الظلم دليل على وجود الخالق ودليل أيضا على البعث ( حوار مع استالين)

[المحبة لله]

السلام عليكم،

د.أبو مريم ،، استشكل علي بعض الأمور ارجو ان توضحها لي مشكورا :

* في موضوع سابق قلت ان الظلم هو تجاوز الحدود المسموح لك بها، وبما ان الله يتصرف في ملكه، ولا حدود له كي يتجاوزها ، بالتالي لا يمكن ان يكون ظالما.. سؤالي بالنسبة للحديث القدسي الذي قال فيه عز وجل انه حرم الظلم على نفسه ، كيف يحرم الله الظلم على نفسه وهو غير ممكن في حقه اصلا؟

سؤال اخر اذا سمحت : لم افهم كيف نستنتج مباشرة انه اذا كان هناك خالق، فيجب ان يكون هذا الخالق كاملا ، هذه النقطة يعني:

لكن الله تعالى يجب أن يتصف بصفات الكمال وهو ما يقر به العقل ولا يتصور العقل خلاف ذلك لأن العقل قد تصور كائنا كاملا من كل الوجوه

لماذا لا يتصور العقل خلاف ذلك؟ يعني اذا تصور العقل شيئا فلا بد ان يكون هذا الشيء؟

[رائد الخير]

... للمعولمية قد سبق وقلت لك ان العلم يتطور وليس مالم نعرفة الان انه بسسب مافوق المادة والطاقة , والعلماء الان يعملون على محاكاة الانفجار العظيم فلا تستبق الاحداث ممكن ان يخرجوا لنا مالم تكن تتوقع .

هذا الكلام صحيح بشرط أن تقوله لنفسك و تأخذ به أنت الذي يبني إيمانه في إله أطلقتم عليه إسم الطاقة على أساس المعطيات العلمية المتغيرة, من قبل كنتم تقولون الكون بنفسه فحيرتكم نظريات الفيزياء الجديدة فبدأتم تبحثون عن بديل لأنه مستحيل فطريا أن يبقى الإنسان بدون إيمان, فأخذتم الطاقة ثم تعدد الأكوان و فرضيات تلو الأخرى. إذا سلمت لك أن الطاقة لا تستحدث و لا تفنى فأقول لك إن هذا الكلام قيل نتيجة الجهل بالحقيقة كاملة و إلا فمن يؤمنك أن العلماء قريبا أو بعيدا سيقولون عكس هذا الكلام؟ ثم إن الطاقة عندما تتحول تنقص فكيف بهذه العملية أزليا؟ إذن كلامك ينفعك أنت وحدك أما نحن فالمعطيات العلمية قد نحتاجها في عقيدتنا لأهداف أخرى لأننا نعتمد على معطيات لا تتغير كهداية الخالق نفسه, و الفطرة, و الرسالة, و التغير في الحياة مبطل للتسلسل و الدورة, و النظام في الكون و الإبداع في الإنسان و الكون, و الإحساس بالجمال و الحب و الخير و الإطمئنان و الفرح و و و ...

لاحظت ثاني أنكم لا تفرقون بين العلم و بين محاولة بناء فلسفة طبيعية على أساس المعطيات العلمية ==> غالبا ما تفرز هذه المحاولة مذاهب شتى تتعارض فيما بينها.

ثم لا تفرقون بين العلم التجريبي و العلم المنطقي الصوري, فالمشكلة هنا تكمن في إتجاهين:
- ماذا تفكر
- كيف تفكر

فكن عاقلا و خذ بالنصيحة لنفسك تكن من الفائزين.

[ناصر التوحيد]

لاحظت ثاني أنكم لا تفرقون بين العلم و بين محاولة بناء فلسفة طبيعية على أساس المعطيات العلمية ==> غالبا ما تفرز هذه المحاولة مذاهب شتى تتعارض فيما بينها.
ثم لا تفرقون بين العلم التجريبي و العلم المنطقي الصوري, فالمشكلة هنا تكمن في إتجاهين:
- ماذا تفكر
- كيف تفكر
فكن عاقلا و خذ بالنصيحة لنفسك تكن من الفائزين.

له جهنم يصلاها مذموما مدحورا
إن ربك لبالمرصاد ... لكل ملحد على الارض

[أبو مريم]

السلام عليكم،

د.أبو مريم ،، استشكل علي بعض الأمور ارجو ان توضحها لي مشكورا :

* في موضوع سابق قلت ان الظلم هو تجاوز الحدود المسموح لك بها، وبما أن الله يتصرف في ملكه، ولا حدود له كي يتجاوزها ، بالتالي لا يمكن ان يكون ظالما.. سؤالي بالنسبة للحديث القدسي الذي قال فيه عز وجل انه حرم الظلم على نفسه ، كيف يحرم الله الظلم على نفسه وهو غير ممكن في حقه اصلا؟

الأخت الفاضلة المحبة لله : الله تعالى لا يجب عليه شىء لخلقه وليس لأحد حق على الله تعالى لأنه المالك من كل الوجوه.. هذا هو ما دل عليه الدليل العقلى المجرد ، ولا يمنع ذلك من أن الله تعالى قد يوجب على نفسه أِشياء لخلقة فيكتب على نفسه الرحمة أو يعد المتقين بالجنة فهذا محض فضل الله تعالى وحقا جعله هو على نفسه تفضلا وكرما لا وجوبا وفرضا كما ورد فى أدلة الشرع .

سؤال اخر اذا سمحت : لم افهم كيف نستنتج مباشرة انه اذا كان هناك خالق، فيجب ان يكون هذا الخالق كاملا ، هذه النقطة يعني:
لماذا لا يتصور العقل خلاف ذلك؟ يعني اذا تصور العقل شيئا فلا بد أن يكون هذا الشيء؟

الفكرة أنه لولا وجود الليل لما تصور أحد وجود النهار ولولا وجود الكمال ما شعر أحد بالنقص فوجود النقص وشعورنا به دليل على وجود الكمال ولذلك عرفنا بدليل العقل أن هناك كموجود كامل من كل الوجوه وعرفنا كذلك ببديهة العقل أن الخالق أولى بصفات الكمال من المخلوق فدل مجموع ذلك على أن الكامل المطلق لا بد وأن يكون هو الخالق وليس المخلوق وأن لله تعالى صفات الكمال كالعلم الكامل والقدرة الكاملة .

[المحبة لله]

السلام عليكم،

جوزيت الجنة اخي ابو مريم،

الفكرة أنه لولا وجود الليل لما تصور أحد وجود النهار ولولا وجود الكمال ما شعر أحد بالنقص فوجود النقص وشعورنا به دليل على وجود الكمال ولذلك عرفنا بدليل العقل أن هناك كموجود كامل من كل الوجوه وعرفنا كذلك ببديهة العقل أن الخالق أولى بصفات الكمال من المخلوق فدل مجموع ذلك على أن الكامل المطلق لا بد وأن يكون هو الخالق وليس المخلوق وأن لله تعالى صفات الكمال كالعلم الكامل والقدرة الكاملة

أظن انني-والحمد لله- بدات افهم هذه النقطة..

أما بالنسبة لهذا :

الله تعالى لا يجب عليه شىء لخلقه وليس لأحد حق على الله تعالى لأنه المالك من كل الوجوه.. هذا هو ما دل عليه الدليل العقلى المجرد ، ولا يمنع ذلك من أن الله تعالى قد يوجب على نفسه أِشياء لخلقة فيكتب على نفسه الرحمة أو يعد المتقين بالجنة فهذا محض فضل الله تعالى وحقا جعله هو على نفسه تفضلا وكرما لا وجوبا وفرضا كما ورد فى أدلة الشرع .

مع انني افهم هذا وانا مقتنعة به، فأي حق لنا على الله هو حق كرم لا حق وجوب كما تفضلت، كما انني قرات عدة تعاريف للظلم لغة وشرعا، وجميعها لا يمكن ان تكون في حق الخالق فعلا،،، ولكنني لا ازال "مشوشة" الفكر بالنسبة للحديث السابق ، يعني كيف يحرم الله شيئا ممتنعا عليه (يعني المفروض ان يحرم على نفسه ما هو قادر عليه)؟
وايات اخرى بالقران مثل {وَمَا ٱللَّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لّلْعَـٰلَمِينَ} {فَلاَ يَخَافُ ظُلْماً وَلاَ هَضْماً} {وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّـٰمٍ لّلْعَبِيدِ} ....

[أبو مريم]

الأخت الفاضلة المحبة لله .
طالما أنك مقتنعة بما دل عليه دليل العقل من أنه يستحيل نسبة الظلم إلى الله تعالى ، فأضيفى إليه قضية أخرى وهى أن الله تعالى كتب على نفسه أشياء تفضلا منه وكرما وأنه يحاسب الإنسان وفقا لذلك الحق الذى أعطاه إياه وأننا لم نعرف ذلك عن طريق العقل بل عن طريق الشرع .

[amro]

يعني الظلم الذي نعرفه لا يمكن في حق الله ولكنه سبحانه وضع قانوناً مثل عدم محاسبة الطفل المسلم وسمى محاسبته ظلماً مجازاً

[الشايب]

في الحقيقة انا الاخر ايضا استند الى فكرة الظلم (من ضمن عدة افكار اود طرحها في منتداكم الكريم ) في شكوكي تجاه قضية الايمان والالحاد ففكرة وجود الله لتحقيق العدل في الدنيا واعتبارها دليلا على وجود الله فكرة منقوصة لان الموضوع لا يعدو ان يكون امنية واملا اي اننا نتمنى لو ان الله موجود لكي ينصفنا من الظلم ويخلصنا من عذاباتنا والامنا ومن هنا تقوى القناعة بوجود الله لدى الاوساط الشعبية وفي اجواء الفقر والذل والحرمان والياس والاحتلال والغربة والكوارث الكبرى الطبيعية وغير الطبيعية وتقل القناعة بوجود الله حين ينتشر العلم ويشعر الانسان بانه قادر على صنع نفسه ومستقبله والتحكم بالموجودات من حوله .
ومن هنا استطيع القول ان وجود الظلم في حياة الناس ومنذ فجر التاريخ هو احد مسسببات ظهور الاديان فالانسان القديم وجد في فكرة الله ما يسلي به نفسه ويطمئن قلبه طالما انه لا يستطيع مجابهة من ظلموه
وعطفا على هذا الكلام اضيف كيف افهم ان الله يرى ويسمع الام اناس تعرضوا لفيضان مثلا او اعصار او زلزال او هزة ارضية ؟ و تخيل كيف يكون حالك لوكنت وسط بحر تغمره الامواج من كل جانب في جو من الرعب والخوف والفزع ثم تغمرك المياه ويموت معك اطفال وبهائم وتغرق في مشهد ملؤه الحسرة واليأس ثم تقول لي الله موجود ( هل الله يتسلى بتعذيب خلقه ) ؟ ألا يخطر في بالك اين الله من كل هذا ؟ الا يخطر بالك في كل مشهد مؤلم تواجهه في حياتك امام كل مريض بمرض عي الاطباء والحكماء اين هو الله ستقول : حكمة الله في خلقه طيب هل استطيع ان افهم ما هي حكمة الله في اناس ولدوا في ادغال افريقيا مصابين بالايدز مثلا اوفي اناس لا يجدون ما ياكلون وعاشوا حياة كل فصولها مأساة او في اناس ولدو وماتو وهم يعانون من اعاقة من مرض مزمن الخ .
لذا فانني اعتقد غير جازم بان فكرة وجودالله هي فرع عن الام البشر وهمومهم بانتظار المساعدة من الاخ ابومريم والاعضاء المميزين كما ارجو من الاعضاء ذوي الخطاب المتشنج عدم الرد وشكرا لكم . ايميل :
(...) يمنع وضع ايميل خاص . مشرف 1

[حمادة]

يسلي به نفسه ويطمئن قلبه طالما انه لا يستطيع مجابهة من ظلموه
وعطفا على هذا الكلام اضيف كيف افهم ان الله يرى ويسمع الام اناس تعرضوا لفيضان مثلا او اعصار او زلزال او هزة ارضية ؟ و تخيل كيف يكون حالك لوكنت وسط بحر تغمره الامواج من كل جانب في جو من الرعب والخوف والفزع ثم تغمرك المياه ويموت معك اطفال وبهائم وتغرق في مشهد ملؤه الحسرة واليأس ثم تقول لي الله موجود ( هل الله يتسلى بتعذيب خلقه ) ؟ ألا يخطر في بالك اين الله من كل هذا ؟ الا يخطر بالك في كل مشهد مؤلم تواجهه في حياتك امام كل مريض بمرض عي الاطباء والحكماء اين هو الله ستقول : حكمة الله في خلقه طيب هل استطيع ان افهم ما هي حكمة الله في اناس ولدوا في ادغال افريقيا مصابين بالايدز مثلا اوفي اناس لا يجدون ما ياكلون وعاشوا حياة كل فصولها مأساة او في اناس ولدو وماتو وهم يعانون من اعاقة من مرض مزمن الخ .
لذا فانني اعتقد غير جازم بان فكرة وجودالله هي فرع عن الام البشر وهمومهم بانتظار المساعدة من الاخ ابومريم والاعضاء المميزين كما ارجو من الاعضاء ذوي الخطاب المتشنج عدم الرد وشكرا لكم . ايميل :

يقول الأستاذ ناصر الشريعة
مسألة الخير والشر قد رد عليها العلماء المسلمون من قديم ومن أفضل الردود عليها ما كتبه ابن القيم في شفاء العليل في أحكام القضاء والقدر والتعليل ، وهذا فيه غنية عن القول بان الشر هو غياب الخير ، والبرودة هي غياب الحرارة ونحو ذلك مما لا حاصل تحته .

وتوضيح الجواب هو :

أن الشر الذي خلقه الله خلقه لحكمة فكان إيجاده خيرا ، ولأنه شر نسبي إضافي مغمور بجوار الخير الراجح من خلقه يترتب عليه خير كثير وحكمة عظيمة ، كمرارة الدواء خير لا شر في الحقيقة .


وتفصيل هذا فيما يلي :

ما أوجده الله إما أن يكون خيرا محضا كالجنة والملائكة والأنبياء ، وهذا لا إشكال فيه لأنه خلق للخير .
وإما أن يكون شرا محضا من كل وجه وهذا غير موجود ، فلا إشكال فيه ، لأنه شر لم يخلقه الله بل هو معدوم .
وإما أن يكون في إيجاده شر راجح وخير مرجوح وهذا كذلك غير موجود فلا إشكال فيه ، لأنه معدوم .

وإما أن يكون في إيجاده خير راجح وشر مرجوح كوجود الحمى عرضا على المرض ، والمطر والرياح والنار والبحار ونحو ذلك ، وهذا يحتاج إلى بيان :

فالشر نوعان : إما شر محض حقيقي من كل وجه فلا يدخل في الوجود ، ومن الواضح أنه لا يوصف الله بأنه خلق هذا الشر إذ هو معدوم أصلا ..
أو شر نسبي إضافي من وجه دون وجه ، وهذا الشر النسبي الإضافي قسمان :
الأول : شر عدمي ، وهو عدم أمر ضروري ( لوجود الشيء كالنفس ، أو بقاءه واستمراره كالغذاء ، أو كماله كالبصر والسمع ) أو عدم أمر غير ضروري لكن وجوده خير من عدمه كالعلم بما لا يضر الجهل به من بعض دقائق العلوم .
وواضح أن هذا القسم لا إشكال فيه أيضا لأنه شر معدوم لم يخلقه الله فلا يوصف الله بأنه خلق هذا الشر أيضا .

الثاني : شر وجودي كوجود الألم والبرد الشديد والحرق والغرق ، فهذا القسم كان خلق الله له خيرا وحكمة ، وإن كان بالنسبة لمن قام به من المخلوقين شرا من وجه وخيرا من وجه آخر ، فألم المرض ومرارة الدواء وحرارة الجو وإن كانت شرا من جهة إلا أنها من جهة أخرى يحصل من إيجادها خير أرجح من الشر الذي فيها ، فبألم المرض يعلم الإنسان حاجته للدواء ، وبالدواء المر يحصل له الشفاء بإذن الله تعالى ، وحرارة الجو يحصل بها نفع للأحياء والزرع وتكون المطر .

وهكذا الحال مع كل أمر وجودي فيه شر تجد أنه له جهة خير أرجح ، وهنا نعلم أن وجود هذا الشر النسبي الإضافي هو لحكمة وخير أرجح ، فيكون خلق الله له خيرا وحكمة لا شرا ، فلا يوصف الله بالشر وإنما يوصف به المخلوق من جهة دون جهة .

الخلاصة :
خلق الله للشر يتضمن أمرين :
فعل الله وهو الخلق وهو خير وحكمة .
مفعول هو ما يقوم بالمخلوق من الشر وهو شر نسبي إضافي فيه خير راجح وشر مرجوح
هناك عدة مواضيع تتحدث عن مشكلتك يا صديقي ان لم تجدها اضع الرابط لصديقي....اتمنى لك الهداية

[ناصر التوحيد]

ومن قال ان الدار الدنيا هي الجنة الموعودة !!

ان كانت الدار الدنيا هي غاية الكافر وهي المنتهى عنده ..فعليه ان يعلم انها لا بد وان تكون منتهية بالنسبة له .. اليس الموت آتيه ..مهما تمتع ومهما ظن ان الحياة متعة فقط .. وظنه خطأ بلا ريب ..
فوجود الظلم والظالمين دليل على وجود الخالق ودليل أيضا على البعث
ولا مفر لا للظالمين ولا للظلاميين