صورة الله التي يعرفون !

[الوعد الصادق]

سامحك الله ...

سبب رفضك للصورة هو سبب رفضك للوجه واليد والقدم ولست مجبرة على أن أقول لك اثبت كفرك بالسنة لأنه لا دليل على الباطل .وتم شرح الجزء الأخير من سؤالك.

ليس صحيح فانا لا أرفض نسبة الوجه واليد الى الله ولا أرفض حقيقة النظر اليه يوم القيامة انما كما أنفي تشبيه يد الله بيد الخلق ووجه الله بوجه الخلق أنفي تشبيه النظر الى الله بالنظر الى الخلق , اذ أن النظر الى الله لن يكون الا يوم القيامة وبكيفية لا يعلمها الا الله ولا تمثل بكيفية النظر لغير الله , وكما أن ذات الله لا تشبه غيره من الذوات كذلك ما يتعلق بهذه الذات لا يشبه ما يتعلق بغيرها من الذوات .
سبحانه له كل التقديس والتنزيه .

والله أعلم ...

[ايمان نور]

لا حول ولا قوة إلا بالله
نحن نتحدث عن حــــــــــــــــال الرؤية
ولا علاقة بحال رؤيتنا لله الذى هو مشابه لحال رؤيتنا للقمر أو الشمس بالتشبيه ولا التجسيد ولا التماثل .

وكما أن ذات الله لا تشبه غيره من الذوات كذلك ما يتعلق بهذه الذات لا يشبه ما يتعلق بغيرها من الذوات .

يازميل هذه مشابهة لتقريب المعنى إلى العقول
كقوله تعالى مثلا وأكرر مثلاً
إنما مثل الحياة الدنيا كماء انزلناه من السماء فاختلط به نبات الأرض مما يأكل الناس والأنعام حتى إذا أخذت الأرض ....الى آخر الآية

يشبه الله لنا حــــــــــال بحــــــــــال
فلا الدنيا ماء ولا هى نزلت من السماء ولا الماء دنيا
ولا الله كالقمر ولا القمر إله
ولكن النظر إلى الله سيكون كنظرنا إلى القمر واضح بدون شك ولا تزاحم فقال فإنكم ترونه كذلك فالتشبية للحال لا المرئى بالمرئى .
لكن قول لا يجوز أن يُرى الله كما يرى القمر والشمس فهذا غريب لأنك مؤمن أننا سنرى الله أى تناقض ماتعتقده !
فأنت هنا لا تريد تنزيه الله بل التبست بوهم قد يؤدى بك إلى نفى الرؤية أو نفى صفة من صفات الله .
اقتطف لك جزء من موقع الشيخ الحوالى :
أما نَحْنُ أهل السنة فنثبت الرؤية وننفي أن يكون أحد يرى ربه -سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى- رؤية إدراك كما في العلم لا يحيطون به علما ولا يحيطون به -تعالى- كذلك رؤيةً [فإن نفي العلم به ليس بكمال، وإنما الكمال في إثبات العلم] وهكذا يُقال في الرؤية: فالكمال هو في إثباتها لا في نفيها، ومع ذلك فإننا ننفي الإحاطة به رؤيةً -سبحانه- كما ننفي الإحاطة به علماً، فهو -سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى- لا يحاط به رؤيةً كما لا يحاط به علماً، وهناك رسالة لشَيْخ الإِسْلامِ ابْن تَيْمِيَّةَ اسمها الإكليل في المتشابه والتأويل هاهو رابطها
http://www.almeshkat.com/books/open.php?book=870&cat=25
والآن اقتطف لك جزءا من تلك الرسالة لتقريب المعنى

ولا ينافي كون علم الساعة عند الله أن نعلم من صفاتها وأحوالها ما علمناه وأن نفسر النصوص المبينة لأحوالها فهذا هذا . وإن كان الضمير عائدا إلى ما تشابه كما يقوله كثير من الناس فلأن المخبر به من الوعد والوعيد متشابه بخلاف الأمر والنهي ولهذا في الآثار : " العمل بمحكمه والإيمان بمتشابهه " لأن المقصود في الخبر الإيمان وذلك لأن المخبر به من الوعد والوعيد فيه من التشابه ما ذكرناه بخلاف الأمر والنهي ؛

ويقرون النصوص على ما دلت عليه من معناها ويفهمون منها بعض ما دلت عليه كما يفهمون ذلك في سائر نصوص الوعد والوعيد والفضائل وغير ذلك .

. والصواب ما عليه أئمة الهدى وهو أن يوصف الله بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله لا يتجاوز القرآن والحديث
ويتبع في ذلك سبيل السلف الماضين أهل العلم والإيمان والمعاني المفهومة من الكتاب والسنة لا ترد بالشبهات فتكون من باب تحريف الكلم عن مواضعه ولا يعرض عنها فيكون من باب الذين إذا ذكروا بآيات ربهم يخرون عليها صما وعميانا ولا يترك تدبر القرآن فيكون من باب الذين لا يعلمون الكتاب إلا أماني . فهذا أحد الوجهين وهو منع أن تكون هذه من المتشابه .

لا أرى بعد هذا إلا تكرار وحشو لا فائدة منه ،

سامحك الله ...

آمين
ليس لى عودة إن شاء الله .

[ناصر التوحيد]

الجواب وصل والكلام منتهي
ولذلك لا داعي لك يا " الوعد الصادق" بالاستمرار في الرغي على بطّال

[قتيبة]

{ اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } سورة النور 35
===========

الاخ ناصر التوحيد والاخت ايمان نور

جزاكم الله خيرا وجعله في ميزان حسناتكم

[الوعد الصادق]

لقد فتحت هذا الموضوع صراحة لتعجبي من القول " في غير الصورة التي يعرفون " !

ووجه آخر : أن الله أخبرنا أنه سبحانه { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }
فنحن نعرف بما عرفنا الله به عن نفسه أنه ليس كمثل الأشياء وهذه معرفة بديهية وفطرية
فقوله " فيأتيهم في غير الصورة التي يعرفون "
أي فيأتيهم في صورة تشبه شيئا - وهم تحقق عندهم أن الله ليس كمثله شيء
فلذلك يقولون نعوذ بالله منك .
وهذا وجه ذكره ابن حجر على الحديث

أي أن الله يأتي في صورة شئ ! وهذا يعني التجسد أو التمثل أو الحلول في الشئ والله منزه عن ذلك .

ووجه ثالث : أننا نعرف الله في ذلك الموقف العظيم بالساق - يكشف ربنا عن ساقه -
فإن جاء بغير هذه الصفة استعاذوا بالله كما في الحديث .
ويقوي هذا الاحتمال ما جاء في رواية أبي سعيد: آية تعرفونها فيقولون الساق فيكشف عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ويبقى من كان يسجد رياء وسمعة فيذهب كيما يسجد فيصير ظهره طبقا واحد .

والحكمة من ذلك الاختبار والابتلاء

يقول الله " يوم يكشف عن ساق " يكشف عن ساق أي بمعنى الكشف عن أمر شديد عظيم وليس المقصود هنا ساق الله .

لكن قول لا يجوز أن يُرى الله كما يرى القمر والشمس فهذا غريب لأنك مؤمن أننا سنرى الله أى تناقض ماتعتقده !
.

لا تناقض
فكما قيل أن الله لا يحاط به علما كذلك لا نعلم كيفية رؤية الله يوم القيامة
فالله لا يمكن أن تدركه الحواس العضوية كاللمس والسمع والبصر لأن الله ليس بجسم وليس بشئ أما المخلوقات فيمكن ادراكها باللمس والسمع والبصر وهنا وجه الاختلاف عكس ما ورد في الحديث
انما يكون النظر الى الله حقيقة وكيفيتها لا يعلمها الا الله
والنظر الى الله أمر متصل بالذات الالهية , أفلا تختلف حاله عن حال النظر الى المخلوقات والأشياء ؟ فالأول حال النظر الى الاله والثاني حال النظر الى المخلوق ؟
كما أنه لا تناقض بين قوله " لا تدركه الابصار " وقوله " وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة " .

[الجندى]

نؤمن بما ذكره الله عن نفسه فى القرآن الكريم ونثبته له دون تحريف أو تعطيل ، ولا تأويل ما لم يكن هناك قرينة ، وكما أمنت واثبت لله صفة اليد فامن واثبت له صفة الساق وإلا إن اثبت صفة وأولت مثلها فأنت متناقض فى كلامك وعقيدتك بحاجة إلى تصويب ، ولا أود الخروج عن الموضوع الأصلى والتطرق إلى مسألة أخرى لكن أردت التنبيه فقط

وقد أجاد الإخوة فى الجزء الخاص بالرؤية وما رأيت منك نقضاً سليماً ولا حجة ترجح قولك على قولهم بل مدار كلامك أن الحديث يفيد التجسيد ، بل المدقق لمداخلتك رقم 16 يجد انك تنقض كلامك السابق بنفسك ، فكما امنت ان لله ذات وصفات لا تماثل ذات وصفات المخلوقين وإن تشابهت فى الأسماء فآمن بان الكيفية من باب أولى مختلفة

[الوعد الصادق]

أنقل لك هذا :

* تأويل ابن عباس وغيره للساق بالشدة :
روى ابن أبي حاتم في تفسيره 10/3366
(من طريق عكرمة عن ابن عباس انه سئل عن قوله :
يوم يكشف عن ساق قال : إذا خفي عليكم شيء من القران فابتغوه في الشعر فانه ديوان العرب أما سمعتم قول الشاعر.
اصبر عناق انه شر باق قد سن لي قومك ضرب الأعناق
وقامت الحرب بنا على ساق.
قال ابن عباس : هذا يوم كرب وشدة.
عن ابن عباس يوم يكشف عن ساق قال : هو الأمر الشديد المفظع من الهول يوم القيامة.) اهـ
وفي تفسير عبد الرزاق 3/310 :
( عبد الرزاق عن ابن التيمي عن أبيه عن مغيرة عن إبراهيم:
في قوله تعالى يوم يكشف عن ساق قال عن أمر عظيم وقال قد قامت الحرب على ساق ...
عبد الرزاق عن معمر عن قتادة :
في قوله تعالى يوم يكشف عن ساق قال يكشف عن شدة الأمر ) اهـ
وفي تفسير الطبري 12/197 :
( يقول تعالى ذكره يوم يكشف عن ساق )
قال جماعة من الصحابة والتابعين من أهل التأويل : يبدو عن أمر شديد .
.
.
.
.
* تأويل ابن عباس وغيره من السلف الإتيان بإتيان الأمر :
قال القرطبي في تفسيره 7/129 :
( أو يأتي ربك ) قال ابن عباس و الضحاك :
أمر ربك فيهم بالقتل أو غيره ، وقد يذكر المضاف إليه والمراد به المضاف ، كقوله تعالى : واسأل القرية [ يوسف : 82 ] يعني أهل القرية . وقوله : وأشربوا في قلوبهم العجل [ البقرة : 93 ] أي حب العجل .
كذلك هنا : يأتي أمر ربك ، أي عقوبة ربك وعذاب ربك . ) اهـ

[الجندى]

أحدثك عن أصل وأنت تحاول جرى إلى فرع ، يا أخى هدفى ليس إثبات الساق لله عز وجل ولا رؤية المؤمنين له بل أرى لزاماً قبل الحديث عن كل هذا ان أصحح فهمك وعقيدتك فى إثبات الصفات ، لأن لديك أراء متناقضة غريبة كيف تقبل بصفات وتثبتها لله بشكل صحيح وفى نفس الوقت ترفض صفات مثلها بالضبط ؟! ولو انك اثبت لله الصفات التى ترفضها بنفس الطريقة التى تثبت بها لانتهى الأمر .

أنت اثبت لله صفة اليد والوجه وذكرت دليلك بأن لله ذات وصفات مغايرة لذات وصفات المخلوقين – وهذا صحيح - فلماذا لا تثبت بقية الصفات الثابتة لله – كالساق - كما فعلت مع هاتين الصفتين ؟!

فإن قلت ان إثبات صفة الساق يلزم منه التجسيم فمن باب أولى أن ترد صفة اليد ، وكما انه لا يلزم على إثبات صفة اليد لله التجسيم أو التبعيض فبمثل هذا قل فى صفة الساق ، ومن فرق بين صفة وأخرى فقد تناقض .

[قتيبة]

أنقل لك هذا
* تأويل ابن عباس وغيره للساق بالشدة :
:

توضيح مهم حول ماجاء عن ابن عباس رضي الله عنه في تفسير الساق

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=46257



تعليق على كلام الشيخ مساعد في فهم حديث كشف الساق

http://tafsir.org/vb/showthread.php?t=13149






.

[ايمان نور]

يا إخوة أسلوب الوعد الصادق واضح وسأستخدمه معه من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم ..
أولاً سألنى أحدهم ألم يقل الله تعالى ليس كمثله شىء ؟ قلت : نعم
قال لى إذا كيف وحال رؤيتة لا يجوز أن يكون كحال وكيف رؤية أى شىء . قلت من أين هذا أى أين الدليل ؟ قال ليس كمثله شىء وفى قولكم هذا تشبيه وعدم تنزيه . قلت - بعد الشرح - أنت قرأنى فوقتك كله فى تدبر القرآن فأخبرنا عن قوله تعالى : فإذا قضيتم مناسككم فاذكروا الله كذكركم أباءكم أو أشد ذكرا !!!
ولا ننتظر سوى الجواب
لو قال لك كافر كيف يكون ذكر - حال رؤية - الله كذكر الأباء - حال رؤية القمر . أليس فى هذا عدم تنزيه وتشبيه - فى قولك وحاشا لنا أن نقوله - ؟
لانتتظر منك إلا الجواب لننظر فى بقية الموضوع بأسلوب جديد يناسب أسلوبك .

[الوعد الصادق]

( فاذكروا الله كذكركم أباءكم )

التشبيه هنا بالكم وليس بالكيفية وهو تشبيه بالظاهر من المعنى فقط , بمعنى أن ذكر الله عبادة أما ذكر الآباء فليس من التعظيم والتمجيد والتقديس الذي يكون لله , أما تشبيه الرؤية في الحديث _محور الحوار_ فهو تشبيه لكيفية بكيفية لمطابقة حال بحال " حسب فهمي المتواضع " أي حال رؤية المخلوقات بحال مرتبط بذات الله وهو رؤيته .

ثم ان الذكر ليس كالرؤية , فالذكر لا يتطلب الاطلاع على الذات الالهية , ويستطيع أي مخلوق أن يذكر ربه سواء في الدنيا أو في الآخرة حيث ان اسم الله قابل للذكر بالقلب واللسان في الدارين أما النظر الى الله فهو النظر الى من لا تدركه الأبصار ولا يكون الا في يوم القيامة مما يقتضي الاختلاف التام في كيفية التشبيه .

[ايمان نور]

كنت أتوقع ردا هزيلاً ولكن ليس بهذا القدر كان أفضل لك لحفظ ماء الوجه أن تطلب الإنتقال لموضع آخر أقصد تكرار موضع آخر ولكن سأترك التعليق للقارىء ولكل ذى لب .
الجزء الثانى
ماذا فهمت من هذا الشرح :
وَهُوَ أَنَّ الْمَعْنَى يَأْتِيهِمْ اللَّه بِصُورَةِ - أَيْ بِصِفَةٍ - تَظْهَر لَهُمْ مِنْ الصُّوَر الْمَخْلُوقَة الَّتِي لَا تُشْبِهُ صِفَة الْإِلَه لِيَخْتَبِرَهُمْ بِذَلِكَ , فَإِذَا قَالَ لَهُمْ هَذَا الْمَلَك أَنَا رَبّكُمْ وَرَأَوْا عَلَيْهِ مِنْ عَلَامَة الْمَخْلُوقِينَ مَا يَعْلَمُونَ بِهِ أَنَّهُ لَيْسَ رَبَّهُمْ اِسْتَعَاذُوا مِنْهُ لِذَلِكَ . اِنْتَهَى . وَقَدْ وَقَعَ فِي رِوَايَة الْعَلَاء بْن عَبْد الرَّحْمَن الْمُشَار إِلَيْهَا " فَيَطَّلِع عَلَيْهِمْ رَبّ الْعَالَمِينَ " وَهُوَ يُقَوِّي الِاحْتِمَال الْأَوَّل , قَالَ : وَأَمَّا قَوْله بَعْد ذَلِكَ " فَيَأْتِيهِمْ اللَّه فِي صُورَته الَّتِي يَعْرِفُونَهَا " فَالْمُرَاد بِذَلِكَ الصِّفَة , وَالْمَعْنَى فَيَتَجَلَّى اللَّه لَهُمْ بِالصِّفَةِ الَّتِي يَعْلَمُونَهُ بِهَا , وَإِنَّمَا عَرَفُوهُ بِالصِّفَةِ وَإِنْ لَمْ تَكُنْ تَقَدَّمَتْ لَهُمْ رُؤْيَتُهُ لِأَنَّهُمْ يَرَوْنَ حِينَئِذٍ شَيْئًا لَا يُشْبِهُ الْمَخْلُوقِينَ , وَقَدْ عَلِمُوا أَنَّهُ لَا يُشْبِهُ شَيْئًا مِنْ مَخْلُوقَاته فَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ رَبّهمْ فَيَقُولُونَ : أَنْتَ رَبّنَا , وَعَبَّرَ عَنْ الصِّفَة بِالصُّورَةِ لِمُجَانَسَةِ الْكَلَام لِتَقَدُّمِ ذِكْر الصُّورَة . قَالَ : وَأَمَّا قَوْله " نَعُوذ بِاَللَّهِ مِنْك " فَقَالَ الْخَطَّابِيُّ : يَحْتَمِل أَنْ يَكُون هَذَا الْكَلَام صَدَرَ مِنْ الْمُنَافِقِينَ , قَالَ الْقَاضِي عِيَاض : وَهَذَا لَا يَصِحُّ وَلَا يَسْتَقِيم الْكَلَام بِهِ . وَقَالَ النَّوَوِيّ : الَّذِي قَالَهُ الْقَاضِي صَحِيحٌ , وَلَفْظ الْحَدِيث مُصَرِّح بِهِ أَوْ ظَاهِرٌ فِيهِ . اِنْتَهَى . وَرَجَّحَهُ الْقُرْطُبِيّ فِي " التَّذْكِرَة " وَقَالَ : إِنَّهُ مِنْ الِامْتِحَان الثَّانِي يَتَحَقَّق ذَلِكَ , فَقَدْ جَاءَ فِي حَدِيث أَبِي سَعِيد " حَتَّى إِنَّ بَعْضَهُمْ لَيَكَاد يَنْقَلِبُ " وَقَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : إِنَّمَا اِسْتَعَاذُوا مِنْهُ أَوَّلًا لِأَنَّهُمْ اِعْتَقَدُوا أَنَّ ذَلِكَ الْكَلَام اِسْتِدْرَاج , لِأَنَّ اللَّه لَا يَأْمُر بِالْفَحْشَاءِ , وَمِنْ الْفَحْشَاء اِتِّبَاع الْبَاطِل وَأَهْله , وَلِهَذَا وَقَعَ فِي الصَّحِيح " فَيَأْتِيهِمْ اللَّه فِي صُورَة - أَيْ بِصُورَةٍ - لَا يَعْرِفُونَهَا " وَهِيَ الْأَمْر بِاتِّبَاعِ أَهْل الْبَاطِل , فَلِذَلِكَ يَقُولُونَ " إِذَا جَاءَ رَبُّنَا عَرَفْنَاهُ " أَيْ إِذَا جَاءَنَا بِمَا عَهِدْنَاهُ مِنْهُ مِنْ قَوْلِ الْحَقِّ . وَقَالَ اِبْن الْجَوْزِيِّ : مَعْنَى الْخَبَر يَأْتِيهِمْ اللَّه بِأَهْوَالِ يَوْم الْقِيَامَة وَمَنْ صُوَر الْمَلَائِكَة بِمَا لَمْ يَعْهَدُوا مِثْلَهُ فِي الدُّنْيَا فَيَسْتَعِيذُونَ مِنْ تِلْكَ الْحَال وَيَقُولُونَ : إِذَا جَاءَ رَبّنَا عَرَفْنَاهُ , أَيْ إِذَا أَتَانَا بِمَا نَعْرِفُهُ مِنْ لُطْفه , وَهِيَ الصُّورَة الَّتِي عَبَّرَ عَنْهَا بِقَوْلِهِ " يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ " أَيْ عَنْ شِدَّةٍ . وَقَالَ الْقُرْطُبِيّ : هُوَ مَقَامٌ هَائِلٌ يَمْتَحِن اللَّه بِهِ عِبَاده لِيُمَيِّزَ الْخَبِيثَ مِنْ الطَّيِّب , وَذَلِكَ أَنَّهُ لَمَّا بَقِيَ الْمُنَافِقُونَ مُخْتَلِطِينَ بِالْمُؤْمِنِينَ زَاعِمِينَ أَنَّهُمْ مِنْهُمْ ظَانِّينَ أَنَّ ذَلِكَ يَجُوزُ فِي ذَلِكَ الْوَقْت كَمَا جَازَ فِي الدُّنْيَا اِمْتَحَنَهُمْ اللَّه بِأَنْ أَتَاهُمْ بِصُورَةٍ هَائِلَة قَالَتْ لِلْجَمِيعِ أَنَا رَبّكُمْ , فَأَجَابَهُ الْمُؤْمِنُونَ بِإِنْكَارِ ذَلِكَ لِمَا سَبَقَ لَهُمْ مِنْ مَعْرِفَته سُبْحَانه وَأَنَّهُ مُنَزَّهٌ عَنْ صِفَات هَذِهِ الصُّورَة , فَلِهَذَا قَالُوا نَعُوذ بِاَللَّهِ مِنْك لَا نُشْرِك بِاَللَّهِ شَيْئًا , حَتَّى إِنَّ بَعْضهمْ لَيَكَاد يَنْقَلِب أَيْ يَزِلّ فَيُوَافِق الْمُنَافِقِينَ .
،،
ذكر أبو حامد في كتاب كشف علوم الآخرة: إلا لم يبق في الموقف إلا المؤمنون والمسلمون والعارفون والصديقون والشهداء والصالحون، والمرسلون ليس فيهم مرتاب، ولا منافق، ولا زنديق فيقول الله تعالى: "يا أهل الموقف من ربكم؟ فيقولون: الله، فيقول لهم: أتعرفونه؟ فيقولون: نعم، فيتجلى لهم ملك يسار العرش لو جعلت البحار السبع في نقرة إبهامه لما ظهرت فيقول لهم بأمر الله أنا ربكم فيقولون: نعوذ بالله منك فيتجلى لهم ملك العرش عن يمين العرش لو جعلت البحار الأربعة عشر في نقرة إبهامه لما ظهرت فيقول لهم أنا ربكم، فيقولون: نعوذ بالله منك، فيتجلى لهم الرب سبحانه في صورة غير صورته التي كانوا يعرفونها وسمعوا وهو يضحك، فيسجدون له جميعهم فيقول: أهلاً بكم، ثم ينطلق بهم سبحانه إلى الجنة فيتبعونه فيمر بهم على الصراط والناس أفواج المرسلون، ثم النبيون ثم الصديقون ثم الشهداء ثم المؤمنون ثم العارفون ثم المسلمون منهم المكبوب على وجهه، ومنهم المحبوس في الأعراف، ومنهم قوم قصروا عن تمام الإيمان فمنهم من يجوز الصراط على مائة عام وآخر يجوز على ألف ومع ذلك كله لن تعرف من رأى ربه عياناً لا تضام في رؤيته"
تسهيلاً لك ،
كموقف المؤمنين من المسيح الدجال .
أريد رأيك فيما سبق على شكل إجابة مرتبة :
1 ماذا فهمت ؟
2 كم مرة سيرى المؤمن ربه والكافر ؟
3 من الذى استعاذ هل المؤمن أم المنافق ؟ ومن منهما قال أنت ربنا بعد ذلك الإختبار ؟ أى لمن تجلى وقتها الله ؟للعلم الإجابة الخاطئة وضعت تحتها خط فى الشرح - بساعدك -
4 ما المراد بكلمة أتيتك فى قولى أتيتك بقلم ؟
.
أنتظر رداً واضحاً .

[الجندى]

ما كان لك ان تنصب نفسك كمحاور وأنت بهذا الضعف من العلم .

[الوعد الصادق]

ما كان لك ان تنصب نفسك كمحاور وأنت بهذا الضعف من العلم .

هل انا مضطر لدراسة تفسير العهد القديم لكي انفي ما ينسبه لله من الندم والبكاء مثلا ؟

1 ماذا فهمت ؟
2 كم مرة سيرى المؤمن ربه والكافر ؟
3 من الذى استعاذ هل المؤمن أم المنافق ؟ ومن منهما قال أنت ربنا بعد ذلك الإختبار ؟ أى لمن تجلى وقتها الله ؟للعلم الإجابة الخاطئة وضعت تحتها خط فى الشرح - بساعدك -
4 ما المراد بكلمة أتيتك فى قولى أتيتك بقلم ؟

حسب التفسير المذكور :

صورة الله بمعنى صفات الله والمؤمنون يرون ربهم بصفته الحقيقية مرة واحدة وهم من يستعيذون منه عندما يأتيهم بصفات الخلق " أي يختبرهم على لسان ملائكته أو خلقه " وكذلك المؤمنون هم من يقولون أنت ربنا عندما يرونه بصفته الحقيقية .
أما المنافقون فلم يبين التفسير رؤيتهم لله .
هل تريدين القول : الاتيان هنا بمعنى المجئ بالشئ وهو المجئ بالصور المذكورة ؟




عموما التفاسير كثيرة ولكنني لم أجد حتى الآن قولا ينفي أن الله يتصور أو يتمثل بأكثر من صورة لأن الحديث من بدايته يتكلم عن رؤية ذات الله وينسب الصورة لله نفسه , ولنعد الى هذا الجزء من نص الحديث :
" وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها فيأتيهم الله في غير الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم " أرجو الاجابة عن التالي :
_من الذي يقول أنا ربكم ؟ أي : لمن ينسب هذا القول ؟
_اذا كانت نسبة القول الى ذات الله مباشرة فكيف لا تنسب الصورة في هذه الحال الى الله وهو المتكلم ؟
_واذا كانت الصورة تشبه المخلوقات فكيف ينسب القول عن تلك الصورة الى الله نفسه ؟ بمعنى : كيف يقول الله عن تلك الصورة انها صورة الاله وهي ليست كذلك وهو قول باطل والله لا يقول الا الحق ؟

" فيأتيهم الله في الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه ويضرب جسر جهنم "
_الحديث لم يفرق بين المؤمنين والمنافقين فما الدليل على أن المؤمنين فقط هم الذين يتبعون الله ؟
_اذا كانت الصورة في بداية الأمر " غير الصورة التي يعرفون " لا تنسب الى الله بل هي مشابهة للخلق فما الدليل على نسبة الصورة في الحالة الأخرى الى الله نفسه ؟

[ايمان نور]

تذكر معى فى الصفحة الأولى كتبت لك :

وقد خلط كثير من أهل الكلام وغيرهم في مسألة الصورة. ذكر ابن حجر منها أقوال:

1 - فمنهم من قال: إن الصورة هنا بمعنى الصفة.

2 - منهم من قال: الصورة بمعنى صورة الحال إلى غير ذلك من التأويلات الباطلة.
إذا نتفق الكلام على صورة لذات ، تحمل صفات

حسب التفسير المذكور :

صورة الله بمعنى صفات الله

لا الأصح قول
الكلام عن صورة لذات تحمل صفات ،

والمؤمنون يرون ربهم بصفته الحقيقية مرة واحدة وهم من يستعيذون منه عندما يأتيهم بصفات الخلق " أي يختبرهم على لسان ملائكته أو خلقه " .

قولك يختبرهم على لسان ملائكته شبه صحيح نعم يختبرهم بصورة ملك فيقول أنا ربكم فى إختبار ليميز المؤمن من المنافق فيستعيذ المؤمن وبعد ذلك يتجلى الله ،

وكذلك المؤمنون هم من يقولون أنت ربنا عندما يرونه بصفته الحقيقية

نعم حين يرونه بالصفة التى يعرفوه بها ويأتيهم ويتجلى لهم الله كما رأوه أول مرة وهذا يدل على أنهم رأوه أكثر من مرة

أما المنافقون فلم يبين التفسير رؤيتهم لله .

تلك الرواية بين أيدينا يستخدمها المثبتون لرؤية المنافق لله فيروه أول الحشر ولكن فى الإختبار ينجح المؤمن فقط ومن بعدها يحجب الله عن المنافق ويتجلى للمؤمن فقط بدليل ..
قوله: (فيأتيهم الله فيقول أنا ربكم): لأنه لا يبقى إلا المؤمنين؛ لأن كل أمة تبعث معبودها، ولم يبق إلا هذه الأمة فيها منافقوها، فيقول: لهم ما كنتم تنتظرون، فيقولون: ننتظر ربنا، فإذا جاء ربنا عرفناه، وقد جعل الله -تعالى- بينه وبينهم علامة، وهي كشف الساق.
وَيُشْبِه أَنْ يُقَال إِنَّمَا حَجَبَ عَنْهُمْ تَحَقُّق رُؤْيَته أَوَّلًا لِمَا كَانَ مَعَهُمْ مِنْ الْمُنَافِقِينَ الَّذِينَ لَا يَسْتَحِقُّونَ رُؤْيَته , فَلَمَّا تَمَيَّزُوا رَفَعَ الْحِجَاب فَقَالَ الْمُؤْمِنُونَ حِينَئِذٍ : أَنْتَ رَبُّنَا . قُلْت : وَإِذَا لُوحِظَ مَا تَقَدَّمَ مِنْ قَوْله " إِذَا تَعَرَّفَ لَنَا عَرَفْنَاهُ " وَمَا ذَكَرْت مِنْ تَأْوِيله اِرْتَفَعَ الْإِشْكَال .

" وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها فيأتيهم الله في غير الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم " أرجو الاجابة عن التالي :
_من الذي يقول أنا ربكم ؟ أي : لمن ينسب هذا القول ؟

أنت أجبت وأنا وضحت حين قلت لى

وهم من يستعيذون منه عندما يأتيهم بصفات الخلق " أي يختبرهم على لسان ملائكته أو خلقه "

الذى قال أنا ربكم هنا
هو من استعاذ منه المؤمنون
ملك موكل و الإقتباس السابق الكفاية ، ولاحظ الإقتباس الثانى لك قلت أي يختبرهم على لسان ملائكته أو خلقه " أى فهمت الشرح فلم التكرار ؟!
فيبقى إذا السؤال :

_واذا كانت الصورة تشبه المخلوقات فكيف ينسب القول عن تلك الصورة الى الله نفسه ؟ بمعنى : كيف يقول الله عن تلك الصورة انها صورة الاله وهي ليست كذلك وهو قول باطل والله لا يقول الا الحق ؟

لو لاحظت حين قلت لك كموقف المؤمنين من المسيح الدجال .
ماالمانع أن يختبر الله عباده بملك موكل يأمره أن يقول لنا أنا ربكم ؟
أما قولك هذا قول باطل والله لا يقول إلا الحق فبعيد عن الحوار ودلالة الرواية بما فيها من إختبار فيقول المسيح الدجال أنا ربكم فاعبدون وكذلك هذا الملك سيفعل وكلاهما - بإذن الله - وإذ تخرج الموتى بإذنى -

" فيأتيهم الله في الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه ويضرب جسر جهنم "
_الحديث لم يفرق بين المؤمنين والمنافقين فما الدليل على أن المؤمنين فقط هم الذين يتبعون الله ؟

هذا لأنك تركت إجابة السؤال الثالث
اقرأ
فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا أتانا ربنا عرفناه فيأتيهم الله في الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه وأنت أجبت فى الإقتباس بالأعلى وكذلك المؤمنون هم من يقولون أنت ربنا عندما يرونه بصفته الحقيقية أى فهمت فلم التكرار ؟
استعاذ المؤمن لأنه يعلم أن تلك الصورة بصفاتها يستحيل أن تكون لله فيتجلى لهم الله بعد الإختبار فيقول أنا ربكم فيتبعه المؤمنون أى يتبعون أوامره . وهذا واضح من سياق الرواية .
قَالَ الْقُرْطُبِيّ : ظَنَّ الْمُنَافِقُونَ أَنَّ تَسَتُّرَهُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ يَنْفَعهُمْ فِي الْآخِرَة كَمَا كَانَ يَنْفَعهُمْ فِي الدُّنْيَا جَهْلًا مِنْهُمْ , وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُونُوا حُشِرُوا مَعَهُمْ لِمَا كَانُوا يَظْهَرُونَهُ مِنْ الْإِسْلَام فَاسْتَمَرَّ ذَلِكَ حَتَّى مَيَّزَهُمْ اللَّه تَعَالَى مِنْهُمْ ,
بدليل , فَقَدْ جَاءَ فِي حَدِيث أَبِي سَعِيد " حَتَّى إِنَّ بَعْضَهُمْ لَيَكَاد يَنْقَلِبُ " أى يفتن كالمنافق
فِي لَفْظٍ لِمُسْلِمٍ " فَلَا يَبْقَى مَنْ كَانَ يَسْجُد مِنْ تِلْقَاء نَفْسه إِلَّا أَذِنَ لَهُ فِي السُّجُود " أَيْ سَهَّلَ لَهُ وَهَوَّنَ عَلَيْهِ " وَلَا يَبْقَى مَنْ كَانَ يَسْجُد اِتِّقَاءً وَرِيَاء إِلَّا جَعَلَ اللَّه ظَهْره طَبَقًا وَاحِدًا كُلَّمَا أَرَادَ أَنْ يَسْجُد خَرَّ لِقَفَاهُ " وَفِي حَدِيث اِبْن مَسْعُود نَحْوه لَكِنْ قَالَ " فَيَقُولُونَ إِنْ اِعْتَرَفَ لَنَا عَرَفْنَاهُ , قَالَ فَيَكْشِف عَنْ سَاقٍ فَيَقَعُونَ سُجُودًا , وَتَبْقَى أَصْلَاب الْمُنَافِقِينَ كَأَنَّهَا صَيَاصِي الْبَقَرِ
-

_اذا كانت الصورة في بداية الأمر " غير الصورة التي يعرفون " لا تنسب الى الله بل هي مشابهة للخلق فما الدليل على نسبة الصورة في الحالة الأخرى الى الله نفسه ؟

عدنا للخلط؟
فى غير الصورة التى يعرفون >> ملك موكل يقول أنا ربكم ليميز الله به الخبيث المنافق من المؤمن فيستعيذ منه المؤمن ووقتها يتجلى لهم الله يأتيهم بصورته التى يعرفون أى بالصورة التى رأوه فيها فى أول الحشر وهذا معنى ، ثم يرونه فيتحول في الصورة التي رأوه فى رواية أى يتجلى ويرفع الحجب والتحول هو الانتقال من موضع إلى موضع آخر من الغيب عنهم إلى رفع الحجب مع التنزيه من الحدوث وهو معنى قول العلماء
أَمَّا نِسْبَة الْإِتْيَان إِلَى اللَّه تَعَالَى فَقِيلَ هُوَ عِبَارَة عَنْ رُؤْيَتهمْ إِيَّاهُ لِأَنَّ الْعَادَة أَنَّ كُلّ مَنْ غَابَ عَنْ غَيْره لَا يُمْكِن رُؤْيَته إِلَّا بِالْمَجِيءِ إِلَيْهِ فَعَبَّرَ عَنْ الرُّؤْيَة بِالْإِتْيَانِ مَجَازًا , وَقِيلَ الْإِتْيَان فِعْل مِنْ أَفْعَال اللَّه تَعَالَى يَجِبُ الْإِيمَان بِهِ مَعَ تَنْزِيهه سُبْحَانه وَتَعَالَى عَنْ سِمَات الْحُدُوث
وأخيرا

هل تريدين القول : الاتيان هنا بمعنى المجئ بالشئ وهو المجئ بالصور المذكورة ؟

مما سبق يتضح أن الإتيان فى الرواية جاء على معنيين أحدهما التجلى والتحول من الغيب لرفع الحُجب
والثانى فِيهِ حَذْف تَقْدِيره يَأْتِيهِمْ بَعْض مَلَائِكَة اللَّه
قول أنا ربكم سيأتى مرتين أحدهما على قول الملك الموكل فيستعيذ منه المؤمن
والثانى بعد نهاية الإختبار
فى رواية : هِشَام بْن سَعْد " ثُمَّ نَرْفَع رُءُوسَنَا وَقَدْ عَادَ لَنَا فِي صُورَته الَّتِي رَأَيْنَاهُ فِيهَا أَوَّلَ مَرَّة فَيَقُول : أَنَا رَبّكُمْ فَنَقُول : نَعَمْ , أَنْتَ رَبّنَا " وَهَذَا فِيهِ إِشْعَار بِأَنَّهُمْ رَأَوْهُ فِي أَوَّل مَا حُشِرُوا وَالْعِلْم عِنْد اللَّه .
نعم والعلم عند الله ،
هل مازال للموضوع بقية ؟!
نصيحتى لك :
وجدتك تفهم الرواية الآن ولكن يحدث لبس بسيط عندك فى بعض المواضع فتكرر ماسبق وفهمته فأنصحك بإعادة القراءة لله أى طلباً للحق بعد هذا من كلام سيكون مجرد جدل عقيم وكأنك تقول باطلى يعلو ولا يعلى عليه فاحذر من الهوى هدانا الله وإياك ...
شكراً لك .