استكمال لموضوع سؤال في الفيزياء للملحدين

[Alpha]

يا ألفا
لا يوجد قانون يقول إن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث حتى نبطله لك دعك من تلك الفرقعات الإلحادية القانون يقول إن مجموع الطاقة التى فى الكون حاليا ثابتة ولا يدل على أنها هكذا منذ الأزل .

يا ابو مريم
اين درست الفيزياء ؟؟؟؟
راجع القانون الأول للديناميكا الحرارية


الزميل ناصر التوحيدى

وهناك مخلفات وشوائب مهدرة في كلتا الحالتين سواء للطاقة او للمواد التي انتجت الطاقة بتفاعلها

مخلفات و شوائب ؟؟

ولا ينفي عاقل ان هناك جزء من الطاقة المنتجة ضائع بلا اي استفادة منه

كلامك هذا ينطبق على الانظمة المفتوحة ايها الزميل و ليس على الكون ككل
فاذا كنت تقول بانه يضيع سنسالك يضيع اين ؟؟؟؟؟

وجدت اسماك بعيون عمياء لا ترى لان الضوء والنور لا يخترق العمق المائي

فسر الماء بالماء
لماذا خلق الله لها عيونا (حسب قولكم ) اذا كانت البيئة التى تعيش بها لا تحتاج لعيون و لا يمكن استعمالها
و كان هذا ردى على زميلكم حين قال

«ففي علم وظائف الأعضاء تدل خياشيم الأسماك على أسبقية الماء، كما تدل أجنحة الطيور ورئات الإنسان على أسبقية الهواء، وتدل أعين الإنسان على أسبقية الضوء،

ووجدت طيور باجنحة لا تطير للتنوع في الخلق .. وللتحدي

للتحدى ؟؟؟؟؟؟
لا حول و لا قوة الا بالعقل

النجوم التى لا و لن نعلم عنها شيئا لانها خارج مجال ادراكنا كلها موجودة لتكون مصابيح تضيئ للانسان فى الليل

لا طبعا
بل لان الكونه كله المدرك منه وغير المدرك له قانون يتبعه وهو مرتبط ببعضه ويدور حول بعضه وله نقطة مركزية

اذا كان الله يقول بانه خلق النجوم و الكواكب كزينة و مصابيح للانارة ,.فهل ستكذبه ؟؟؟؟؟

[مراقب 1]

ليلزم الجميع أصل الموضوع وإلا اغلقته .

[هيدرا]

انا مستعد للحوار حول السؤال المطروح


ارجو شطب المداخلة لأكمال عملكم البطولي

كما وانني اشكوكم الى الله الذي لا اله الا هو.ان ابقيتم هذه المداخلة دون ما تم شطبه
وسأستمر في الكتابة بنفس النهج لكي اثبت انني على حق في كل ما اقول
او انني انسان غير مفهوم للناس ( يعني غير متزن عقليا)

ولنا لقاء يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

[المتوكل بالله]

الزميل الفا ممكن تجيب على هذا السؤال الأن ** هل لديك دليل ايه الملحد على ازلية الطاقة إذا كنت تقول انها ازلية؟ **

أو تعتذر وتنسحب وتريحنا وتريح نفسك ؟

[Alpha]

اريحكم و اريح نفسى ؟
اولا ايها الزميل الكريم انا لست هنا لاريحكم او اريح غيركم
و ثانيا الم تستنتج اى شيئ من مداخلات امتدت الى 3 صفحات عن نظريات بداية الكون ؟
رابعا : اذا كان العلم لم يجزم بعد بنظرية واحدة موحدة لبداية الكون فهل معنى ذلك اثبات لنظرية الخلق ؟

[المتوكل بالله]

اذا كان العلم لم يجزم بعد بنظرية واحدة موحدة لبداية الكون فهل معنى ذلك اثبات لنظرية الخلق ؟

وكيف نتبع أُناس لم تصل لحقيقة من أين أتى الكون ولا حتى تجد دليل قاطع على أن الطاقة ازلية وان ليس للكون خالق لحد الأن وممكن لن يصلوا ابدا , واعمارنا قصيرة جدا ولا نعلم متى نموت ولا نعلم مابعد الموت بحقيقة مطلقة انه لايوجد حساب فكيف نبقى على هذا الدرب الموحش المظلم ؟
هل يعني افهم انه ليس لديك دليل على ان الطاقة ازلية وانك تنتظر العلماء حتى يثبتوا ماقلته انت في مداخلاتك السابقة ان الطاقة ازلية وبدون دليل واتيت الان تقول لم يثبت شي ؟

[alqods arabia]

الرد موجه للكافر المسمي نفسه آلفا
انظر الى ما كتبت لك أيها الكافر و انظر الى جوابك و قارن .

(( إن العلماء الكونيين يعتقدون أن الانفجار العظيم يمثل ليس فقط ظهور المادة و الطاقة من فراغ موجود سابقا, بل خلق الزمان و المكان أيضا. إن الكون لم يخلق في زمان و مكان . بل إن الزمان و المكان هما جزء من العالم المخلوق )) (1)

(1) تصميم الكون,ص 123
« cosmologists beleive that the big bang represents not just the appearance of matter and energy in a preexisting void, but the creation of space and time too. The universe was not created in space and time, space and time are part of the created universe »
davies ,cosmic , p.123

و على ذلك يوافق (ستيفن هوكنج ) الذي دعاه بعضهم ب (نيوتن العصر الحديث ) , حيث قال : (( إن أعظم سوء فهم للانفجار العظيم هو القول بأنه بدأ كتلة من المادة في مكان ما من خلاء الفضاء . لم تكن المادة وحدها هي التي خلقت أثناء الانفجار العظيم , بل إن الزمان و المكان أيضا خلقا , و إذن فبالمعنى [الذي يقال به] إن للمكان بداية , فللزمان أيضا بداية )) (2)


(2) الكون , بولزو , ص 46
« the biggest misunderstanding about the big bang is that began as a lump of matter somewhere in the void of space. it was not just matter that was created during the big bang. It was space and time that were created . So in the sense that time has beginning, space also has a beginning »
boslouh , universe , p.46

و انظر الى ما رددت به

شكرا على هذه الاضافة و لكن ايها الزميل الكريم ..اين وجدت فى كلامى ما ينكر ذلك ؟ و اين وجدت باننى تحدثت عن الزمكان بمعزل عن الطاقة ؟ و لماذا اعتقدت باننى اجهل هذه المعلومة او انفيها ؟؟
ما ذكرته ايها الزميل عن علاقة الزمكان بالوجود يكمل ما ذكرته انا و لا ينفيه

اقوال أربابك ( الذين تعبدهم و تعبد عقولهم و تعبد نظرياتهم ) اعلاه واضحة و بصريح النص قالوها .

[هيدرا]

كيف تستشهد بعلم ما زال حبر على ورق
لا يوجد اي دليل تجريبي يدعم هذا القول
كما لا يوجد اي دليل تجريبي يدحضه
هذه النظريات واجزائها ما هي الا نتاج عمليات تحليل رياضي محض

اتقوا الله في الناس وفي الاسلام
لا تجعلونا اضحوكة بين الامم

ارجو ان يتم فهم هذه المداخلة قبل شطبها


the biggest misunderstanding about the big bang is that began as a lump of matter
somewhere in the void of space. it was not just matter that was created during the big bang. It was space and time that were created . So in the sense that time has beginning, space also has a beginning »
boslouh , universe , p.46

[Alpha]

الزميل اينشتاين
مهمتى ليست ان استبق هوكينغ او اينشتاين نفسه و اضع لك نظرية مؤكدة مطلقة لكى تريحك
مهمتى ان اوضح لك بان العلم لديه ما يقوله فى هذ1ا الشان و ان كل يوم يمضى نكتشف فيه مزيد من الحقائق التى تزيل الغشاوة عن اعيننا
لا يوجد دليل مطلق على وجود الاله كما لا يوجد دليل مطلق على صحة فرضية بعينها من الفرضيات التى تفسر وجود الكون
الفرق ان المؤشرات العلمية كلها تشير الى الطاقة كبداية و لا يوجد مؤشر واحد نستطيع من خلاله التاكد من فرضيه الخلق
و لا اعتقد بانك من اؤلئك الناس الذين يصدقون بالدلائل الاعجازية الجبارة مثل ايجاد كلمة الله فى حبة بطاطس او عين سمكة !!!!!!!

الزميل القدس

حقيقة لا اعرف ماذا تريد منى
قلنا لك نعم المكان و الزمان مرتبطان بوجود المادة نفسها و لا ينفصلان عنها و لا وجود لهما بمعزل عن المادة فما الذى تريده !!!

[Alpha]

الزميل هيدرا
هل هذا هو كلام الانسان المتعلم دارس الفيزياء ؟؟؟
هل نسيت ان الفيزياء النظرية سبقت دوما الفيزياء التطبيقية ؟
و هل نسيت ان معظم اختراعات البشر قد بدات بحبر على ورق ؟
و هل نسيت تجارب الفيزياء العملية التى اثبتت فيما بعد صحة النظرية النسبية مثلا ؟
هل تعطينى دليلا تجريبيا واحدا على وجود الله ؟
نحن نكون اضحوكة للامم حين لا نعرف الالف من كوز الذرة فيما غيرنا يرسو بمجساته على المريخ
و كل هذا يبدا لديهم بالحبر على الورق
نحن نكون اضحوكة للامم حين ننصح بعضنا البعض بعدم التفكير لان التفكير مضر !!!!!

[alqods arabia]

كيف تستشهد بعلم ما زال حبر على ورق
لا يوجد اي دليل تجريبي يدعم هذا القول
كما لا يوجد اي دليل تجريبي يدحضه
هذه النظريات واجزائها ما هي الا نتاج عمليات تحليل رياضي محض

اتقوا الله في الناس وفي الاسلام
لا تجعلونا اضحوكة بين الامم

ارجو ان يتم فهم هذه المداخلة قبل شطبها


the biggest misunderstanding about the big bang is that began as a lump of matter
somewhere in the void of space. It was not just matter that was created during the big bang. It was space and time that were created . So in the sense that time has beginning, space also has a beginning »
boslouh , universe , p.46

الاخ الكريم هيدرا جوزيت خيرا على غيرتك على الاسلام و اهله ..
خاطبت الفا بما يفهمه عقله و ما يبني عليه معتقده , و ما قلت عنه انه حبر على ورق ارتعد منه اباطرة الفيزياء عندهم لانه قلب معتقداتهم راسا على عقب ..

حقيقة لا اعرف ماذا تريد منى
قلنا لك نعم المكان و الزمان مرتبطان بوجود المادة نفسها و لا ينفصلان عنها و لا وجود لهما بمعزل عن المادة فما الذى تريده !!!

آلفا اقرأ ما سطرعليه بالاحمر في مداخلتي السابقة و لا تتجاوزه الى غيره هذا افضل لك و لنا.

[هيدرا]

انا لن ارد على احد لأن مداخلاتي سيتم شطبها ولا اعلم ما هو المسوغ لهذا العمل

لكن اعتقد انكم جميعا مخطئون في ما تضعونه من آراء
وتمنعونني من اضافة الردود عن طريق شطبها

لذلك

الى اللقاء عند من يملك الحقيقة المطلقة

[عمر الأنصاري]

كل يدعي وصلا بليلى وليلى لاتقر لهم بذاك
كل يدعي وصله بالعلم والمنطق وهما منه براء
والفضل كل الفضل لمخترع الشبكة العنكبوتية الذي سمح للجاهل تقيد منصب العالم
-----
يقول الزميل ألفا

اذا كنت لا تعلم فقد تم تكوين الاحماض الامينية فى المعمل ( البذرة الاولى الذى يتكون منها اى كائن حى)

عيب منك أن تدلس كل هذا التدليس
ألم يكن من الأمانة أن تنقل لنا اسمخ التجربة وضروفها
هذه التجربة أيها الأعضاء الافاضل هي تجربة يوري وميلر وهما عالمان زعما أنهما استطاعا تحضير أحماض أمينية بسيطة باستخدام المكونات التى كانت تكون القشرة الأرضية قديما
بمعنى أنهم أرادوا محاكات ضروف القشرة الأرضية للحصول على حمض أميني المساعد لإنشاء شريط adn
لكن تدليس هذان العالمان جعلهما يُخفيان استعمالهما لعنصر جديد لولا إضافته لفسدت تجربتهما ولما تم إنشاء حمض أميني
والمفاجأة أن هذا العنصر المضاف لم يكن موجودا على سطح الأرض في المدة المزعومة لوجود اول خلية في تلك الفترة
فأين هي الأمانة
حازها الملاحدة وهربوا
ونفس الشيء يُقال على كلامه الثاني

و اذا كنت لا تعلم فقد تم تصنيع بعض انواع الفيروسات فى المعمل (و اقول تصنيعها و ليس تطويرها من فيروسات اخرى)

و كما ذكرت سابقا فانتم تستثنون الاله من قاعدة السببة لانه ازلى و نحن نستثنى الطاقة من قاعدة السببية لانها ازلية

وهل يستوون
وهل تظن باستثنائك للطاقة أنك أصبحت منطقيا عقلانيا
فما أوهاها وأضعفها من محاججة
فهناك فرق هائل شاسع بين القولين، فنحن نوقف العلة عند كائن خالق مريد عالم وأنتم توقفونها عند مادة/طاقة غير عاقلة غير واعية قررت أن تنفجر يوما ما قبل 15 مليار سنة لتصنع من ذاتها هذا الكون وتخلق كائنات حية وكائنا اسمه الإنسان يتميز بالعقل والإدراك والوعي

لذا أرجو أن توازن وتقارن بين قول الملحدين وقول المؤمنين لتحس بالفرق في المعقولية والاستدلال .
وليتبين لك ضعف الموقف الإلحادي

ثم إن الزميل ألفا يقر بقانون السببية وهذا كاف لإبطال كل ادعاءاته من أساسها وإليك هذا الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12992


وقولك

نعم ...الطاقة لا تفنى و لا تستحدث من عدم ...و اتحداك ان تاتى بدليل او ظاهرة او مشاهدة فى الكون كله تناقض هذا القانون

والرد عليه كما قال الدكتور الحبيب أبو مريم

لا يوجد قانون يقول إن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث حتى نبطله لك دعك من تلك الفرقعات الإلحادية القانون يقول إن مجموع الطاقة التى فى الكون حاليا ثابتة ولا يدل على أنها هكذا منذ الأزل .

ويكفي لإبطال قولك اعتمادك على معادلات ونظريات الفيزياء الكلاسيكة التي أكل الدهر عليها وشرب وأصبحت تعتبر من التراث في أغلب الأحيان
نظرية لابلاس ومن والاها انطلقت من مفهوم إلحادي للمادة والطاقة وأخرج من أجل ذلك تلك المعادلات للتوطيد موقفه
وينسى الزميل ألفا أو يتغافل التحول المعرفي الذي شهدته العلوم البحثة عامة والفيزيائية خاصة لتبدل تلك النظر المادية الإلحادية للحياة بنظرة تقترب شيئا فشيئا للإيمان بخالق الكون

وأعجب من أسلوب الزميل ألفا
فتارة يستدل بنظريات حديثة وتارة يستدل بنظريات قديمة ظهر بطلانه
وكل هذا اللف فقط من أجل أن يجد أي موافقة لتلك النظريات على إلحاده الغير مبرر

ساحاول ترجمة كلماتك هذه الى اللغة العربية و ان تمكنت من ترجمتها ربما ارد عليها !!!!!!!
الزميل الكريم ....لا يوجد وجود و عدم

يكفيك التخبيص والتدليس في الفيزياء فهي مرتع لكل راتع
أما علم الكلام فله أهله وليس يسهل فهمه على العامي
ولست أدعي علما، بل ما خاطبتك به والذي لم تفهمه هو من البديهيات

يقول ألفا

اليك الوصف الصحيح و الذى يثبت لك بانها ليست عدما كما تتخيل
تلك النقطة cosmic singularity كانت ذات كثافة و طاقة بلا حدود و عندما نقول طاقة فاننا نتحدث عن شيئ موجود (فالطاقة و المادة وجهان لعملة واحدة) فكيف جعلت فى تصورك ان تلك الطاقة تساوى العدم لمجرد ان حجمها صفر ؟

يعني جئت بالحل والإجابة
ومن أين جاءت تلك النقطة يا ألفا ؟؟؟
يقول الفيزيائي ادموند ويتيكر: «ليس هناك ما يدعو إلى أن نفترض أن المادة والطاقة كانتا موجودتين قبل الانفجار العظيم وأنه حدث بينهما تفاعل فجائي
ويقول الفيزيائي إدوارد ميلن، أما العلة الأولى للكون في سباق التمدد فأمر إضافتها متروك للقارئ. ولكن الصورة التي لدينا لا تكتمل من غير الله

الزميل الكريم ..المشاعر هى عبارة عن توازن و اختلال توازن بعض الهرمونات و الموصلات العصبية على الوعى

والإرادة وحرية الاختيار هل هي أيضا عبارة عن هرمونات و و و و و
مفهوم الاخلاق هل حتى هو من وضع الهرمونات أم الطاقة أم لعلها المادة
لن أطيل في هذا الجانب لأننا سنحيد عن الموضوع الرئيسي
وفيه أيضا سيظهر بجلاء عور مذهبك الإلحادي

لم تتهيئ الظروف مخصوصا لوجود الانسان بل ان الانسان قد وجد لان الظروف تسمح بوجوده و لو انه لم يوجد و لو حدث الامر بشكل اخر لوجدت كائنات اخرى على كوكب اخر

يعني كان بالإمكان وجود كائنات تستنشق بوطاكاز وتشرب بترول
هاأنتم حاججتم فيما لكم به علم فلما تحاجون في ما ليس لكم به علم

لن آتي هنا بجديد فالمقال الذي وضعت رابطه أعلم يقينا أن الزميل ألفا لم يطلع عليه وإلا لما كان هذا هو رده
وإنما سأنقل فقط بعض أقوال علماء الغرب لنعلم جميعا من المسفسط العسلطة
يقول مؤلفا كتاب العلم من منظوره الجديد روبرت اغروس وجورج ستانسيو:جميع الأحداث الكونية بدءاً بالانفجار العظيم فصاعداً كانت قد صممت بحيث تسمح بوجود مخلوقات واعية في مكان ما من الكون المتمدد وفي حقبة من حقب تاريخه . كل هذه أدلة تحمل في طياتها الإقناع الكافي بنشوء تصور كوني جديد للعالم
يقول الفيزيائي ادموند ويتيك من الحماقة أن نظن أن أعمق الأفكار والعواطف والأعمال التي نشاهدها في الإنسان لا تدل على شيء سابق

ويشير ستيفن هوكنغ، أحد أعظم عباقرة القرن الواحد والعشرين، وهو لا يزال على قيد الحياة يشير إلى المبدأ الإنساني لدى تصديه للتساؤل عن مبررات القول إن الكون يتمدد بمعدل السرعة المناسب تماماً لتفادي انهيار آخر فيقول« إن التفسير الوحيد الذي نستطيع أن نقدمه يستند إلى رأي طرحه ديك 1961 وكارتر 1970، وهو أن هناك ظروفاً معينة ضرورية لتطور كائنات حية عاقلة: ففي كل الأكوان الممكن تصورها لن توجد كائنات تشاهد الكون إلا حيث تتوفر هذه الظروف. ولذلك يقتضي وجودنا أن تكون للكون خواص معينة. ومن ضمن هذه الخواص في ما يبدو وجود نظم متماسكة بفعل الجاذبية كالنجوم والمجرات، وفترة زمنية متطاولة تكفي لحدوث تطور بيولوجي. فلو كان الكون يتمدد ببطء مفرط لما كانت له هذه الخاصية الثانية لأنه كان سينهار سريعاً من جديد. ولو كان يتمدد بسرعة مفرطة لكانت المناطق التي تزيد كثافتها عن المتوسط زيادة طفيفة، أو التي تكون سرعة تمددها أقل بقليل، ستظل تتمدد إلى ما لا نهاية بحيث لا تشكل نظماً متماسكة. وهكذا يبدو أن الحياة ممكنة لا لشيء إلا لأن الكون يتمدد بالسرعة المطلوبة بالضبط لتفادي انهيار آخر.
ونخلص من ذلك إذاً إلى أن خواص الكون ووجودنا، كليهما، نتيجتان لتمدد الكون بمعدل السرعة الحرجة تماماً. وحيث إننا لم نكن نستطيع أن نشاهد العالم في شكل آخر، لو لم نكن هنا، فإن في وسع المرء أن يقول إن توحد خواص الكون هو، بمعنى ما، نتيجة مترتبة على وجودنا»
حسب قول ستفين هوكنغ فإن النظرة القديمة أصبحت متجاوزة، ذلك أنها كانت تعتبر أن أي شيء في الكون يفضي إلى الحياة هو من باب الصدفة، وأن الكون، سواء أكان له معنى أم لم يكن، كان على أي حال سيظهر إلى حيز الوجود ويجري مجراه حتى لو كانت الظروف الثابتة والأولية تحول إلى الأبد دون تطور الحياة والوعي. فالحياة جاءت اتفاقاً وهي طارئة على آلية الكون
أما البديل فهو أن ننظر إلى الكون على أنه يستهدف الحياة والإنسان. «وهذا يتطابق مع ما يطلق عليه كارتر اسم «المبدأ الإنساني القوي» الذي يقول إن الكون وبالتالي الثوابت الجوهرية التي يتوقف عليها لابد من أن يكون بحيث يسمح بقبول مراقبين داخلة في مرحلة ما»

إذا يا زميل ألفا
اتساع الكون عمر الكون وجود محولات ذرية(نجوم) وجود كوكب كالأرض يبعد عن الشمس بكذا وكذا و و و و
كل هذه الامور وُجدت مسبقا من أجل التمهيد لوجودنا
وأي قائل غير هذا الكلام فإما يأتي بدليل وإما يلتزم الصمت وأي كلام من قبيل "كيف يُعقل وهل وعقلي لا يتصور" فإن قائله جاهل مغرور
آسف جدا لأني أتعبت القارئ الكريم
وأنا على يقين أني سأجد العذر عند أهل الكرم


خلاصة -----
من كل ما سبق تبين فساد القائل بأزلية الطاقة والمادة


ملاحظة----
ما لم يتم الرد عليه، لا يستحق الرد، واللبيب بالإشارة يفهم

نصيحة----
الزميل هيدرا اتق الله في نفسك

[Alpha]

الزميل القدس
هل تحب التكرار كثيرا ؟
هذا هو ما دونته بالاحمر

لم تكن المادة وحدها هي التي خلقت أثناء الانفجار العظيم

و انا اقول لك بانها جملة صحيحة جدا باستثناء تبديل كلمة تحلق
نعم الزمكان بدا مع المادة

طيب و بعدين ؟؟؟؟

[yusuf]

ملاحظه صغيره .. ان الماديين وعباد الماده .. وجدوا منذ القدم .. وذكرهم الله سبحانه بقولة

{ وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا * أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا * أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللهِ وَالْمَلائِكَةِ قَبِيلاً * أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ}.

وهؤلاء القوم "الملاحدة" لايؤمنون الا بما يروه فهم لايشغلون عقلهم .. الذي يوهموننا بأنهم اتباع العقل .. ولو كانوا قد حكموا عقلهم لكانوا اول المؤمنين

وأعتذر للمشـرف الكريم .. ان كنت قد خرجت عن الموضوع وأتعبتـه معي