متى يحدد جنس المولود؟

[Darwin]

السلام على من اتبع الهدى

أتريد ان ينتقل الحوار عن العضلات والقلب والعظام؟

لا بأس.

حتى تعد نفسك ، أسوق اليك بعض اقوال أهل العلم والاختصاص من الكفار -قام بجمعها والتعليق عليها اخ لنا جزاه الله خير جزاء-تتعلق بنقاشنا.

---------------------------------------------------------------------
بروفسور Keith L. Moore (له العديد من الكتب في علم الطب وهي معتمدة في كل العالم خصوصا كتابه في anatomy)أبدى إستغرابه ومدى إعجابه بالقرآن الكريم في العديد من الأُطُر العلميّة. وقد أعطى محاضرة بموضوع: ”تلائُم علم الجنين الحديث مع القُرآن والسنّة“، وفي هذه المحاضرة أعلن قائلاً:
"It has been a great pleasure for me to help clarify statements in the Qur'ân about human development. It is clear to me that these statements must have come to Muhammad from God, or Allah, because most of this knowledge was not discovered until many centuries later. This proves to me that Muhammad must have been a messenger of God, or Allah."

رابط المحاضرة مع التصريح المصور


العالم الثاني الذي سنعرض ما قاله في هذا المجال هو- E. Marshall Johnson الرئيس السابق لجمعية علماء التشوهات الجنينيّة، إنسان صاحب أكثر من 200 نشرة علميّة، بدأ يهتم بالحقائق العلميّة في القُرآن في الإجتماع الطبّي السعودي السابع سنة 1982، حينما تأسست فرقة خاصة لبحث الحقائق العلميّة في القرآن الكريم والحديث الشريف. في البداية، رفض بروفسور جونسون أن يتقبّل وجود هذه الحقائق في القرآن والحديث، ولكن بعد نقاشات مع الشيخ عبد المجيد الزنداني بدأ يهتم بهذا الأمر، وركّز في بحثه على التطوّر الباطني والخارجي للجنين.

بروفسور E. Marshall Johnson أعلن:
”في نهاية المطاف القرآن الكريم لا يصف التطوّر الخارجي للجنين فقط، ولكنه يبيّن أيضًا العمليات الباطنيّة، داخل جسم الجنين نفسه، عمليات التطور والتخلّق. خلال ذلك يركّز على أحداث مركزيّة عُرفت عن طريق العلم الحالي.“
وأضاف أيضًا:
”كعالِم، أنا أستطيع أن أتعامل مع أشياء أستطيع رؤيتها بوضوح. أنا أستطيع أن أفهم علم الجنين وعلم البيولوجيا التطوريّة. وأستطيع أن أفهم الكلمات التي تُرجمت لي من القرآن... كما أعطيت المثال سابقًا، لو وضعتُ نفسي في تلك الفترة، وأنا أعلم ما أعرفه اليوم وأحاول أن أصف الأشياء، لما استطعت وصف الأشياء التي ذُكرت...“


بروفسور جونسون لم يُسلم. ولكن شهادته المهمة التالية تبيّن كل شيء بالنسبة للقرآن.
”لا أرى أي برهان يستطيع أن ينقُض الفكرة أنه كان يتوجب على محمد صلى الله عليه وسلم أن يتلقى هذه المعرفة من مكانٍ ما.... لذلك لا أجدُ هنا أي شيء يُناقض الفكرة أنه كان هنالك تدخل إلهي مكنّه من إحضار هذه الأقوال....“
-----------------------------------------------------------------------

ما تعليقك؟

أشكرك زميلي على هذا الاثراء،
لكن لم أر جوابا بعد؟!

[ابو مارية القرشي]

الزميل دارون
انت تحدثت عن الحديث الشريف و فهمته خطئا فلما بينا لك لم تعتذر عن افترائك.
هل ترى فيما ذكرنا لك خطئا؟
اذا كان الجواب بنعم فبينه لنا.
ولا داعي لفتح مواضيع جديدة قبل الاجابة عن السؤال الذي كان عنوان الموضوع.
واعلم ان الطريقة التي تتبعها في النقاش و الانتقال من نقطة الى اخرى من غير الوصول الى نتيجة في كل نقطة تثيرها، هي طريقة المفلسين الذين لا يبغون الحق و انما يرومون نشر الشبهات لا غير.
فهل انت طالب حق ام مروج باطل؟

ارجو الاجابة على السؤالين اعلاه بوضوح.

[Darwin]

الزميل دارون
انت تحدثت عن الحديث الشريف و فهمته خطئا فلما بينا لك لم تعتذر عن افترائك.
هل ترى فيما ذكرنا لك خطئا؟
اذا كان الجواب بنعم فبينه لنا.
ولا داعي لفتح مواضيع جديدة قبل الاجابة عن السؤال الذي كان عنوان الموضوع.
واعلم ان الطريقة التي تتبعها في النقاش و الانتقال من نقطة الى اخرى من غير الوصول الى نتيجة في كل نقطة تثيرها، هي طريقة المفلسين الذين لا يبغون الحق و انما يرومون نشر الشبهات لا غير.
فهل انت طالب حق ام مروج باطل؟

ارجو الاجابة على السؤالين اعلاه بوضوح.

نعم عندما قلت

ومن هذا التاريخ يبدا طور جديد هو طو ر الخلق الاخر بالاصطلاح القراني. وهو يوافق تماما نهاية الembryogenesis

بينما هو ينتهي بعد نهاية الاسبوع السابع، اي 49 وليس 42.
ثم لم تضع لي مصدرا يوثق ان اليوم 42 بالذات يبدأ فيه التمايز؟

[ابو مارية القرشي]

جاء في GRAY'S ANATOMY:
About the seventh week the distinction of sex in the genital ridge begins to be perceptible.
وتجده على هذا الرابط
http://www.bartleby.com/107/252.html



الزميل دارون
لعلك تعود فتقرا ما كتبت و الاخوة و الكرام بل ما كتبته انت من تناقضات.
فلقد ذكرت في اكثر من مرة اليوم 42 و في رواية بضعا و اربعين ليلة...اسف نسيت انك لا تعرف العربية
البضع في لغتنا من 3-9
وقد ذكرنا مرارا ان بدا التمايز يكون في الاسبوع السابع !
ثم ما شانك بالebryogenesis
فانت اصلا لم تسمع بهذه الكلمة الا مني!
ولم اخطا فيما ذكرت عنها و لكنك جاهل بهذا الموضوع و تهرف بما لا تعرف.
عد الى السؤال الاول الذي طرحته و اقرا جوابي و اجوبة الاخوة الكرام مرة اخرى ثم لخص لي ما قرات لنعلم مقدار فهمك، فان لم تفهم ما كتبنا حاولنا تبسيط الموضوع و تلخيصه لك.

[Darwin]

الزميل القرشي، أنت تدرك وتعي جيدا أن ما عنيته أنا في بداية السؤال هو ال genotype، وأنا سألتك ما الأساس في تصنيف الجنس فأجبت بأنه phenotype، اذن ليس هناك مشكلة، ولا داعي لالزامي بالاعتذار فهذه ليست أول مشاركة لي، ولم أطلب منك الاعتذار عن عدم اجابتك للمواضيع المطروحة بخصوص الروح والحياة ولون الجلد و فيح جهنم، لم تجب على شيء وتركت الموضوع،
هل تريد الانتقال الى النقطة التالية؟ أم أنك ستتمسك برأيك؟

[ابو مارية القرشي]

انا ما زلت متمسكا براي وما أرى منك الا حيدة عن جوابي.
وهذا ليس بغريب عليك، بل هو ديدنك منذ شاركت في هذا المنتدى.

المقصود انك اخطات في فهم هذه الجزئية في الحديث و ظننت ان الكلام هو عن ال GENOTYPE
ومع انك لست من اهل الاختصاص بالحديث و لا علم الاجنة الا أنك تسرعت و نسبت الخطا الى حديث رسولنا صلى الله عليه و سلم وكان الواجب عليك السؤال لا التهجم فانما شفاء العي السؤال

على العموم هل افهم من كلامك انك تقر بنا ذكرنا و ان الحديث الشريف لا يتعارض مع العلم المعاصر في هذه الجزئية؟

ان اقررت بذلك فيمكننا المواصلة، على شرط ان يكون الكلام عن الحديث اعلاه، فان اردت الكلام عن احاديث اخر متعلقة بعلم الاجنة فيمكننا مناقشتها في موضوع خاص بالاحاديث المتعلقة بهذا العلم.


اما ما ذكرت عن عدم اجاباتي عن اسئلتك فاعلم:
1-اني لم اكذب على احد
2- يمكنك طرح هذا الكلام في موضعه و ليس هنا
3-انا تركتك نقاشك في ذلك الموضوع لاني وجدت الاخوة الكرام اعلى مستوى مني في تلك المسالة و رحم الله امرأ عرف قدر نفسه، وهم ما شاء الله قد كشفوا حقيقة علمك و ضحالة فهمك.

[Darwin]

3-انا تركتك نقاشك في ذلك الموضوع لاني وجدت الاخوة الكرام اعلى مستوى مني في تلك المسالة و رحم الله امرأ عرف قدر نفسه، وهم ما شاء الله قد كشفوا حقيقة علمك و ضحالة فهمك.

أين الاجابة على موضوع الروح هذه والتي أفحمني فيها الزملاء وكشفوا ضحالة فهمي؟؟؟
هيللو؟!! لم يجب أحد!
وأين الاجابة على الحمى وفيح جهنم؟؟
الآن تبينت من هو ضحل الفهم والملاحظة..

[ابو مارية القرشي]

وما علاقة هذا الكلام بموضوعنا؟
اين الاجابة على الاسئلة الاخيرة؟
هذه تسمى حيدة


وان دل هذا على شئ فانما يدل على افلاسك وجبنك و خبث طويتك.
ليس غرضك من النقاش الا اضاعة الوقت بالهذر و الكلام الفارغ ترمي الكلام على عواهنه من غير تفكير ولا روية.

يا دارون
هذه المحاولة الثانية لك للنيل من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم و هاهي قد باءت بالفشل كاختها فلله الحمد اولا و اخرا

[احمد المنصور]

أخي الكريم ابا مارية,

الرجل لم ينكر أن أصله قرد. إذًا ليس هناك تعارض بين العلم والدين فالمسلم يعرف أن للقرود والخنازير حفدة.

[ابو مارية القرشي]

قد تخبط الزميل دارون في هذا الموضوع ولم نسمع منه جوابا على اسئلتنا الاخيرة و قد رايت ان الخص المسالة من كلام دارون نفسه.

قال في مشاركته الاولى:

فالحديث واضح في أن تحديد الجنس يكون بعد 42 ليلة. وهذا مناقض للحقيقة العلمية بأن جنس المولود يتحدد منذ وقت الاخصاب، بل ويمكن اختيار جنس المولود من قبل الحمل.

http://www.ivf.com/preimplantation.html

:emrose:

ثم قال في المشاركة رقم 3:

بحثت في الموضوع فوجدت أن تحديد الجنس يأتي بعد الأسبوع السابع وليس 42 يوم.

Müllerian regression, the first sign of male differentiation of the genital tract, occurs in 55 to 60 day-old human embryos in the area where the ducts are closest to the caudal pole of the testis

http://www.endotext.org/pediatrics/p...ricsframe7.htm

Differentiation of external genitalia

The external genitalia of both sexes are identical during the first 7 weeks of gestation

http://www.emedicine.com/ped/topic1492.htm

لم يجبني أحد، هل جنس الانسان يحدد عن طريق الشكل؟ أم الكروموسومات؟

ثم عاد بعد ذلك ليقول في مشاركة 10:

The external genitalia of both sexes are identical during the first 7 weeks of gestation

وقال فيما بعد في مشاركة 20:

الزميل المحترم،


قام الزميل القرشي بتفسير الحديث على ضوء شكل الجنس phenotype ، اذ أن هذا الشكل يكون متماثلا في البداية.
أفهمت الآن؟؟ لا يوجد تناقض في كلامي، وقد سألته منذ البداية عن أساس تصنيف الجنس كي نتفق فيما سنتحدث عنه..
أشكرك على كلامك.

:emrose:

طيب لماذا قلت ما قلت في أول مشاركة اما كان الاولى ان تسال اهل الاسلام عن حديث نبيهم فهم به اعلم قبل ان تكذبه و بعد ذلك تبدا بالتملص لما يتبين خطأك؟؟
لم تسال عن اساس تصنيف الجنس قبل ان تشغب على حديث نبينا؟ّّ
ولكن صدق الله" ان في صدورهم الا كبر ما هم ببالغيه"

[Darwin]

يا للهول كم أنت مرهف الحس يا رجل،
لماذا لم تنقل كلامك المتعارض مع كلام زميلك؟
وهل استدراك احتمالية تغير المعنى لاحقا تعتبر "جريمة"؟

ثم أنت لم تجب على قضية خلق العضلات والجلد والعظم، وربطته بالاعتذار!

[ابو مارية القرشي]

يا للهول كم أنت مرهف الحس يا رجل،
لماذا لم تنقل كلامك المتعارض مع كلام زميلك؟
وهل استدراك احتمالية تغير المعنى لاحقا تعتبر "جريمة"؟

ثم أنت لم تجب على قضية خلق العضلات والجلد والعظم، وربطته بالاعتذار!

كالعادة حيدة وعدم جواب مع تبجح و مكابرة
.
وانا لا اقول جريمة بل اقول تراجع عن كلامك بكل و ضوح و قل للقارئ انك اخطات و تبين لك المعنى الصواب وانه لا يناقض العلم الحديث.

اما قضية خلق العضلات والجلد والعظم، فنجيبك عنها و لا تخش شيئا فانا موجود وان لم اكن موجودا فالاخوة موجودون و يمكن ان تثير هذه القضية متى ما شئت.

وهل تظن انا نخشى الخوض في هذه المسالة؟!!
لا و الله بل سنبين لك ان شاء الله جهلك و قلة علمك و مجازفتك كما فعلنا بك من قبل.

ولكن لنجب على سؤالك الذي طرحته اصلا ووضعته عنوانا لموضوعك!


واذا كان هناك تعارض في فهم الحديث بيني و بين زميلي فات به ايها العبقري و ارجو ان يكون في صلب الموضوع الذي نتحدث عنه.

كما ارجو ان تقرا العبارة مرتين و ثلاث فاني لاحظت انك ضعيف بالعربية فقد نقلت كلاما لم اقله البارحة و ما كلفت نفسك مشقة الاعتذار مني ومن القراء.

اذا لم تستح فاصنع ما شئت

[أبو عُميْر]

لماذا لم تنقل كلامك المتعارض مع كلام زميلك؟

اي كلام يا هذا؟انقله لنا

[KOTAIBA]

الجواب على ما ذكره الملحد داروين من وجوه:
أولا: لم يناقش الملحد الحقيقة العلمية الجلية المذكورة في بداية الحديث وهي قول المصطفى صلى الله عليه وسلم‏ إذا مر ‏ ‏بالنطفة ‏ ‏ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها. فهل يتفضل الملحد بإثبات مخالفة قول الصادق المصدوق للحقائق العلمية الحديثة،ثم كيف قفزت إلى فقرة من الحديث وتركت ما هو أصرح منها ،ولكن كما قيل الحب يعمي ويصم.
ثانيا: أليس في علم الملحد الحديث النبوي الشريف الذي يحدد جنس المولود قبل الإخصاب؟وهو قول الرسول صلى الله عليه وسلم في معنى الحديث إذا غلبت صفرة الرجل صفرة المرأة وإذا غلبت صفرة المرأة صفرة الرجل – سوف آتي بالحديث موثقا إن شاء الله -.
ثالثا: الحديث فيه أن الله تعالى يرسل الملك بعد أل42يوما فيقوم بعملية التصوير وخلق السمع والبصر والجلد واللحم والعظام ثم يقول الملك يا رب أذكر أم أنثى ثم يقول الملك أجله ثم يقول رزقه... فكان من الواجب عليك أن تتحدث بعد مدة ال42 وليس قبلها لأن لفظ الحديث ليس فيه حصر للمدة التي يتم فيها تحديد جنس المولود،وسياق الحديث يفسر هذا فأنت ترى أن الملك يسأل عن أشياء لا علم له بها وإلا فالله جل في علاه وسع علمه كل شيء.
رابعا: الحديث لم يذكر حقيقة علمية واحدة بل ذكر عدة فهل يتفضل الملحد بنقضها وبيان زيفها ومقابلتها مع ما وصل إليه العلم الحديث؟
فهذا رد مختصر كتبته في وقت متأخر من الليل فعسى أن ييسر الله فرصة سانحة لنقض شبهات هذا الملحد من الأساس.

[Darwin]

الزميل قتيبة أحييك أولا،

لا أريد تكرار موضوع الجنس، راجع كلامي الأخير لتفهم ما جرى.

سؤالي الآن عن خلق اللحم والجلد والعظام، تمعن في الحديث سترى أنهم "يخلقون" في ليلة 42، مع أنهم حقيقة قد تكونوا سابقا.

موضوع ماء المرأة قد طرح سابقا من غيري، وأظن لم يأتي جواب مقنع بعد.