هل هناك أدلة على الإلحاد؟ ( حوار بين أبو مريم و بين ملحد شريف )

[سيف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الاخ ابو مريم بالله عليك اريد منك المساعدة في بعض الاشياء فكيف لي الاتصال بك

[حمادة]

اين انت oncle ملحد شريف ؟!

[قاصمة الباطل]

يتحجج علينا بقولنا ان قدرات العقل محدودة,,واننا لا يجب ان نلومه اذ ان عقله محدود وهذا ما استطاع ان يفهمه ولم يستطع ان يفهم ماوراء ذلك,,وان الله تعالى يكون ظالما ان عذبه على ما لا يحتمله عقله ولا يستطيع ادراكه,,وما لاطاقة له به,,فكان كمن اخبرنا الله تعالى بمن كان قبلهم على لسانهم : (وقالوا لو شاء الرحمن ماعبدناهم مالهم بذلك من علم إن هم إلاّ يخرصون)الزخرف,,
فهو لا يرى ابعد من صنمه وهي مدام صدفة والست اللانهائية ,,والقضية مِعَدية,,والنتيجة فرضية ونظرية,,
فكأن عقولنا التي ادركت ان لهذا الكون اله,,بموجب هذه المعطيات والمعلومات الواضحة البيان والدلالة والحقيقة الحتمية,,ليست عقول بل هي ماهية غريبة ليست كماهية عقولهم ومختلفة عنهم ربما صنعتها الصدفة ايضا,,واصقلها الزمن وطورها ,,ونسي ان يطور عقولهم حتى يدركوا هم ايضا ما ادركنا,,اذا الصدفة خانتهم ,,ولا تعترف بهم,,وهم يعترفون بها ويتحججون بها,,ويتخذونها الها يُعبد,,

[cemetery]

السيد ملحد شريف العزيز أرجو ان تعود بصحة وسلام وتكمل النقاش مع الاستاذ أبو مريم الحبيب, أرجو ان لا تكون قد ذهبت الى الناس وقلت ها هم شتموني ولا يريدون النقاش معي, فأنت حتى لو لا تؤمن بالله تعالى... احتراما للحوار لا تشبهه بما لا يليقه.

أرجو ان تعود و تكون كما اظن, باحث عن الحق وليس متعصب مادي.
أنا اعلم جيدا ان السبب بنفي وجود الله عز وجل الخالق, انك اذا اعترفت بوجوده ستظن انك استسلمت و توقفت عن البحث و دراسة اسباب وقوانين الكون... لا يا أخي, لا و ألف لا.

الله عز وجل كامل, لقد وجد الكون بقوانين لكي يتفكر فيها الانسان, ولم يجده الله بدون قوانين تحكمه... فهذه احد الادلة على بديع خلق الله و براعة خلقه.
فولو وجد الكون من دون قوانين تحكمها, لما كان هناك داعي للعقل و التفكر في جمال الكون و بديع تصميمه !

أرجو ان لا تفكر هكذا و تقول انه اذا وجد تفسير لهذا و ذاك يعني عدم وجود الخالق.

أرجو من الاعضاء الاعزاء ان يدلوني على قسم التعلقات على هذا الحوار فلم أجده :|

[حمادة]

ها هم شتموني ولا يريدون النقاش معي

اين الشتم اخي ؟!!!

أرجو من الاعضاء الاعزاء ان يدلوني على قسم التعلقات على هذا الحوار فلم أجده :|

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14759

[cemetery]

السلام عليك اخي الحبيب,

انا قصدت انه سيظن انه عندما قالوا له الاخوى ان يحترم نفسه و لا يقول عن الله عز وجل بما لا يليقه, بأنه شتم.

وشكرا جزيلا على الرابط أخي

[قاصمة الباطل]

تنبيه للفائدة:نهى النبي صلى الله عليه وسلم قول السيد للمنافق:

سنن ابي داود، كتاب الأداب،
4388 حدثنا عبيد الله بن عمر بن ميسرة ، حدثنا معاذ بن هشام ، قال : حدثني أبي ، عن قتادة ، عن عبد الله بن بريدة ، عن أبيه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : {لا تقولوا للمنافق سيد ، فإنه إن يك سيدا فقد أسخطتم ربكم عز وجل }قال الالباني اسناده صحيح,,وفي حديث اخر:{لا تقولوا للمنافق سيد فإنكم إذ قلتم ذلك أغضبتم الله },,

والله تعالى اعلم

[cemetery]

جزاك الله خيرا اختي العزيزى, فهذا كان سهوا مني, ولكنه ليس منافق بل كافر.

لكنني اريد ان اقول شيئ واحد...

(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ ) [الأنبياء:104].

شكرا لك لهذا الموضوع القيم فقد ثبت ايماني بالله

[ناصر التوحيد]

اريد ان اقول شيئ واحد...
(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ ) [الأنبياء:104].
شكرا لك لهذا الموضوع القيم فقد ثبت ايماني بالله

نعم
طبعا
لان لك عقلا راجحا وافكارا متزنة
وليس مثل الليبراليين والعلمانيين ومن على شاكلتهم . فقلوبهم مريضة ونفوسهم مهزوزة ..وعقولهم اما مجمّدة او مؤجرة

[قاصمة الباطل]

جزاك الله خيرا اختي العزيزى, فهذا كان سهوا مني, ولكنه ليس منافق بل كافر.

نعم فعلا فكيف بالكافر؟؟

والمنافق في الدرك الاسفل من النار,,

وهؤلاء جمعوا كل اصناف الكفر,,من شرك ونفاق وكفر والحاد وكل شيء,,ماشاء الله ينهلون من كل العلوم,,فهذا اشد واعظم,,والعياذ بالله,,

ثبتك الله تعالى على الحق,,

[leneen]

(...)

متابعة إشرافية:

الموضوع عن الأدلة على الإلحاد، والحوار بين أبي مريم وبين ملحد شريف، فإن كان لديك دليل على الإلحاد أو موضوعا آخر فضعه في شريط مستقل.

مراقب 2

[حمادة]

للرفع والصفع

[ابو يوسف المصرى]

(...)

متابعة إشرافية:

الموضوع عن الأدلة على الإلحاد، والحوار بين أبي مريم وبين ملحد شريف، فإن كان لديك دليل على الإلحاد أو موضوعا آخر فضعه في شريط مستقل.

مراقب 2

أين الدكتور الفاضل / ابو مريم؟...حفظه الله تعالى أينما كان

[الهداية]

اود فقط ان اعلق على بعض المفاهيم المخلوطه بالنسبه للعضو الملحد

الملحد يريد ان يفهمنا ان الاشياء علشان تصنع لازم تبقي المواد الداخله في صناعتها موجودة بالفعل
صح كلام مضبوط لكن ده في حالتك انت
لا تشبه صناعتك بصناعه الله الخالق الموجد من العدم ولو كنت مسلم سابق كما تدعي وقرات اسماء الله وصفاته لعلمت ما اقصده
والشيخ يقصد انه اذا كنت لم تؤمن ان اشياء موجوده بالفعل تجمعت وحدها وكونت نظام دقيق ولو تركت على حالها ملايين السنين فلماذالا تصدق بان تكوين الخليه والبناء الدقيق في الانسان تصميم ايضا مبدع لصانع عظيم وليس محض الصدفة التي من المنطق الا تاتي بنظام دقيق ولا تاتي الا بالعشوائيات والاحتمالات
اما ان تستدل بعقلك عن وجود الله
نعم بعقلك تستدل عن وجود الله ولكن اذا اعملت عقلك بطريقه صحيحه
فمشكلتك انك تريد ان تقحم عقلك فيما ليس من عمله
العقل دورة التعقل وليس التصور؟
فمثلا اذا طرق احدهم الباب فمن صوت الطرق تستنتج ان هناك طارقا بالباب لن لا تعمل عقلك في شكل الطارق لان هذا لا تستطيع ان تصل اليه بعقلك فاترك القوة الطارقه ان تعبر هي عن نفسها ففرق كبير بين الاثنين
ادعوك ان تعقل دون ان تتصور والا فان تصورك سيصل بك الى العبث دون جدوي
وتستنكر من قول ان عقلك محدود ؟ اضيف ان علمك ايضا محدود ؟
والا لما اكتشف العلم كل يوم جديد
تريد ان استدل لك على هذا ؟

وتقول ان الكون لم يكن محتاج قوى عند خلقه (القوة قد لا تفهم بمعنى الذي في ذهنك ولكن لتوضيح المعنى وايجاد لفظ ادق تحتاج ( لقدرة هائله )

قال تعالى
﴿إنَّما أمرُهُ إذا أرادَ شيئًا أن يقولَ لَهُ كُنْ فَيَكون﴾.
0


0فمشكلتك انك لا تصدق ان الله خلق الكون من العدم رغم ان كل ما في الكون ينطق بهذا وتصدق بانها الصدفه فهل هذا من العقل في شئ ؟ وتريد ان تقحم نفسك في امور لم ولن يستطيع العلماء ان يصلوا لها لانها من علم الغيب
اوشئ لم تصل اليه بحواسك وعلمك ولكن لو فكرت تفكيرا سليما تصل اليه بعقلك ولكن لا تدركه حواسك
هل يعنى هذا انه غير موجود الهواء موجود فانت تؤمن بوجوده لوجود ادله عليه ولكن هل تراه
السماء تراها هل تستطيع ان تمسكها بيدك اذا ليس كل ما لا تدركه بحواسك او علمك غير موجود
بما تفسر الاشارات العلميه في القرأن واسلام علماء من الغرب بسببها يا مدعي العلم
العقل السليم ينظر في نظام الكون ودقته وعظمته وان لو وجد اي اختلاف في نظام الكون المخلوق عليه لهلك الكون او على الاقل لوجد الخلل تستدل من خلق الله على وجود الله ويكفيك ذلك بان تعبده وتؤمن به
اما قولك ان المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم فكان الاجدر بك ان تقول لم ندرك متى بدات ومتى ستنتهي لان هذا لم تحيط به علما
اما موضوع ان العقول لا تستطيع ان تحيط بالزمن او تتخيله فهل هذا يجعلك تنكر الزمن فلماذا تنكر وجود الله وهو خالق الزمن
اما بالنسبه للكون ان ليس له بدايه او نهايه واستدللت بالشواهد العلميه
فقل لي بالشواهد العلميه لعمل اعضائك التي في جسدك متى ستموت ؟ واذا قلت لي ان الاطباء يمكن ان يذكروا لمريض متى سيموت تقريبا ؟ مهما حددوا لن يصلوا للوقت ولعله ايضا يموت من حادث ولو انت شخص سليم هل يعلم الطبيب متى ستموت ؟ هل عدم علم الطبيب بموعد موتك يدل على انك لن تموت
انت علمت السنه التي ولدت فيها ؟ اخبرني بالعلم عن موعد موتك
مشكله الملاحدة انهم يقحمون عقولهم في تصورات ( كيف) ؟
وكان الواجب عليهم ان يتعقلوا وهذه مهمه العقول التعقل وليس التصور فالتصور بان تقول اريد ان اعرف ما لا يمكن تصور ذاته بعقولنا ولكن مهمتك ان تتعقل بالاستدلال والمسلمات
بالنسبه للنظريات التى ذكرتها وما اثبته العلم ان اؤيده اتعلم لماذا ؟
اريد ان ابشرك بصدق القرآن الكريم لانه منزل من خالق الكون وهو العزيز الجبار الخالق البارئ المصور
فما تنقله بنفسك عن العلماء هو ما ذكر في القرأن الكريم منذ اكثر من 1400 سنه


قال تعالى( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون )
وفعلا الذين كفروا هم الذين وضعوا هذه النظريه العلميه

قال تعالى (وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ)

قال تعالى ( يوم تبدل الأرض غير الأرض والسموات وبرزوا لله الواحد القهار )


وهذا مشهد يوم القيامه

وتعترف بان العلم قاصر حيث انك تقول كما كان يعتقد العلماء فيما سبق ولكن اثبتوا عكس ذلك
اذا فالعلم قاصر والعقل الذي هو وسيله تحصيل العلم لابد ان يكون قاصرا ايضا
فنحن المسلمون مصدقون بكل ما جاء به القران والسنه الصحيحه سواء اثبته العلم ام لم يثبته لانه من تمام الايمان
ولو وجد خلاف بين العلم والدين فيكشف العلم كل يوم اما خطا فيما كان يعتقده العلماء او خطا فهمنا للنص القرآني ان احتمل النص معنيين

ماذا تريد اثبات اكثر من هذا ان سيدنا محمد رسول الله ارسله الله لهدايه البشر

اما الحكمه من خلق الانسان فهذه هي فائده الرسل ان تعلم الخالق ولماذا خلقت لان المنهج الذي اراده الله لك هو الذي انزله على رسله ليبلغوه للناس ليعلموه لماذا خلق والمنهج الذي يجب اتباعه ليفوز بالنعيم في الجنه

والايات في القران الكريم كثيرة اذا اردت ان احضر لك بعض الايات الكريمه

[مجرد باحث]

ايهم اقرب للعقل
مادة ازليه تحكم الكون
او خالق ياتي بالشي من العدم
اعتتقد الاولى اقرب للمنطق بكثيييير