ‏ ‏يصلي

[ابو مارية القرشي]

لعلك تذكر لنا المصدر الذي نقلت منه الحديث حتى يمكننا مراجعته فلا اظن ان عمرو بن علي قد حدثكم

[Darwin]

صديقي ثق بي، أنا لا أسألكم الا عن الصحيح..

الحديث موجود في صحيح مسلم، ويمكن ايجاد رقمه عن طريق سواقة البحث..

[أبو مريم]

الزميل دارون من حقك ان تسأل عن مغزى قول عائشة رضى الله عنها وليس فى الحديث انتقاص من شأن المرأة فعائشة رضى الله عنها كانت تستنكر هذا القول وتقول هل قرنتمونا بالحمير والدواب بمعنى أنها لم تكن تقر بنسبة ذلك للنبى صلى الله عليه وسلم .. هذا كل ما فى الأمر يا سيد دارون من الناحية اللغوية ولعل الأخ ابو مارية يزيدك إيضاحا وأما سؤاله عن مصدر الحديث فذلك لأن منهج المحدثين قائم على الاحتياط والدقة المتناهية فى النقل وليس لاتهامك بالتزوير أو الكذب وعليك أن تراعى ذلك فى المرات القادمة وتتقبله .

[Darwin]

صديقي أبو مريم، أنا قرأت الروايات الأخرى للحديث، وتلك التي فيها انكار على جمع المرأة مع الحمار والكلب الأسود، لكن هنا لا يبدو أن هناك أسلوب استنكاري.. رجاء صوبني ان أخطأت..

[أبو مريم]

كما قلت لك يا سيد دارون كانت عائشة رضى الله عنها تضعف هذا الحديث من جهة المتن وهذا الحديث مشهور جدا فى كتب العلل ومعلوم أن النظر فى العلل ونقد المتون لا يقوم به إلا جهابذة أهل العلم كعائشة رضى الله عنها أرجو ان تراجع مصادرك مرة أخرى وانظر إلى شرح الحديث فى شروح مسلم وستجد ما ذكرته لك هنا المشكلة فقط تكمن فى عدم إلمامك بلغة العرب وأساليبهم .
تحية طيبة

[ابو مارية القرشي]

الزملاء الكرام،

هلا تفضلتم بشرح هذا الحديث النبوي لي؟ آخذين بالاعتبار الدافع من وراء استخدام لفظ " الدابة " لجنس الاناث؟

أشكركم :emrose:

دثني ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر بن حفص ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏قال قالت ‏ ‏عائشة ‏‏ما يقطع الصلاة قال فقلنا المرأة والحمار فقالت إن المرأة لدابة سوء لقد رأيتني بين يدي رسول الله ‏‏ صلى الله عليه وسلم ‏‏ معترضة كاعتراض الجنازة وهو ‏ ‏يصلي

1- من سء حوارك زميلي هو عدم ذكرك للمصادر فيما تنقل ولذا فمن حقي ان لا اجيب عليك حتى تكتب المصدر بصورة واضحة، وهل تظن اني اغفل عن استخدام الموسوعات الحديثية الالكترونية لاستخراج ما اريد و لكنها اداب المناظرة و المناقشة التي يجب ان نلتزم بها و قد ذكرت ذلك لكثير من قبلك امثال و ليد و سامي و اخرين.
2- لا ينفعني قولك "صدقوني اني لا انقل الا الحديث الصحيح"، فانت لست بثقة عندي بل انت ملحد كافر وهذا العلم لا يؤخذ الا عن الثقات العدول اضافة الى عدم المامك ببديهيات هذا العلم.
3- لم يتسن لي الى الان مراجعة النص الذي ذكرته وافعل اليوم اخر الليل ان شاء الله.

4- ومع ذلك فالجواب بسيط هذا الاثر لا يسمى حديثا نبويا بل هو موقوف من قول عائشة رضي الله عنها، فاي حديث نبوي تطلب مني ان اشرح؟

5- قد احسن و اجاد ابو مريم فيما ذكر لك فتامله.
اقترح ان ترجع الى نظرية دارون و الجدال عنها .
ليس هذا عشك فادرجي

[Darwin]

1-

4- ومع ذلك فالجواب بسيط هذا الاثر لا يسمى حديثا نبويا بل هو موقوف من قول عائشة رضي الله عنها، فاي حديث نبوي تطلب مني ان اشرح؟


[/COLOR]

شكرا، لا داعي للباقي..

[muslimah]

أرى الاعتراض هنا على نقطتين وكلاهما لا مبرر له فكلمة دابة لا يقتصر معناها على ما جرت به عادة الناس في أنها تعني حيواناً فقد قال رب العزة في كتابه الكريم {وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاءُ قَدِيرٌ }الشورى29

والدابة تعني ما يدب على الأرض من الناس وغيرهم

أما الاعتراض على اقتران المرأة بالكلاب والحمير فماذا لو قلتُ :

مسلمة وداروين والكلاب والحمير كائنات حية ؟

هل انتقصت من قدر مسلمة وداروين أم أنني أتيت بعامل مشترك بينهم وبين الكلاب والحمير وهذا حقيقة؟

[ابو مارية القرشي]

الحمد لله و بعد
فكما قال الاخ المكرم ابو مريم، كانت عائشة رضي الله عنها ترى ان المراة لا تقطع الصلاة لان النبي صلى الله عليه وسلم كان يصلي وهي نائمة على فراشها (عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت: كان النبي صلى الله عليه وسلم يصلي من الليل وأنا معترضة بينه وبين القبلة كاعتراض الجنازة)(مسلم)
لذا فهي استغربت ما رواه غيرها من ان المراة تقطع الصلاة وكانت تحتج بهذا و تقول (عَدْلْتُمُونَا بِالْكِلاَبِ وَالحُمُرِ! لَقْدْ رَأَيْتُنِي مُضْطَجِعَةً عَلَى السّرِيرِ، فَيَجِئُ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم فَيَتَوَسّطُ السّرِيرَ، فَيُصَلّي، فَأَكْرَهُ أَنْ أَسْنَحَهُ، فَأَنْسَلّ مِنْ قِبَلِ رِجْلَيِ السّرِيرِ، حَتّى أَنْسَلّ مِنْ لِحَافِي).(مسلم) و في رواية(بئس ما عدلتمونا....)
ومن تامل في هذا النص الاخير فهم النص الذي اورده دارون، قال النووي:

((قولها: (إن المرأة لدابة سوء) تريد به الإنكار عليهم في قولهم: إن المرأة تقطع الصلاة.))



ملاحظة: الحديث الذي استغربته عائشة صحيح و لا تعارض فيما ذكرت و بين هذا الحديث ان شا الله و ليس هذا محل بيان هذه المسلة الفقهية.