"شبه مناظرة" مع ملحد ..

[_aMiNe_]

ادعيت قائلا :

لكن الانسان يخطوا خطوات كبيرا في الكثر من الامور مثل اطالة عمر الانسان .....

فسألت : ما معنى إطالة عمر الإنسان ؟؟

و أجبتَ :

يعني عوض ان تعيش 60 سنة ممكن ان تعيش 200 سنة

هل فهمت ؟؟؟

سبحان الله، و هل الإنسان يمكن أن يطيل العمر من 60 سنة إلى 200 سنة ؟؟

----***----

اولا انى ارى عندك غباء مركب

ما دمت ملحدا فلن أتعجب من قلة أدبك و سوء أخلاقك .. و مع ذلك فأنت الذي تُرى عليه مخايل الجهل المركب .. و بالدليل:

حيث أن :

"أنا" تكتب بالألف الممدودة، و ليس كما فعلتَ، إذ كتبتها بالألف المقصورة.

مركب : يجب أن تكتب منونة بالفتحتين على الألف "مركباً"، لأنها نعت لمفعول به نكرة، و ليس كما كتبتها "مركب".

المهم ..

تقول :

اما دليلي على كون المادة ازلية لان العلم وبكل بساطة اثبت انه لا يمكن ان تخلق المادة من العدم

و سؤالي لك هو : كيف أثبت العلم أنه لا يمكن أن تخلق المادة من عدم ؟ بعد ذلك سنرى ..

و لا تنسى التحدي أعلاه.

----***----

اما اذا كنت ستقول ان الله خلق مادة صغيرة ثم قال لها انفجري مند 15مليار سنة ثم شكل الكون ثم انتضر ملايير السنين كذلك خلق لنا الانسان ....

يا استاد انك بهذا الامر تجعل الهك هذا ضعيف جدا لانه لم يقل لها كن فيكون كما تدعون

أنا أقول أن الله الحكيم الفعال لما يريد هو خالق كل شيء :


{الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِم يَعْدِلُونَ }الأنعام1

فهل هناك علاقة عقلية ضرورية بين مدة الخلق و الضعف ؟؟ ما هي ؟؟ و ما دليلك ؟

----***----

سألتُ قائلاً :

و لماذا بقيت كل هذه الملايير و الملايير -إلى ما لا نهاية- من السنين في خمودها و سكونها لتقرر الإنفجار منذ 15 مليار سنة من الآن محدثة هذا الكون؟؟

فانظروا قلة الأدب و الحيدة عن السؤال :

يا صغيري ادا كنت ستسلم معي بان المادة كانت ازلية فانت ستسلم ايضا انه كان فيها حركة

لان المادة والحركة متلازمتين

ما معنى هذا الكلام ؟ هل تزعم أن النقطة الموغلة في الصغر كانت تتحرك قبل أن تنفجر ؟؟ إذا كان نعم فما دليلك ؟

أم أنها هي من اختار زمن الانفجار، و معلوم أن الإختيار يدل على الإرادة، فهل للمادة إرادة ؟

أو دع عنك هذا كله ..

و سأسلم لك جدلا، بأن المادة أزلية و هي و الحركة متلازمتين .. و بعد ؟؟

----***----

قلتُ :

سنقول أن المادة خلقت من عدم و خالقها الله تعالى عما يصف الجاهلون، و سنقول أن تلك النقطة التي تساوي الصفر في عرف الرياضيين لا حول لها و لا قوة لتنتج كونا بمجرات و كواكب منتظمة و كوكب صالح للحياة و ...

فأجبتَ :

انت قل ماتشاء واعتقد كما تشاء

أوكي !!

----***----

قلتُ :

حدوث هذا الكون بكل ما يحتويه من نظام و نواميس كان بفضل خالق أحدثه في لحظة ابتداء الزمان الكوني.

فأجبتَ :

انا اقول لك ادا كنت تعتبر بان هدا الكون في قمة الحسن فانك تسيء الى الهك حتى وهو فكرة

هذه دعوى فارغة مردودة عليك.

و في المقابل أنا أقول لك : إذا كنت تظن أن من أوجدك مادة غير عاقلة لا حول لها و لا قوة، فأنت تسيء و تزدري نفسك و عقلك !!

----***----

قلتَ :

واتمنى ان تترك الاستاد نورس يناقش لانه يناقش افضل منك حتى لا تعرقل مسار النقاش

فأجبتك :

كفكف دموعك فلم يحن وقتها بعد .. و حاول أن تحاور كالرجال..

فرددت :

صراحة ان الوقت مناسب للبكاء على افكاركم الخرافية التي تقولون بها في القرن الواحد والعشرين

وانا اسف لم اكن اريد ان اقلل من قدراتك لكن هده هي الحقيقة

و هكذا يتبين للقارئ الكريم إفلاس الملحد، و إرساله للدعاوى الفارغة حيث ثبت أنه لا يحسن غيرها إضافة إلى السب و الشتم ..

و واضح أن الملحد يكذب على نفسه و يصدق الكذبة ، فلا أنا أومن بالخرافات و لا هو أتى بحقيقة.


و لا عزاء للعقلاء.

[_aMiNe_]

لم تكمل هروبك ... أقصد ردودك

مثلا :


http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...7&postcount=15


!!

[_aMiNe_]

و ما زال مسلسل الإساءة إلى المُحاور مستمرا ..:


و ما زال مسلسل التدليس مستمراً ... :


المنطق الأعوج .. :


في ما يخص العشوائية .. :


"ردود .." :


لن أكمل الحوار حتى ... :

[_aMiNe_]

و ما زال مسلسل الإساءة إلى المُحاور مستمرا ..:

العقول الصغيرة تناقش الاشخاص و العقول المتوسطة تناقش الاحداث اما العقول الكبيرة فتناقش الافكار

الأفكار .. آه إذن –قطعا- أنت لست من ذوي العقول "الكبيرة" ..

لماذا ؟ .. ستعرف هنا :

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...7&postcount=11

!!

ساتجاوز هذه النقطة

تسبني و تقل أدبك .. و بعد كل هذا تقول سأتجاوز هذه النقطة .. !! !! !!

أ لم أقل أن الحالة صعبة ..

لاني من طبيعتي لا احب ان اناقش الاشخاص

كل هذا السب و لا تحب أن تناقش الأشخاص ؟؟ ... إذا كنت تحب ذلك ماذا كنت ستفعل !!

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...39&postcount=5

واما مسالة عندما اقول لك يا غبي او يا صغيري فهي فقط لاستلطفك لا اقل ولا اكثر لكن نيتك السيئة جعلتك تفقد العصابك و

ملحد .. فما عساي أن أقول ؟!

بما أن الأرض ليست بحجم الشمس .. فالله غير موجود !! !!

بما أني أسبك فإني أستلطفك .. !! !!

نفس المنطق .. و لا عزاء للعقلاء

ولهذا انا اتاسف على تلك الكلمات

صراحة لا أخفيك سرا أنني فرحت لما قرأت هذه العبارة .. و لكن و للأسف خاب أملي لما أكملت قراءة باقي "ردودك" و إن شئت فقل هروبك ..

تفضل بعد أسفك .. ماذا تقول :

ولكن عقلك الرجعي

يا صغري عفوا يا سيد عندما

يا صغيري ان الملعقة له

...

[_aMiNe_]

ما زال مسلسل التدليس مستمراً ...:

ارجوك لا تحاول ان تتهرب مما قلته

لماذا ترجوني و تكاد تتوسل إلي !!

أتحداك أمام الأعضاء و القراء، أن تأتي من كلامي أنني قلت "لكل موجود موجد" .. و إلا فأنت عندي كذاب حتى تثبت العكس بالدليل !

أعيد ما قلته سابقا .. :

هذا تدليس دنيء ..و لماذا ؟


أولا : لأني لم أقل ما افتريته.


ثانيا : المسلمون يقولون أن كل حادث لا بد له من مُحدِث، و الله سبحانه و تعالى عما يصف الجاهلون، ليس حادثاً.

لاني حتى نحن نقول بان المادة ازلية

أعلم أنك تعبد المادة الخرقاء .. !!

----***----

اما ابن الباز فيقول


( ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله ، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنـها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربـها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر – رضي الله عنه – وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا و يكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم)

فحذاري يا استاد ان تكفر دون ان تدرك ذلك

الشيخ ابن باز رحمه الله يقول :

ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله ، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية

ليقول لي الملحد المدلس :

فحذاري يا استاد ان تكفر دون ان تدرك ذلك


و مَن مِن المسلمين يكفر بقوله تعالى :


{وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}يس38

؟؟

ما هذه الوضاعة الفكرية يا ملحد ؟؟

[_aMiNe_]

المنطق الأعوج .. :

اذا كان الله قادر على كل شيء لماذا لم يخلق ادم دون ان يحتاج الى طين ام انه لا يستطيع

و استنتاج الملحد هو : إذن الله غير موجود !!

حمق و أي حمق.

المهم ..

الملحد هنا يخترع منطقا أعوجا .. يقول : عدم الفعل يستلزم بالضرورة العجز عنه.

بهذا المنطق الأعوج يا ملحد، فإن جارك الذي لا يشارك في المنتدى عاجز عن المشاركة فيه .. لماذا لأنه يقدر أن يشارك فيه و لكن لا يشارك فيه ..

أ ليس ذلك كذلك يا أبا المنطق ؟!

تقول لي عبارة غريبة جدا :

ولهذا ساسالك هل لو كنت انت اله

لن أقدر أن أتصور نفسي إلها، لأني أجوع و أعطش و أنام و سأموت .. أسأل الله حسن الخاتمة ..


و بالتالي لا معنى لتلك العبارة ..


ملحوظة : أعلم أعزائي القراء، أني خوض في البديهيات و أوضح الواضحات .. فأعتذر لكم ..


و في المقابل، قل لي أنت .. هب أن لأحد القرويين حمارا في إحدى القرى .. و القرية أهلها طيبون يعرفون الله تعالى و يتقونه .. و السؤال، هل الحمار سيفكر بالمنطق الأعوج القائل : إن عدم الفعل يستلزم بالضرورة العجز عنه ..فيقول: بما أن أحدا من أهل القرية سرقني فإنهم بالضرورة عاجزون عن ذلك .. هل تظن أن الحمار يقول بهذا ؟! أنا شخصيا لا أظن و الله أعلم .

و لكن الأكيد أن الحمار لن يقع في الحمق و يقول : و بالتالي فأهل القرية لا وجود لهم !!

[_aMiNe_]

في ما يخص العشوائية .. :

يا استاد انت تقول ان الله قادر على كل شيء هل كان عاجز عن خلق كوكب ارض اكبر و يحافض عن نفس الخصائص الموجودة الان

أولا :
الله سبحانه و تعالى عما يصف الجاهلون قادر على كل شيء، و إضافة إلى ذلك فهو سبحانه و تعالى فعال لما يريد :

{فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ }البروج16

ثانيا :
منطقك الأعوج الذي تستعمله في كل مداخلاتك، فاسد :

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...4&postcount=21

ثالثاً :

الله عز و جل خالق القوانين هو الوحيد القادر على تعطيلها متى و كما يشاء سبحانه و تعالى :

خلق سيدنا عيسى من أم دون أب :

{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

التفسير الميسر :

إنَّ خَلْقَ الله لعيسى من غير أب مثَلُه كمثل خلق الله لآدم من غير أب و لا أم, إذ خلقه من تراب الأرض, ثم قال له: "كن بشرًا" فكان. فدعوى إلهية عيسى لكونه خلق من غير أب دعوى باطلة; فآدم عليه السلام خلق من غير أب ولا أم, واتفق الجميع على أنه عَبْد من عباد الله.


الله الذي قدر في النار خاصية الإحراق، هو القادر سبحانه على تعطيلها كيف يشاء و متى يشاء :

{قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْداً وَسَلَاماً عَلَى إِبْرَاهِيمَ }الأنبياء69

التفسير الميسر :

فأشْعَلوا نارًا عظيمة وألقوه فيها. فانتصر الله لرسوله وقال للنار: كوني بردًا وسلامًا على إبراهيم, فلم يَنَلْه فيها أذى, ولم يصبه مكروه.

رابعاً :

هل تعلم أن الماء إذا زادت درجة حرارته زاد حجمه، وقلت كثافته، فيرتفع الماء الساخن إلى أعلى وينزل الماء البارد إلى أسفل. وكذلك الحال في جميع السوائل ؟؟

و طبقا لهذا القانون الإلهي، كان لا بد أن ينزل الثلج الموجود في البحار المتجمدة إلى القاع ، ويتراكم حتى السطح ، وعندئذ يصبح البحر قطعة واحدة من الثلج وبهذا تتجمد الأسماك وكل حيوانات البحر وتموت.
ولكن شيئاً من ذلك لا يحدث فالأسماك وكافة الحيوانات البحرية في المحيط المتجمد الشمالي حية ترزق و تسير و تجيء . ذلك لأن الخالق قد عكس هذه القاعدة عند نقطة الخطر فجعلها:
برودة + ماء = زيادة في حجم الماء وصعوده إلى أعلى.

ولا تعجب .. كيف كانت المقدمات واحدة: برودة + ماء.

فأعطت نتيجتين مختلفتين :

1- برودة + ماء = نقص في حجم الماء وهبوطه إلى أسفل.
2- برودة + ماء = زيادة في حجم الماء وصعوده إلى أعلى.


ولا عجب من ذلك أبداً أن هذا التغيير في النتيجة كان لا بد أن يحدث لصالح حياة كل حي يعيش في البحار المتجمدة. ومع ذلك الذي سن السُّنة الأولى ، هو الذي سن السُّنة الثانية لصالح كل حي يعيش في الماء. وجعل لكل من السُّنتين السابقتين مجالاً تعمل فيه، فتعمل السُّنة الأولى ابتداء من درجة (4ْم) أربع درجات مئوية وهذا مجال ليس فيه ضرر على حيوانات البحر، كما تعمل السنة الثانية ابتداء من درجة الصفر المئوي(0ْم) إلى درجة (4ْم) أربع درجات مئوية وذلك مجال له أثر كبير على أحياء الماء، لأنه يجعل الثلج من أعلى والماء الرائق الدافئ عند درجة (4ْم) من أسفل فتتحرك فيه الأحياء، وتستمر لها الحياة مهما كانت طبقات الثلج من أعلى.


أ هذا من تدبير الطبيعة البليدة !!!!!!

....

----***----

يا استاد ان تحليلك هذا هو الذي ان نستخلص منه انه ليس هناك قوة تتصف بالكمال و العدل و العبقيرة هو الذي خلق هذا الكون

تحليل ؟! .. المهم .. لماذا ؟

لأن :

الم يكن يستطيع هذا الكائن ان يخلق كوكب ارض بحجم الشمس مثلا

"حالة نفسية" تثير الشفقة حقا ..

انك صراخة تضحكني مع كل احتراماتي

أنا لا أجد ما يضحك فيما أيتت به من حقائق علمية دامغة، تنفي وجود ما يسمى بالعشوائية .. و لكن هناك مثل يفسر لنا سبب ضحكك، و هو يقول "الضحك بلا سبب، من قلة الأدب"، و قلة الأدب هنا استهدفت الحوار الذي من المفترض أن يكون مبنيا على الدليل، و رد حجة بالحجة .. و ليس بتبني سياسة التضاحك !!

المهم ..

!!

يا استاد ان الذي تقول به هو اله يتصف بالكمال و القدرة على كل شيء فكان يمكن ان يضع نهار فيه 500 ساعة وليل بنفس المدة ويضع بشر ايضا يعيش في هذه الظروف و هي امر هين بالنسبة لاله يتصف بالكمال

اليس كذلك

نفس المنطق الأعوج، تبني عليه كل خزعبلاتك ..

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...4&postcount=21

للمرة المليون، هذا منطق فاسد ..

سؤال من باب الفضول .. إذا كان النهار فيه 500 ساعة و نفس المدة بالنسبة لليل .. و الإنسان متأقلم مع تلك الظروف .. هل كنت ستؤمن بالله ؟؟

ام ان قوانين الطبيعة هي التي تحكمت في قرارات الاله

ربنا يشفي !!

كي لا اكرر الكلام الذي قلته لك سابقا

أعلم أنك لا تملك إلا ذلك المنطق الأعوج و الذي يأباه العقلاء .. و لذلك فلا غرابة أنك ملحد.

اريد ان اقول لك انه لو كان هناك كوكب بنفس مواصفات الارض وضروف الارض لكانت هناك حياة سواء بارادة الاله الذي يوجد في عقلك او لا

ما رايك

رأيي -و اعذرني لصراحتي- أنك كنت طيلة الحوار كالأطرش في الزفة .. و لماذا ؟؟

من جعلها ضرورية ؟؟ هل هي المادة ؟؟ و هل للمادة إرادة ؟؟
بل من أوجد هذه الظروف ؟؟ أ هي المادة المنفعلة لها ؟؟

أوردت أعلاه "بعض" الأمثلة على كون تلك الظروف في منتهى الدقة و على عدة مستويـات، إذن هناك نظام، و النطام دليل على وجود منظم.

و تلك الظروف تخدم غاية و هي الحياة، إذن هناك غاية و حكمة، و هذا دليل على وجود حكيم.

هذا كله ذكرناه تلميحا و تصريحا.

أخيراً .. أبلغي سلامي لـ "لو" ..

تقول :

اما تبرير ما يوجد من امور في الكون بقوايان الطبيعة فهذا يقصي وجود كائن يتصف بالكمال و القدرة

لماذا ؟؟

تجيب قائلا :

فمثلا لو انفجر بركان معين وقتل الناس انا سارجع ذلك لقوانين الطبيعة ولن الومها ولكن اذا قام شخص عاقل بتفجير قنبلة وتسبب في مقتل البشر فسنقول ان هذا الشخص ظالم و ساذج وغبي و بالتالي يجب ان نعاقبه

لمادا تتحرج من منطقك يا ملحد .. قلها و لا تخجل .. حسب منطقك الإلحادي سنقول أنه غير موجود، أي أن الشخص العاقل الذي فجر القنبلة بمنطقك الإلحادي لا وجود له ..

ثم إن هناك تناقض في مثالك كيف تقول في المقدمة أنه عاقل .. لتسنتج في النتيجة أنه غبي ؟!!
المهم ...

و بالنسبة للبراكين و الاعاصير و الفيضانات و الزلازل انا اعطيها تحليل علمي اما انتم فترجعونها الى الكائن الذي تقول عليه انه عادل و حكيم ولا يظلم احد

لا لا لا لا .. أنت جاهل بما نقوله نحن .. نحن نقول أن خالق الأسباب و جاعلها أسبابا هو الله سبحانه و تعالى ، و هذا لا يتعارض مع كون أن لها أسباب علمية.

أما الملحد فإما أن يغلق عقله و يقول القوانين هي الفاعلة .. لتجعل للقانون ذاتا

أو يفقد عقله تماما و يقول إنها المادة.

ولهذا ساسالك هل لو كنت انت اله كنت ستقتل الاطفال بالزلازل و الفيضانات

سؤال يشير بوضوح إلى موطن الخلل في استنتاجاتك ..

أولا : كونك ملحد لا تؤمن بحياة أبدية يجازى فيها كل امرؤ ما يستحق، بعد دنيانا هذه، التي تعتبر دار اختبار و امتحان.

أنك تفترض إلها لا وجود له، بدليل أنك طالبتني بتقمص دور الإله، فلله مطلق العدل و لله مطلق العلم و لله تعالى مطلق الحكمة، سبحان الله و تعالى عما يصفون.

بالنسبة للأطفال فقد أخذوا مقابلا هو الجنة التي لا تعب فيها و لا نصب، فأين هو الظلم ؟

هناك نقاط أخرى يمكن أن نناقشها إن شاء الله، و لكن هذا يتعلق بمدى جدية ردودك القادمة ...


(لم أتطرق إلى وجاهة هذا التساؤل من ملحد يقول أنه مادي .. كما قلت، .. حسب جدية الردود و عقلانيتها)

و إلى ذلك الحين، إليك سؤال، في غاية الأهمية : بالنسبة لك كيف تريد في تصورك أن تكون الحياة ؟؟

[_aMiNe_]

"ردود .." :

يا سيد حتى اذا قال باستور بان الحياة لا يمكن ان تنشا الا عن حياة فهناك نظريات اخرى تقول ان الحياة انشئت نتيجة التفاعلات بين بعض المواد الارضية و في مياه البحار

كيف تقارن قانون بنظريات ؟؟

و الاكثر من ذلك انتم تقولون ان الله قال في القران وجعلنا من الماء كل شيء حي
وتعتبرون هذه الاية اعجاز علمي
فما هذا التناقض

أين هو هذا التناقض ؟

----***----

تقول :

ولكن عقلك الرجعي يجعلك تعتبر العلم لا يتطور

ولا يعتبر العلم جامد كما تعتبرونه انتم

و لله الحمد و المنة .. أتابع دراستي في جامعة من بين أرقى الجامعات الأروبية في مجالها..

بطبيعة الحال كلامك لا يخرج على أن يكون دعوى بلا دليل .. و مع ذلك يمكن أن أتفهم النقص الذي دفعك لافتراء ما افتريته..

سبق أن قلت :

وبالتالي لا يعني ان باستور قال ذلك يعني ان كل النظريات الاخرى خاظئة

و تقول أيضا :

وانا قلت لك سابقا بان هناك نظريات هول نشوء الحياة اما اذا كان عقلك لا يستطيع ان يتقبل ان الحياة ضهرت نتيجة لتفاعلات بين مكونات الارض و الماء فذلك شائنك

أنا أتحداك .. نعم أتحداك .. في مناظرة حول أية نظرية تدعي أنت أنها تفسر الحياة ..

و هي فرصة لإثبات دعواك .. إن استطعتَ

فـأرني رجولة عقلك.

----***----

ها انت تعترف بعظمة لسانك تقول بان علماء الفزياء رجحوا اي ليست حقيقة علمية ثابته بل هي المرجحة في هذا العصر فقد تظهر لنا نظريات جديدة في هذا الامر لان العلم يتطور وبالتالي لا يمكن ان نقول بانها حقيقة ثابتة ولا يمكن تفنيدها

أشك أنك تعلم ماذا يعني "الترجيح" و متى يُعمل به.

المهم ...

باقي كلامك تجد الرد عليه، في مداخلاتي السابقة .. فقد مللت التكرار !!

الم تسائل نفسك لماذا فكر الهك ان يخلق الكون في ذلك الزمان وليس قبله

هذه شبهة رد عليها الإمام الغزالي ردا وافيا.

أخشى أن يلقي بك تعمدك الجهل في النار و بئس المصير.

نسأل الله الهداية للجميع.

----***----

قلتُ :

و الغريب يا سادة يا كرام أن الملحد يرمي كل من يخالفه بالخرافة عالما كان، أو حتى جدته الكريمة، و الأدهى أن نصيب الملحد من الدليل على ما عليه صفر .. فسبحانك يا من تمهل و لا تهمل !!

فرددتَ :

لماذا تشكي الى الاعضاء هل تريد ان يقول لك انك على حق لا تخاف فاكيد ان الكثير سيدعم اقوالك

أنا لا أشكي، أنا أقرر حقائق واضحة ..

حتى باقي الأعضاء لم يفلتوا من حقدك ؟؟!!

يقول الملحد :

من قال لك ان الانفجار العظيم هو بداية الزمان والمكان ما هذا الغباء

فأجبت :

نسيت أن أقول أن من بين من وصفهم الملحد الأنترنيتي بالغباء، العالم الشهير خليفة نيوتن، العالم ستيفن هوكينغ، الذي قال :

"the biggest misunderstanding about the big bang is that it began as a lump of matter somewhere in the void of space. It was not just matter that was created during the big bang. It was space and time that were created. So in the sense that time has beginning,space also has a beginning.” boslouh, universe, p.64.

فعقب قائلا :

يا استاد ركز معي ارجود اذا لم يكن الانفجار حدث في المادة فمن انفجر اذا
اذا كنا نتحدث عن الانفجار نتحدث عن انفجار في شيء معين فاذا لم يكن مادة فهل هو روح
ارجوك لا تتغابى

أولا، لا علاقة لردي حول الزمان، بما عقبت به أنت.

ثانيا، أقول هذا كلام العالم هوكينغ و ذاك كلام ملحد أنترنيتي .. فبالله عليكم، أي الكلامين نحترم علميا ؟ أ نحترم كلام أشهر عالم في فيزياء الكون أم كلام ملحد أنترنيتي لا يعرف كوعه من بوعه في هذا العلم ؟!

صراحة مللت التكرار !

وصراحة اقول لك انك تسيئ الى فكرة الله التي تعتقد بها

أ هذا ما استطعت قوله ؟! هذا هو الإلحاد إفلاس في إفلاس ..

يا سيد انا ساشرح لك بالخشيبات

إذا كانوا علموك الإلحاد بالخشيبات رأفة بمستواك .. فلا تسقط هذا الأمر على غيرك ..
و مع ذلك نحن لا نطالبك لا بخيشيبات و لا بأقراص .. نطالبك فقط بالدليل .. الشيء الذي عجزت عن تقدمه منذ بداية الشريط !

----***----

يا صغيري ان الملعقة له صنعت لهدف معين
و الطائرة كذلك صنعت لهدف معين و كذلك ان صنعها مضبوط وليس فيه عشوائية

ممتاز ..

و هل أنت فيك عشوائية ؟؟!! قل فهذا الأمر سيساعدنا على فهم كثير من الأمور ..

هل فمك وجد لحكمة أم لا ؟؟ هل قلبك يدق كما يجب لأنك أمرته بذلك ؟؟ أ يقوم بواجبه و يقوم بمهمته المعقدة من غير حول منك و لا قوة ؟؟ هل و جوده لكحمة أم لا ؟؟
...
باختصار :

أنت دليل على وجود الله .. إلا إذا كنت تظن أنك عشوائي و أعضائك وُجدت لغير حكمة ؟؟ عنذئذ ...

!!

ملحوظة مهمة جدا جدا : إذا كنت سترد علي بأجوبة من نوع :
لماذا لم يخلق لي مليون قلب ؟؟ و لما لا أكون بلا قلب أصلا ؟؟ إذن الله غير موجود ..
أنا في قمة العشوائية، و لا حكمة في وجود يدي اللتان أستعملهما لكتابة هذا الرد .. إذا كان الله موجودا، لماذا هذا الكون شاسع جدا و أنا لدي يدين فقط لماذا ؟؟ أ ليس هذا دليلا ساطعا .. و إذا لم تقتنع بما أقول فأنت غبي و متحجر و لا تؤمن بتطور العلم ...
...

فالطبيب النفسي أولى ..


باقي كلامك .. أقول لك إلا مقدساتي، شتمتني دون وجه حق قلت لا حرج فأنت ملحد .. و لكن أن تسيء إلى مقدساتي فهذا لن يكون إن شاء الله.

أطالبك بالإعتذار و تحسين لغة خطابك مستقبلا ..

[_aMiNe_]

ولا يهمني هل اجتهدوا على نصوص غير القطعية

أوكي

!!

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...6&postcount=14

[_aMiNe_]

لن أكمل الحوار حتى ... :

حتى تعتذر عن إهانتك لمقدساتنا، وتعد بتحسين لغة خطابك مستقبلا ..

[_aMiNe_]

كنت قد كتبت موضوعا للإحتجاج، على أسلوب الملحد الساقط، في ظل غياب أي دور إشرافي يذكر، هذا نصه :

بسم الله الرحمن الرحيم


إن شاء الله سأركز الموضوع في نقطتين :


النقطة الأولى :

دار حوار -إن صح التعبير- مع أحد الملحدين في هذا الشريط :

http://www.****showthread.php?t=135654


و لكن، و للأسف لهجة الملحد السوقية "فكريا" لم تقف عند حد الإساءة للمسلمين و ادعاؤه -بلا بينة و لا دليل- بأنهم مخرفون و يؤمنون بالخرافات، و عقولهم جامدة، و ... و... (راجعوا للموضوع) ..


لا، بل


تعدته إلى التعريض بمقدساتنا و الإساءة إليها .. (و إن إراد المشرف الإداري أن أرسل له نماذج، فلا مانع)


النقطة الثانية :

من باب احترام الحوار، أطالب السيد المشرف بحذف المداخلات الأخيرة للملحد :

http://www.****showpost.php?p=1458837&postcount=88

http://www.****showpost.php?p=1458884&postcount=90

http://www.****showpost.php?p=1458922&postcount=96

http://www.****showpost.php?p=1458941&postcount=97

http://www.****showpost.php?p=1458978&postcount=98


باعتبارها، إعادة للشبهات التي سبق الرد عليها .. و التي ترك الملحد ردودي عليها و أعادها بصيغ أخرى.


و لقد ألزمت، و نقضت المنطق الذي يبني عليه شبهه، و تحديت فلم أجد ردا ..


و أظن أن هذا الطلب لن يعترض عليه الملحد، لأنه يعتبر نفسه أنه قال ما عنده، فهو فقط يكرر .. و ما دام مقتنعا بما قاله ، فلنترك الحكم للقارئ (بعد حذف المداخلات الأخيرة التي لا تعدو كونها تكرارا)


فليس للملحد مقدسات و لا حُجج و لا ما يدعو للخجل .. و شعارهم "أنا الغريق فما أخشى من البلل ؟!"


أجاب أو لم يجب .. كرر الشبهات رغم الإلزام و الإجابة عليها .. لا يهمه الأمر، لن يجد في نفسه أي حرج !


و ندائي إلى إخوتي المسلمين هي المطالبة ب :


- طلب توقيف الملحد نهائيا، إذا لم يعتذر عن تعريضه بمقدساتنا.


- طلب حذف المداخلات الأخيرة للملحد و التي لا تعدو كونها تكرارا تمت الإجابة عليه.


كما أرجو تفاعل الإدارة الموقرة مع الطلبين.



و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

فما كان من الإدارة للأسف إلا أن حذفت الموضوع من تلك الساحة، لأجده في مكان لا يراه إلا العضو كاتب الموضوع و الإدارة، فلما استفسرت عن سبب حجب الموضوع عن باقي الأعضاء بحذفه من الساحة .. كان رد فعل الإدارة أن حذفت بعض الصور أدرجاها الملحد، لا علاقة لها بموضوع الحوار بتاتا. ثم أغلقت الموضوع دون تنقيته و لا حتى توجيه إنذار للملحد ..

و لا حول و لا قوة إلا بالله ..

-------***------

نأتي الآن إلى تساؤل و طُرفة، وجدتهما في كلام لذلك الملحد بعد أن كتبت مداخلتي :

و الذي تلاه إغلاق الموضوع.

أما التساؤل فهو :

بالنسبة لشبهة التي رد عليها الغزالي اكنت اتمنى ان تضعها كي نراها

الرد :

... و من أول صفات الكمال (القدرة و الإرادة). و الإرادة صفة من شأنها تمييز احد الضدّين عن الآخر، ولولا أن هذا شأنها لاكتفينا بوصف الله ( بالقدرة). و لكن لمّا تساوت نسبة القدرة إلى الضدّين (يعني الإيجاد و العدم) كان لا بد من صفة تُخصص الشيء عن ضده وهي الإرادة . فأما وانه قد ظهر أن الإرادة من جملة صفات الكمال المتوجبة لله عقلا، وان الخلق بعد العدم لا يكون بمجرد القدرة بل لا بد له من الإرادة التي تفضل الإيجاد على العدم، فلِم تنكرون على من يقول أن العالم حدث ( بإرادة قديمة ) اقتضت وجوده في الوقت الذي وُجد فيه، وان يستمر العدم إلى الغاية التي استمر إليها، وان يبتدئ الوجود من حيث ابتدأ، وان الوجود قبله لم يكن مرادا فلم يحدث، وانه في وقته الذي حدث فيه مراد بالإرادة القديمة ؟ فما المانع لهذا الاعتقاد و ما المحيل له ...؟

مقتطف من كتاب "قصة الإيمان بين الفلسفة و العلم و القرآن"



و أما الطرفة، فقوله :

اما بالنسبة لقولك لي هل فيك عشاوئية انا اقول لك لو كان هناك كائن يعيش في كوكب اخر وله شكل غير الشكل الموجود عند الانسان
قاكيد سيموت من الضحك على شكلك

36

[رائد الخير]

بارك الله فيك أخي أمين
نصيحتي لك أخي أن لا تناقش المستلحدين في منتديات غير متخصصة, فإن وجدت منهم من يكابر و يعاند فقل له أن المنتدى غير متخصص.

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13848

[_aMiNe_]

بارك الله فيك أخي أمين
نصيحتي لك أخي أن لا تناقش المستلحدين في منتديات غير متخصصة, فإن وجدت منهم من يكابر و يعاند فقل له أن المنتدى غير متخصص.

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13848

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

جزاك الله أخي الكريم "رائد الخير" على نصيحتك الغالية و على رابط الموضوع المفيد .. و لي عودة إن شاء الله.

مع التحية .

[_aMiNe_]

بارك الله فيك أخي أمين
نصيحتي لك أخي أن لا تناقش المستلحدين في منتديات غير متخصصة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

أولا أنا أتفق معك أخي – من ناحية المبدأ – فيما ذهبت إليه ..

نعم .. لكل مقام مقال .. و مثل تلك الحوارات مكانها منتدى مخصص لها يحترم المقدسات و يحفظ للحوار علميته و هدفه ..

و لكن يا أخي .. قاتل الله الجبن، و صدق من قال : "أجبن من ملحد" ..


إذا كان المحاور الملحد جبانا، مُجرد ذكر "منتدى التوحيد" يسبب له إسهالا مزمناً ..

إذا كان المحاور الملحد كذابا مدلساً ..

فقاصمة الظهر أن إدارة ذلك المنتدى "المسلم" .. – عليها من الله ما تستحق - .. تقبل لهم بث سموم الأكاذيب حول دين الله الإسلام .. و لا يتمعر وجهها إذا استُهزئ بمقدسات الإسلام ..


و الذي فعلته – و أنا أقلكم شأنا – أنني جعلت من الملحد الذي صدر "مداخلاته" بقوله :

لهذا طلبت منكم ان تختاروا الادلة التي وجدتموها انتم مقنعة من اجل ان اناقشها معكم
او بالاحرى ان ندحضها

أضحوكة ..

سقط القناع و لا قناع !!


فإذا سقط القناع، ماذا يكون ؟!


يكون أن الملحد يُعرّى - و هو عاري - ..


يكون أنه ..

دخل "شبه المناظرة"، و هو يعتقد أن عنده "فكر" ..

فيخرج منها بلا فكر .. لأنه عجز عن إثبات وجود فكره ..

الملحد المادي يعجز أن إعطاء دليل مادي على وجوده كفكر .. :

ذلك الملحد : اي اني موجود ككتلة وكمادة وكفكر ايضا

wLd_CaSa_lBaYdA : ما هو الدليل على وجود فكرك ؟؟ هل لمست فكرك ؟؟ هل رأيت فكرك ؟؟ هل شممت فكرك ؟؟ هل سمعت فكرك ؟؟

ذلك الملحد : لا الفكرة ليست ملموسة

wLd_CaSa_lBaYdA : ملموسة أو غير ملموسة هذا شأنك ..
و خلاصة القول أنك لم تأتي بدليل على وجودك كفكر، و بالتالي أنت عندي بلا فكر حتى تثبت العكس.

ذلك الملحد : انت حر ان تعتقد ما تشاء فوجودي كفكر لا يحتاج الى اعترافك

wLd_CaSa_lBaYdA : أنت عندي بلا فكر حتى تثبت العكس !!

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...7&postcount=11

!!!


يكون أنه ..

يثبت أنه جاهل و مدلس .. حينما يقول :

انت تقول ان كل ماهو موجود له واجده

و أنا أصلا لم أقل ذلك الكلام ..

و أصلا نحن المسلمون نقول : كل حادث لا بد له من مُحدِث ..


فإضافة إلى جهله بما يقول المسلمون، يدلس و يفتري ..


ثم بعد ذلك يرجوني و يتوسل إلي ..

يقول :

ارجوك لا تحاول ان تتهرب مما قلته

الإلحاد ذل ما بعده ذل !!

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...3&postcount=20



يكون أنه ..

مخادع وضيع ..

اما ابن الباز فيقول


( ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله ، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنـها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربـها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر – رضي الله عنه – وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا و يكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم)

فحذاري يا استاد ان تكفر دون ان تدرك ذلك

الملحد يأتي بكلام مضمونه أن القائل بعدم جريان الشمس، مكذب لكلام الله و كافر به ..

لأنه مخالف لقوله تعالى :

{وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}يس38

ثم يأتي المخادع الوضيع ليقول :

فحذاري يا استاد ان تكفر دون ان تدرك ذلك

وضاعة منقطعة النظير !!


ثم ماذا بعد ذلك ..

قلة الأدب، و سفالة الطباع أمر معروف عن أغلبهم، و البيان أعلاه ..



الإشمئزاز .. أ ليس كذلك ؟


أكتفي بهذا القدر ..


.. الخ ..

فقل له أن المنتدى غير متخصص.

هذا هو سبب وجوده فيه ..

و مع ذلك فهو المقصود هنا :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14292

!!