إجماع علماء المسلمين على أن ختان النساء من الدين

[نصرة الإسلام]

[quote]

وسارد انا على تعقيبك على ما قلته ان شاء الله تعالى

شكر الله لك اهتمامك و ردك اخى الفاضل .

الذي نراه ونعلمه ان التشريعات تتوافق مع طبيعة وحقيقة ومطالب وحقوق المراة ..

لاحظ يا اخى الكريم انى لم اتكلم عن التشريع اصلا او حكمه الشرعى
و انما اتحدث عن الحِكَم التى هى من اجتهاد البشر و التى يحاولون بها التوصل للحكمة كم وراء التشريع الالهى .
و هذه الاجتهادات بحكم بشرية اصحابها قد تصيب او تخطئ
و ما انتقده فيها هو التناقض الحاصل بين تلك الاجتهادات البشرية .

ولا يمكن لاي رجل ان يطوعها بحيث تتوافق مع أهوائه ورغباته

عندما تتناقض تلك الاجتهادات فبدهى ان يكون ذلك التناقض راجعا لاختلاف رغبات الرجل بحسب اهوائه و غاياته :
فالتعدد جميل لانه يشبع به شهوته الكبيرة .
و ختان المرآة جميل لانه يريحه من بذل العناء و المجهود الكبير فى العملية الجنسية .

هناك اشياء مهمة كثيرة منها : النسل او المزيد منه ومنها منع اختلاط النسب لو كان للمراة تعدد الازواج ومنها تفوق نسبة عدد النساء على الرجال في كل مجتمع للتقليل من العنوسة التي صارت نسبتها الان رهيبة ومنها وجود مرض لدى الزوجة فيضطر لطلاقها لو لم يبح الله التعدد للزوج .. وغير ذلك

اولا : انا لم اتحدث اصلا عن تعدد الازواج بالنسبة للمرأة , فهو ليس بمجال للنقاش او التفكير من اصله لانه من تخاريف اعداء الدين .

ثانيا : انا ايضا لم اتكلم عن تعدد الزوجات للرجل , فهو شرع الله و ليس لاحد ان يكون معقبا لحكم الله و شرعه .

ثالثا : ما اتحدث عنه تحديدا هو انه عند ايراد بعض الحِكَم - و التى هى من اجتهاد البشر - فينبغى ان نسوق الحِكَم التى تؤدى الى مصلحة عامة لكلا الطرفين كالذى ذكرتَه آنفا من حِكم التعدد ( كزيادة النسل و تقليل العنوسة مثلا ) و غيرها من المصالح المتحققة لكلا الطرفين .
اما التركيز على مصلحة طرف دون الآخر فمستفز جدا و من السهل ان يكون مردودا عليه .

فمثلا اذا قلتَ لى ان الحكمة من التعدد هى اشباع شهوة الرجل التى هى اكبر من شهوة المرأة ,
فيكون الرد : طيب ماذا تفعل المرأة عالية الشهوة اذاً لاشباع شهوتها ؟؟!!

و اذا قلتَ لى الختان واجب للمرأة للحد من شهوتها
فيكون الرد : إذا كان الختان هو الحل للمرأة للحد من شهوتها , فما هو الحل بالنسبة للرجل للحد من شهوته ؟؟
ثم كيف نبحث عن حل لشهوة المرأة و التى قررتم ان شهوتها ليست بالكبيرة ؟؟
أيعنى هذا ان نقلل من شهوتها القليلة اصلا ؟؟!!

و اذا قلت لى ان الاحتكاك الدائم عند المرأة يؤدى الى اثارتها
فيكون الرد : فما بال الرجل اذاً و الذى يكون بحكم تركيبه العضوى الذكرى اكثر عرضة الاحتكاك من الانثى و بالتالى سيكون دائم الاستثارة اكثر منها ؟؟!!

ارجو ان تكون قد فهمتنى
فاعتراضى ليس على الحكم الشرعى الالهى , و لكن اعتراضى على الطريقة التى يسلكها البعض لتسويغ هذا الحكم الشرعى .
فالله تعالى حينما يقول - على سبيل المثال - ( فانكحوا ما طاب لكم من النساء ) فللرجل ان يتزوج بمن شاء دون حتمية وجود عيب فى زوجته , فهذا هو حكم الله و ليس فى حاجة الى مسوغات و تبريرات .
طيب , و اذا اردنا ان نسوق بعض الحِكم لنخاطب بها من لا يؤمن بالقرآن و السنة اصلا , فلنسق إذاً الاسباب التى تحمل مصالح مشتركة و لا نتعرض للأسباب المستفزة التى يستغلها اعداء الدين كوسيلة للطعن فى الحكم الشرعى نظرا لكونها لا تخلو من التناقض و الخطأ و الرد عليها ميسور كما وضحتُ عاليه .

لا
الرجل عنده جهد وقدرة لزوجته وحتى لزوجاته الاخرى لو وجدن معها

هذا هو التناقض الذى اتكلم عنه
فما تقوله حضرتك الآن عكس ما قاله الاستاذ ربيع من كون ختان المرأة وسيلة لإراحة الرجل من المجهود الجنسى .
و فى الحقيقة هذا التناقض ليس بمستغرب لان الاجتهادات البشرية تختلف باختلاف افهام اصحابها و هذا هو عين ما اتحدث عنه الآن و أقصده .

ولكن لما قال الدكتور بالتخدير انتهت تماما هذه الجزئية

الدكتور قال بالتخدير الموضعى , فكيف تنتهى هذه الجزئية تماما ؟؟!!
كيف يستأصَل جزء حساس من جسد انسان بتخدير موضعى و ينتهى الامر كأن شيئا لم يكن ؟؟!!
أتستطيع حضرتك أن تتحمل - و عافاك الله من هذا - قطع اصبعك بتخدير موضعى و كأن شيئا لم يكن ؟؟!!
و كيف بجزء فى منتهى الحساسية كهذا ؟؟!!

لاني قرات عن اثار الختان النفسية عن من اجريت لهن .. فقلن كلهن انها تعتبر نسيا منسيا لهن .. ولا يذكرن شيئا منها لولا ان اهلهن اخبروهن بذلك
فالالم منسي
وبالطبع ما دام منسيا فلن تكون له اثار نفسية
وكذلك حتى لو علمن باجرائه لهن
ولكن انتهى وجود الالم ككلية بسبب وجود التخدير
وصار الختان اسهل من خلع الضرس

فقراءات حضرتك إذاً مختلفة تماماً عن قراءاتى , و لا بأس فى هذا .

انا قستها على حالي فحالتي النفسية مرتاحة ومطمئنة بسبب الختان

انا اتكلم عن الحالة النفسية للمرأة و ليس حضرتك
حضرتك لازم تكون نفسيتك مرتاحة فأنت ببساطة لم تجرب هذا الامر .

ثم ان ابراهيم عليه السلام عملها وهو في سن التسعين
والمسيح عليه السلام عملها وعمره سبع سنين

لا تقس لى على الانبياء فقد يتحملون مالا يتحمله غيرهم .

فحكمه بين الوجوب والاستحباب

فلماذا الخلاف اذا على الاخذ باستحبابه و كأنه ليس له الا الوجوب ؟؟!!

.ولا نحمل احدا فوق طاقته ولا نسمح لاحد بمخالفة طريقته الشرعية وهي الاشمام .. بالتخلص من القلفة فقط

جميل جدا ما تقوله حضرتك الآن و هو ما أقره و مقتنعة به
فالختان حتى يتم لابد له من :
1- اتباع طريقته الشرعية و هى الاشمام بالتخلص من القلفة فقط لا غير .
2 - ان يتم بتخدير كلى شأنه فى ذلك شأن اى عملية اخرى , فلا يترك اى اثر نفسى سيئ لدى المرأة فيما بعد .

و السؤال ههنا : ما هو الحل اذا كان الحاصل فى ختان الاناث على ارض الواقع بالفعل و عمت به البلوى لا علاقة له بهذين الامرين لا من قريب و لا من بعيد ؟؟!!

والجاهل عليه ان يقلد مذهبا متجنبا التلفيق بين اراء واقوال المذاهب الفقهية
لكن الأعلم هو من يعرف الاقوال الفقهية في المسالة ويعلم دليل هذا وذاك ويحاول الوصول الى الحكم الراجح
خاصة وصارت معرفة النصوص والعلوم اسهل بسبب المطابع والنشر الواسع لها

الحكم يدور بين الوجوب و الاستحباب و ليس لفريق ان ينكر على الآخر ما يتبعه من احد الرأيين .
و لكنى اقول لك اذا كان الختان يتم بالامرين السابقين معاً فأهلا بوجوبه . و ان لم يكن كذلك , فكما قلتَ حضرتك لا يكلف الله نفسا الا وسعها .

[د.ربيع أحمد]

موضوع غني ومفيد جزاكم الله خيرا وجزى الله كل من شارك وبين ووضح

أما من اعترض على جواز ختان النساء فلا أرى بعدما قيل وجها للاعتراض إلا إذا كان تعصبا ومكابرة

ورحم الله امرئا لا زال بين العقلاء باتباعه الدليل

جزاكم الله خيرا على مشاركتكم الطيبة

[د.ربيع أحمد]

الاستاذ الفاضل ربيع احمد
بارك الله فيك
و مازال سؤالى قائماً :

1- أليس الجزء المستأصل من جسد المرأة هو جزء لايتجزأ من جسدها كأى جزء آخر من اجزاء الجسم ؟؟
فلماذا يعد الاستئصال فيه من العمليات الصغرى التى لا تحتاج لتخدير كامل بينما استئصال اللوزتين يحتاج لمخدر كامل ؟؟

2- تفضلتَ و قلتَ ان من حكم تشريع الختان هو التقليل من إثارة المرأة و الذى يحصل نتيجة الاحتكاك الدائم او النوم على البطن حتى لا تقع فى العادة السرية ......... الخ .
طيب
ما اعلمه هو ان النهايات العصبية المسؤلة عن اثارة الرجل جنسيا موجودة على رأس العضو الذكرى كما هى فى البظر عند المرأة .
و ما اعلمه ايضا ان التركيب العضوى الذكرى للرجل يجعله أكثر عرضة للإحتكاك من المرأة و بالتالى فمن المفروض ان يكون الرجل فى حالة استثارة دائمة نظرا لكون شهوته الجنسية اعلى بكثير منها عند المرأة .

فما السبيل إذاً للتقليل من اثارة الرجل حتى لا يقع فى المحظور بحيث يكون ذلك السبيل متكافئا مع ما يحدث للمرأة للتقليل من اثارتها ؟؟
أم ان الاستثارة عند الرجل لا تؤدى لوقوعه فى العادة السرية كما هى عند المرأة ( مع الاخذ فى الاعتبار ان المرأة اقل شهوة من الرجل ) ؟؟

3- ألست ترى معى ان الرجال يطوعون الحِكَم من التشريعات بحيث تتوافق مع أهوائهم و رغباتهم ؟؟
فعندما يريد الرجل ان يدافع عن التعدد ( و هو بالطبع ليس مضطرا للدفاع لان التعدد هو مما شرعه الله ) تراه يسوق حجة ان شهوته اعلى من شهوة المرأة و بالتالى شرع الله له الزواج بأكثر من واحدة .
و حينما يريد الرجل لنفسه الراحة و عدم بذل المجهود الكبير فى العملية الجنسية تراه يدافع عن الختان لان الشهوة العالية للمرأة ستتسبب فى اجهاده .
و كأن المرأة خُلِقَت للتتشكل على حسب رغبات الرجل
فلماذا هذا التناقض ؟؟ ألمرأة عالية الشهوة أم لا ؟؟!!!!!!

و أود الاشارة الى ان تساؤلاتى السابقة لا علاقة لها بالحكم الشرعى للختان و الذى يدور بين الوجوب و الاستحباب .
و انما تساؤلاتى السابقة بخصوص الاجتهادات الفردية ( و التى ليست بوحى ) و التى يسوقها افراد الناس لابراز بعض الحِكَم التشريعية .
ذلك ان تلك الاجتهادات لا تخلو من تناقض او ثغرة او خطأ بحكم كونها بشرية , مما يجعلها مدخلا سهلا لمن يريد تكذيب الحكم الشرعى او الطعن فيه .
[
مع احترامى لرأيك
مَن الذى قال ان الختان يتم بدون اى الم ؟؟؟!!!
و الله لو كنت تقصد ختان الذكور فنعم .
اما ختان الإناث فإن ألمه شديد , و ان كنت حضرتك لم تختبره فذلك لا ينفى وجوده و وقوعه .
فهو يتم فى سن كبيرة بالنسبة للبنت فتعى و تحس شدة الالم مما يؤثر سلبا على نفسيتها , لاسيما انه يكون فى اكثر منطقة حساسة فى جسدها .
.
هذا فى حالة وجود بعض الالم فقط

عدم الاخذ بالوجوب ليس مخالفة او معارضة لهذه السنة , فمن العلماء من قال باستحبابها و منهم من قال بإباحتها .

من الذى قال لك انها مجرد دعوى ؟؟؟!!!!!!!!!
حقيقةً انا لا احب ابدا التقليل من معاناة الآخرين لمجرد انى لم اشعر بها و لم اعانيها .

لا شك ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذا بالنسبة الى الذين يرجحون وجوبه
اما الذين يرحجون أباحته او استحبابه فلا .
و اود ان اشير ان الاختلافات الفقهية المعتبرة لا تعتبر جهلا فى حق من تبنى رأيا فقهيا لعلماء كبار مخالفا بذلك الرأى الفقهى الآخر .

أولا : المسألة ليست مسألة نوع التخدير المسألة مسألة حصول الغرض ، وهو ختان الأنثى مراعاة للفطرة فسواء كان تخديرا كليا أو موضعيا مادام يوفي بالغرض فلا بأس و ختان الذكر قد يكون بمخدر عام أو موضعي ، وكذلك الأنثى حسب نظرة طبيب التخدير وسواء أكان المخدر عاما أو موضعيا فالأنثى لا تتألم أما كون استئصال اللوزتين تحتاج مخدر عام لأن الطبيب لا يتمكن من السيطرة على الجزء الذي سيستأصل إلا إذا كان المريض فاقدا للوعي مطلقا أما ختان الأنثى فلا يحتاج لهذا الأمر وقد يحتاج له فيلجأ للمخدر العام .

ثانيا القول بأن : (( النهايات العصبية المسؤلة عن اثارة الرجل جنسيا موجودة على رأس العضو الذكرى كما هى فى البظر عند المرأة و أن التركيب العضوى الذكرى للرجل يجعله أكثر عرضة للإحتكاك من المرأة و بالتالى فمن المفروض ان يكون الرجل فى حالة استثارة دائمة نظرا لكون شهوته الجنسية اعلى بكثير منها عند المرأة(( هذا حقا ويحدث لغير المختونيين من الرجال لاجتماع الوسخ و تجفف الدهون بين القضيب و الجلدة ، وهذا قد يكون سببا في فعل العادة السرية ، و سر ذلك أن الترسيبات الدهنية الجافة تثير القضيب و كذلك الترسيبات الدهنية الجافة تثير البظر فإذا قطعتة الجلدة التي تغطي القضيب و الجلدة التي تغطي البظر فلا يكون هناك جافة مترسبة فلا يحدث إثارة للأعصاب الجنسية في القضيب أو البظر ، والمسألة حكم شرعي لا حكم طبي و الدين حاكم على الطب كما بينته في بحثي إعلام المنصفين باستحالة التعارض بين الطب والدين في العديد من المواقع و منها ما يلي :

بحث في عدم التعارض بين الطب والدين
إعلام المنصفين باستحالة التعارض بين الطب والدين

ثالثا : المرأة تختن لأنه سنة الله و فطرته ، وهذا يفيدها في ضبط شهوتها بقطع الجلدة التي على البظر التي تقلل استمتاعها أثناء الجماع فتتجاوب أكثر مع زوجها إذا كان ختانا صحيحا قطع جلدة لا جزء من البظر ، و لم يرتبط الحكم الشرعي بسبب تعديل الشهوة فتعديل الشهوة من الحِكم .
ثالثا : الحكم من التشريعات ليست علل التشريعات ، والتشريعات تدور مع عللها لا مع حكمها ، ومادام وجد النص أو الأثر فقد بطل النظر ، وتعدد زواج الرجل لا يحتاج لمبرر لكي يفعله الرجل و كذلك ختان الأنثى لا يحتاج مبرر لفعله لأنه شرع الله ،وفطرته .
رابعا : ختان الذكور و الإناث أحيانا يمارس بألم و أحيانا بدون ألم كفتح خراج و تخييط جرح ،و إبراهيم عليه السلام ختن نفسه بقدوم في سن الكبر و لا شك أنه تألم فالتألم من طبيعة البشر ، و هناك من الذكور من يختن وهو كبير وبدون مخدر عند بعض الناس و مع هذا لا نقول ختان الذكور مجرم أو غير واجب ؟ وهناك من يموت بسبب الختان من الذكور أو يقطع جزء من قضيبه و ينزف حتى الموت ومع هذا لا نجرم ختان الذكور لهذا الحادث الذي أحدثه الناس ، و الأمر في المرأة أبسط فهو سنة من سنن الفطرة غير واجب عليها على القول الراجح عندي .
خامسا : القول بأن ختان الأنثى يتم فى سن كبيرة بالنسبة للبنت فتعى و تحس شدة الالم مما يؤثر سلبا على نفسيتها , لاسيما أنه يكون فى أكثر منطقة حساسة فى جسدها فهذا كلام بشري يكذبه الواقع فالنساء في عصرنا هناك الكثير منهن من ختنت و تألمت و مع ذلك حالتها النفسية جيدة بل هناك من تختتن قبل العُرس بأيام حتى لو دون تخدير .
سادسا : دعوى عدم ختان الأنثى للألم الذي يحدث في الختان هذا إبطال للحكم الشرعي لحادث أحدثه الناس فيقال هل يوجد طبيب يختن البنت دون ألم ، وإذا وجد فهل يعمم على كل الأطباء أم الختان دون تخدير من فعل الحلاقين والدايات ؟
سابعا : القول الراجح في ختان الأنثى الاستحباب لا الإيجاب .
ثامنا : الحالة النفسية فعلا مجرد دعوى الواقع يشهدها والحكم بالغالب لا بالنادر هل غالب من يختتن من الإناث تتأثر حالتهن النفسية أم قلة منه ؟ ملايين النساء قديما وحديثا يختتن و مع ذلك لم يعرف عنه أنهن كن يعانيين من حالة نفسية سئية إلا في عهد الانحطاط أو في طرق الختان الفرعوني الذي لا يمط للشرع بشيء .
تاسعا : الرجل يدافع عن ختان الإناث لا للإجهادها له لكن لأنه شرع الله ، و الأصل في المسلم حسن النية والقصد ، وحتى لو دافع عنها لحاجته الجماعية لذلك فلا بأس مادامت المرأة ترضى ذلك ، ويكون هذا سبب في راحتهما .
عاشرا: تجريم ختان الإناث دعوى حادثة مخالفة للسنة و الإجماع و تعتبر خلاف فقهي غير معتبر ،و لا نميت سنة لحادث أحدثه الناس بل نسدد ونقارب و نتقي الله ما استطاعنا .

[د.ربيع أحمد]

[quote=نصرة الإسلام;104105]

شكر الله لك اهتمامك و ردك اخى الفاضل .

لاحظ يا اخى الكريم انى لم اتكلم عن التشريع اصلا او حكمه الشرعى
و انما اتحدث عن الحِكَم التى هى من اجتهاد البشر و التى يحاولون بها التوصل للحكمة كم وراء التشريع الالهى .
و هذه الاجتهادات بحكم بشرية اصحابها قد تصيب او تخطئ
و ما انتقده فيها هو التناقض الحاصل بين تلك الاجتهادات البشرية .

عندما تتناقض تلك الاجتهادات فبدهى ان يكون ذلك التناقض راجعا لاختلاف رغبات الرجل بحسب اهوائه و غاياته :
فالتعدد جميل لانه يشبع به شهوته الكبيرة .
و ختان المرآة جميل لانه يريحه من بذل العناء و المجهود الكبير فى العملية الجنسية .

اولا : انا لم اتحدث اصلا عن تعدد الازواج بالنسبة للمرأة , فهو ليس بمجال للنقاش او التفكير من اصله لانه من تخاريف اعداء الدين .

ثانيا : انا ايضا لم اتكلم عن تعدد الزوجات للرجل , فهو شرع الله و ليس لاحد ان يكون معقبا لحكم الله و شرعه .

ثالثا : ما اتحدث عنه تحديدا هو انه عند ايراد بعض الحِكَم - و التى هى من اجتهاد البشر - فينبغى ان نسوق الحِكَم التى تؤدى الى مصلحة عامة لكلا الطرفين كالذى ذكرتَه آنفا من حِكم التعدد ( كزيادة النسل و تقليل العنوسة مثلا ) و غيرها من المصالح المتحققة لكلا الطرفين .
اما التركيز على مصلحة طرف دون الآخر فمستفز جدا و من السهل ان يكون مردودا عليه .

فمثلا اذا قلتَ لى ان الحكمة من التعدد هى اشباع شهوة الرجل التى هى اكبر من شهوة المرأة ,
فيكون الرد : طيب ماذا تفعل المرأة عالية الشهوة اذاً لاشباع شهوتها ؟؟!!

و اذا قلتَ لى الختان واجب للمرأة للحد من شهوتها
فيكون الرد : إذا كان الختان هو الحل للمرأة للحد من شهوتها , فما هو الحل بالنسبة للرجل للحد من شهوته ؟؟
ثم كيف نبحث عن حل لشهوة المرأة و التى قررتم ان شهوتها ليست بالكبيرة ؟؟
أيعنى هذا ان نقلل من شهوتها القليلة اصلا ؟؟!!

و اذا قلت لى ان الاحتكاك الدائم عند المرأة يؤدى الى اثارتها
فيكون الرد : فما بال الرجل اذاً و الذى يكون بحكم تركيبه العضوى الذكرى اكثر عرضة الاحتكاك من الانثى و بالتالى سيكون دائم الاستثارة اكثر منها ؟؟!!

ارجو ان تكون قد فهمتنى
فاعتراضى ليس على الحكم الشرعى الالهى , و لكن اعتراضى على الطريقة التى يسلكها البعض لتسويغ هذا الحكم الشرعى .
فالله تعالى حينما يقول - على سبيل المثال - ( فانكحوا ما طاب لكم من النساء ) فللرجل ان يتزوج بمن شاء دون حتمية وجود عيب فى زوجته , فهذا هو حكم الله و ليس فى حاجة الى مسوغات و تبريرات .
طيب , و اذا اردنا ان نسوق بعض الحِكم لنخاطب بها من لا يؤمن بالقرآن و السنة اصلا , فلنسق إذاً الاسباب التى تحمل مصالح مشتركة و لا نتعرض للأسباب المستفزة التى يستغلها اعداء الدين كوسيلة للطعن فى الحكم الشرعى نظرا لكونها لا تخلو من التناقض و الخطأ و الرد عليها ميسور كما وضحتُ عاليه .

هذا هو التناقض الذى اتكلم عنه
فما تقوله حضرتك الآن عكس ما قاله الاستاذ ربيع من كون ختان المرأة وسيلة لإراحة الرجل من المجهود الجنسى .
و فى الحقيقة هذا التناقض ليس بمستغرب لان الاجتهادات البشرية تختلف باختلاف افهام اصحابها و هذا هو عين ما اتحدث عنه الآن و أقصده .

الدكتور قال بالتخدير الموضعى , فكيف تنتهى هذه الجزئية تماما ؟؟!!
كيف يستأصَل جزء حساس من جسد انسان بتخدير موضعى و ينتهى الامر كأن شيئا لم يكن ؟؟!!
أتستطيع حضرتك أن تتحمل - و عافاك الله من هذا - قطع اصبعك بتخدير موضعى و كأن شيئا لم يكن ؟؟!!
و كيف بجزء فى منتهى الحساسية كهذا ؟؟!!

فقراءات حضرتك إذاً مختلفة تماماً عن قراءاتى , و لا بأس فى هذا .

انا اتكلم عن الحالة النفسية للمرأة و ليس حضرتك
حضرتك لازم تكون نفسيتك مرتاحة فأنت ببساطة لم تجرب هذا الامر .

لا تقس لى على الانبياء فقد يتحملون مالا يتحمله غيرهم .

فلماذا الخلاف اذا على الاخذ باستحبابه و كأنه ليس له الا الوجوب ؟؟!!
جميل جدا ما تقوله حضرتك الآن و هو ما أقره و مقتنعة به
فالختان حتى يتم لابد له من :
1- اتباع طريقته الشرعية و هى الاشمام بالتخلص من القلفة فقط لا غير .
2 - ان يتم بتخدير كلى شأنه فى ذلك شأن اى عملية اخرى , فلا يترك اى اثر نفسى سيئ لدى المرأة فيما بعد .

و السؤال ههنا : ما هو الحل اذا كان الحاصل فى ختان الاناث على ارض الواقع بالفعل و عمت به البلوى لا علاقة له بهذين الامرين لا من قريب و لا من بعيد ؟؟!!

الحكم يدور بين الوجوب و الاستحباب و ليس لفريق ان ينكر على الآخر ما يتبعه من احد الرأيين .
و لكنى اقول لك اذا كان الختان يتم بالامرين السابقين معاً فأهلا بوجوبه . و ان لم يكن كذلك , فكما قلتَ حضرتك لا يكلف الله نفسا الا وسعها .

أولا : التعدد شرع الله ، ولو لم نعلم حكمه و لو لم تتحقق حكمه .
ثانيا : المرأة عالية الشهوة تعرف زوجها فإن استطاع إشباعها بنفسه و إلا فهي مخيرة بين تقليل شهوتها بطلب مفارقته لهذه العلة والتزوج ممن هو أقدر على إشباعها أو تقليل شهوتها عن طريق قطع جزء من البظر ، و تقوى الله سبب في تفريج الله الكرب .
ثالثا : ختان المرأة عند القائلين به ليس واجبا للحد من شهوتها لكن لأنهم رأوا أن الأدلة عليه و إن كنا لا نسلم لهم أن الأدلة عليه و تقليل شهوتها ذكروه في الحكم لا في العلل.
رابعا : شهوة الرجل و المرأة ليس منبعهما القضيب والبظر بل الدماغ ، وليس الختان وحده هو السبب في ضبط الشهوة بل تقوى الله وغض البصر وعدم التعرض لمقدمات الزنا من أسباب ضبط هذه الشهوة و كذلك الصيام سبب في ضبط الشهوة .
خامسا :إذا اعترض من لا يؤمن بالله على حكم الله نقول له هذا حكم الله لأنه هو الذي خلق و من حكم في ماله ما ظلم ، والخالق أعلم بخلقه من علم خلقه بأنفسهم .
سادسا : قطع جزء من الجسد يتم بالتخدير الموضعي والكلي وبعدم التخدير مطلقا قديما وحديثا .
سابعا : الأنبياء بشر ولو لم يكن فعلهم قدوة لنا لما أمرنا بالاقتداء بهم .
ثامنا : الختان لا يحتاج لتخدير كلي فالتخدير الموضعي يكفي عند أطباء التخدير في مثل هذه العملية البسيطة ، ولا احساس بالألم إذا خدرت المرأة موضعيا بالرش وبالحقن و قديما لم يكن التخدير متوافر مثل ما في عصرنا .

[د.ربيع أحمد]

سيرد د.ربيع أحمد عليه ان شاء الله تعالى
وسارد انا على تعقيبك على ما قلته ان شاء الله تعالى



ولا واحد يرى ما ترينه
الذي نراه ونعلمه ان التشريعات تتوافق مع طبيعة وحقيقة ومطالب وحقوق المراة ..
ولا يمكن لاي رجل ان يطوعها بحيث تتوافق مع أهوائه ورغباته
والذي يقول هذا الكلام هم بعض نسوة خرجن عن كل التشريعات اصلا
ولا يهتم بهن ولا بقولهن احد ..لانه مجرد اي كلام وخالي من الدليل بل وتهجمي الغرض ايضا




صحيح لانه بالطبع ليس مضطرا للدفاع لان التعدد هو مما شرعه الله



لا
هناك اشياء مهمة كثيرة منها : النسل او المزيد منه ومنها منع اختلاط النسب لو كان للمراة تعدد الازواج ومنها تفوق نسبة عدد النساء على الرجال في كل مجتمع للتقليل من العنوسة التي صارت نسبتها الان رهيبة ومنها وجود مرض لدى الزوجة فيضطر لطلاقها لو لم يبح الله التعدد للزوج .. وغير ذلك




لا
الرجل عنده جهد وقدرة لزوجته وحتى لزوجاته الاخرى لو وجدن معها


حسنا
وهذا هو المهم
وهذا هو مقصد الموضوع


وجود التخدير




نعم
وان كنت لم اختبره فاني لا استطيع نفي وجوده ووقوعه قطعا
لكن كوني لم اختبره لا يعني انني لا استطيع تصوره
لا
لانني قلت سابقا :


وطبعا وان كان الالم بنفس الدرجة
لكن الفرق بينهما هو كما قلت :

نعم
ولكن لما قال الدكتور بالتخدير انتهت تماما هذه الجزئية ولم تعد مبررا


لا
لاني قرات عن اثار الختان النفسية عن من اجريت لهن .. فقلن كلهن انها تعتبر نسيا منسيا لهن .. ولا يذكرن شيئا منها لولا ان اهلهن اخبروهن بذلك
فالالم منسي
وبالطبع ما دام منسيا فلن تكون له اثار نفسية
وكذلك حتى لو علمن باجرائه لهن



ولكن انتهى وجود الالم ككلية بسبب وجود التخدير
وصار الختان اسهل من خلع الضرس




ومن العلماء من قال بوجوبها , وسبق ذكرهم
لكن نستطيع ان نقول هنا :




هن قلن ذلك .. هن اللواتي اجريت لهن



طبعا
فالشعور المتشارك في المعاناة امر لا بد منه
وليس من الصعب ادراك اي معاناة حتى ولو لم يشعر بها الغير اولم يعانيها
فيه تخدير
فلا الم ولا معاناة





انا قستها على حالي فحالتي النفسية مرتاحة ومطمئنة بسبب الختان
ثم ان ابراهيم عليه السلام عملها وهو في سن التسعين
والمسيح عليه السلام عملها وعمره سبع سنين
واستنتجتها من اقوالهن لتحقق الراحة النفسية عندهن خاصة بعد زواجهن
ومن نتائج المتابعات الطبية التي اثبتت الفوائد الصحية المترتبة عليها



لا علاقة بين ذلك وبين القول بترجيح وجوبه او ترجيح استحبابه
علما بانه لا يقول واحد باباحته ولا بترجيح اباحته
فحكمه بين الوجوب والاستحباب
الا اذا كانت هناك موانع خاصة فيؤخذ بها وتعتبر بسبب هذه الخصوصية ..ولا نحمل احدا فوق طاقته ولا نسمح لاحد بمخالفة طريقته الشرعية وهي الاشمام .. بالتخلص من القلفة فقط ..




نعم
صحيح
والجاهل عليه ان يقلد مذهبا متجنبا التلفيق بين اراء واقوال المذاهب الفقهية
لكن الأعلم هو من يعرف الاقوال الفقهية في المسالة ويعلم دليل هذا وذاك ويحاول الوصول الى الحكم الراجح
خاصة وصارت معرفة النصوص والعلوم اسهل بسبب المطابع والنشر الواسع لها

جزاكم الله خيرا على حرصكم في الدفاع عن الحق
مقولة : (( ولا نسمح لاحد بمخالفة طريقته الشرعية وهي الاشمام .. بالتخلص من القلفة فقط ..))
قد تلتبس على البعض فيتوهم أن التخلص من القلفة فقط ليس هو الطريقة الشرعية ،ويتوهم أن قطع جزء من البظر هو الطريقة الشرعية مع أن راحة الزوجين لا تتم إلا باتباع الطريقة الشرعية بقطع القلفة فقط و المعاناة تحدث بارتكاب الطريقة غير الشريعة والتي منها قطع جزء من البظر أو قطع البظر كله .
ما قرأته في أناجيل النصارى و بالضبط إنجيل متى أن المسيح ختن وهو ابن سبع أيام لا نكذب ولا نصدق خاصة مع انقطاع السند

[ISLAMIC SERVICE]

موضوع جميل رفع الله قدرك واسأل الله ان يستر بنات المسلمين ويخرس المنافقين

[نصرة الإسلام]

أخواى الكريمان د. ربيع أحمد و ناصر التوحيد
بارك الله فيكما على الشرح و التوضيح

و حتى لا يطول الموضوع أكثر من هذا
فنحن جميعاً متفقون على أن حكم الختان الشرعى يدور بين الوجوب و الاستحباب .

و أختلف معكما فى شئ :
أنكما تتحدثان عن فوائد الختان و أثره الطيب على المرأة نفيساً و جسدياً
أما انا فأتحدث عن مضار الختان و اثره السيئ على المرأة نفسياً و جسدياً

و هذا الاختلاف انما يرجع الى :
انكما تتحدثان عن اللاتى اختتن الختان الشرعى كما امر النبى صلى الله عليه و سلم , و الختان فى هذه الحالة له فوائده و أثره الطيب و لا شك , فهذه سنة النبى صلى الله عليه و سلم .

اما انا فأتحدث عن اللواتى اختتن بطريقة همجية لا تمت الى الاسلام و الشرع بصلة مما كان له أسوأ الاثر و الضرر عليهن نفسياً و جسدياً .

و للأسف فإن السائد فى الختان فى الواقع الفعلى هو الطريقة الهمجية لا الشرعية
و هذا هو سبب طعن الكثيرين فى هذا الحكم الشرعى لانهم يحكمون على الختان الذى يحدث و ينتشر فى الواقع الفعلى .
و لو كان الختان المتبع هو الختان الشرعى لما حدث كل هذا الطعن و الهجوم .

و لكنى غير مقتنعة إطلاقاً بفكرة استئصال اى جزء من جسد الانسان بغير تخدير كلى .
و ما استغربه اكثر هو تعليل د. ربيع التخدير الكلى فى استئصال اللوزتين بكونهما فى مكان ليس من السهل التحكم فيه الا بتخدير المريض كلياً , فهل معنى هذا انه من الممكن استئصال اصبع انسان بغير تخدير كلى لكون ذلك الاصبع فى مكان يسهُل التحكم فيه بالنسبة للطبيب ؟؟؟

و بارك الله فيكم

[لينة]

السلام عليكم
شكرا للدكتتور الاخ ربيع
انت قلت بان الختان من فوائده التخلص من زيادة طول القلفة وهي لدى البعض
فهل يعني ذلك ان ليس كل النساء يشملهن موضوع الختان وليس الجميع يحتجن الختان أليس كذلك

[ناصر التوحيد]

و لكنى غير مقتنعة إطلاقاً بفكرة استئصال اى جزء من جسد الانسان بغير تخدير كلى .

نعم
لا بأس ولا مشكلة في ذلك
فليكن تخديرا كاملا
فلا مانع
ولا اظن ان طبيب التخدير سيمانع
نعم
----
لكن
1- هناك بعض الحالات يكون فيها التخدير الكلي مضرا للمريض
2- هناك بعض حالات مرضية تستدعي اجراء العملية الجراحية بتخدير موضعي فقط لانه يجب ان يكون المريض صاحيا يقظا - بدون الم بسبب التخدير الموضعي - لان عليه ان يتجاوب مع الاجراءات العملية والتعليمات التي يلقيها له الاطباء اثناءها
مثل عملية القسطرة
يجب ان تتم بمخدر موضعي فقط لهذه الاسباب المذكورة
مع انها عملية يتم فتح فتحة في الفخذ ويتم ادخال سلك على راسه بالون يمر في داخل الاوعية الدموية حتى يصل الى اتلقلب
والمريض يحس ويشعر بهذه التمريرات السلكية ويشعر بالمواد الكيماوية وحرقتها حين يضعونها اثناء عملية القسطرة

[د.ربيع أحمد]

السلام عليكم
شكرا للدكتتور الاخ ربيع
انت قلت بان الختان من فوائده التخلص من زيادة طول القلفة وهي لدى البعض
فهل يعني ذلك ان ليس كل النساء يشملهن موضوع الختان وليس الجميع يحتجن الختان أليس كذلك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي وبياك وسدد خطانا وخطاك لم أقل ختان الأنثى فوائده التخلص من طول القلفة لكن ختان الأنثى فوائده التخلص من الأثار الضارة الناجمة عن ترك القلفة تغطي البظر ، والقلفة موجودة في جميع النساء فهذا حكم عام ولا يختص ببلد دون بلد ولا منطقة دون منطقة والقلفة طويلة أو قصيرة فالحكم سواء وحكم ختان الأنثى في السنة عام وليس لفئة من النساء دون فئة ،ووجود هذه القلفة أو الجلدة يؤدي إلى تجمع الوسخ و الميكروبات بين القلفة و البظر فيسهل دخول الميكروب لقناة مجرى البول لقربها من الجهاز التناسلي ، وأيضا يسهل دخول الميكروب لبطن المرأة لأن الجهاز البولي التناسلي للمرأة متصل بالبطن ، وأيضا هذه القلفة تجعل المرأة تستمتع أثناء الجماع أقل من استمتاعها بالجماع كما لو لم تكن موجودة .

[د.ربيع أحمد]

أخواى الكريمان د. ربيع أحمد و ناصر التوحيد
بارك الله فيكما على الشرح و التوضيح

و حتى لا يطول الموضوع أكثر من هذا
فنحن جميعاً متفقون على أن حكم الختان الشرعى يدور بين الوجوب و الاستحباب .

و أختلف معكما فى شئ :
أنكما تتحدثان عن فوائد الختان و أثره الطيب على المرأة نفيساً و جسدياً
أما انا فأتحدث عن مضار الختان و اثره السيئ على المرأة نفسياً و جسدياً

و هذا الاختلاف انما يرجع الى :
انكما تتحدثان عن اللاتى اختتن الختان الشرعى كما امر النبى صلى الله عليه و سلم , و الختان فى هذه الحالة له فوائده و أثره الطيب و لا شك , فهذه سنة النبى صلى الله عليه و سلم .

اما انا فأتحدث عن اللواتى اختتن بطريقة همجية لا تمت الى الاسلام و الشرع بصلة مما كان له أسوأ الاثر و الضرر عليهن نفسياً و جسدياً .

و للأسف فإن السائد فى الختان فى الواقع الفعلى هو الطريقة الهمجية لا الشرعية
و هذا هو سبب طعن الكثيرين فى هذا الحكم الشرعى لانهم يحكمون على الختان الذى يحدث و ينتشر فى الواقع الفعلى .
و لو كان الختان المتبع هو الختان الشرعى لما حدث كل هذا الطعن و الهجوم .

و لكنى غير مقتنعة إطلاقاً بفكرة استئصال اى جزء من جسد الانسان بغير تخدير كلى .
و ما استغربه اكثر هو تعليل د. ربيع التخدير الكلى فى استئصال اللوزتين بكونهما فى مكان ليس من السهل التحكم فيه الا بتخدير المريض كلياً , فهل معنى هذا انه من الممكن استئصال اصبع انسان بغير تخدير كلى لكون ذلك الاصبع فى مكان يسهُل التحكم فيه بالنسبة للطبيب ؟؟؟

و بارك الله فيكم

بارك الله فيكي أختنا الكريمة



أختي الكريمة : أنت قلتي أتحدث عن مضار الختان و أثره السيئ على المرأة نفسياً و جسدياً ،لما عممتي الحكم ، وقلتي مضار الختان فيتوهم القاريء أن الختان سواء أكان شرعيا أو غير شرعي له مضار بل قولي ختان الإناث غير الشرعي أو غير الأصلي كما قالت منظمة الصحة العالمية في أواخر السبعينات : (( إن الخفاض الأصلي للإناث هو استئصال لقلفة البظر وشبيه بختان الذكور ، و يعرف بالسنة ، وهذا النوع لم تذكر له أي آثار ضارة علي الصحة )) فأعدلي أخيتي هو أقرب للتقوى .

ما تتحدثين عن أضراره ما هو إلا بعض أنواع الختان الأنثوي و إن شئت فقولي البتر التناسلي للمرأة كما درسناه في كتب طب المجتمع في بكالوريوس الطب فالختان قطع جلدة و البتر قطع جزء من عضو أو قطع عضو .

كون الختان غير الشرعي هو المتبع فلا نسقط هذه السنة للحادث الذي أحدثه الناس ،و قد أفتى ابن عقيل الحنبلي ردا على سؤال وجه إليه عن كشف المرأة وجهها في الإحرام - مع كثرة الفساد اليوم-: أهو أولى أم التغطية. فأجاب: بأن الكشف شعار إحرامها، ورفع حكم ثبت شرعا بحوادث البدع لا يجوز، لأنه يكون نسخا بالحوادث، ويفضي إلى رفع الشرع رأسا. وليس ببدع أن يأمرها الشرع بالكشف، ويأمر الرجل بالغض، ليكون أعظم للابتلاء، كما قرب الصيد إلى الأيدي في الإحرام ونهى عنه ( بدائع الفوائد لابن القيم ) .


كونك غير مقتنعة بقطع جزء من جسد الإنسان دون تخدير كلي فهذا رأيك أما الأطباء خاصة أطباء التخدير فلهم رأي أخر ،و هم أعلم بما يحتاج لتخدير كلي وما لا يحتاج لتخدير كلي من غير المختصين ، ولا عجب أنك توردين مثالا كاستئصال أصبع بغير تخدير كلي و التخدير الكلي أو الموضعي بالحقن في بدايته لابد من وخز الأبرة التي يحس بها المريض ، والمريض في الغالب يشعر عند حقن التخدير الكلي بحرقان ،والتخدير بالرش في الغالب خدعة يحس الشخص معه بألم لكن ألم خفيف فدعي الأمر أخيتي للأهله الأطباء بشر يشعرون بما يشعر البشر فلو كان تخدير من يختن لابد من تخدير كلي كي لايشعر ولا يتألم لفعلوه و في بعض الأحيان يفعلونه برغبة المريض أو احتياج المريض له لكثرة حركاته أو اضطرابه .

[د.ربيع أحمد]

نعم
لا بأس ولا مشكلة في ذلك
فليكن تخديرا كاملا
فلا مانع
ولا اظن ان طبيب التخدير سيمانع
نعم
----
لكن
1- هناك بعض الحالات يكون فيها التخدير الكلي مضرا للمريض
2- هناك بعض حالات مرضية تستدعي اجراء العملية الجراحية بتخدير موضعي فقط لانه يجب ان يكون المريض صاحيا يقظا - بدون الم بسبب التخدير الموضعي - لان عليه ان يتجاوب مع الاجراءات العملية والتعليمات التي يلقيها له الاطباء اثناءها
مثل عملية القسطرة
يجب ان تتم بمخدر موضعي فقط لهذه الاسباب المذكورة
مع انها عملية يتم فتح فتحة في الفخذ ويتم ادخال سلك على راسه بالون يمر في داخل الاوعية الدموية حتى يصل الى اتلقلب
والمريض يحس ويشعر بهذه التمريرات السلكية ويشعر بالمواد الكيماوية وحرقتها حين يضعونها اثناء عملية القسطرة

جزاكم الله خيرا وجعلكم الله ناصرين للتوحيد اللهم آمين

[ام البنات]

لقد قرانا رد الاخ من فلسطين وقال انه لا يوجد ختان الاناث في فلسطين وهنا في شمال افريقيا لا يوجد كدلك ومناطق كبيرة من العالم الاسلامي لا يوجد فيها الختان فبمادا تفسرون هدا د ربيع هل معنى هدا ان علماء هده المناطق ومند ظهور الاسلام الى يومنا هدا وهم مخطئون او كما يرد الجهال انهم منافقون او لم يشموا رائحة الفقه لانهم اباحوا الختان ولم يوجبوه ولم يستحبوه ثم ادا بحتنا في المناطق التي لا يوجد فيها ختان الاناث نجد ان هده المناطق لم تصل اليها الحضارة الفرعونية فلهدا لا تجد اثرا للختان هناك وحديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن الاشمام جاء ليحرم الختان الجاهلي لما فيه من ظلم ومنكر وحديث سنن الفطرة يخص الرجل لوجود قص الشارب فيه فادا وجدنا قوما نسائهم تقص شاربها هل سيعمم هدا على نساء الامة بدعوى انه من الدين
ثم ما جاء في كلامكم عن التخدير فهل الحقيقة ان كل المختنات يتم ختانهم في المصحات على ايدي اطباء ام ان الواقع المر هو انهم يخثنون على
يد نساء اميات جاهلات لا يعرفن شيئا من حديث الاشمام بل يعرفن حكما واحدا وهو حكم الجاهلية ان تبتر عضو الفتاة لكي تصاب بالبرود الجنسي ولا تجلب العار

[د.ربيع أحمد]

لقد قرانا رد الاخ من فلسطين وقال انه لا يوجد ختان الاناث في فلسطين وهنا في شمال افريقيا لا يوجد كدلك ومناطق كبيرة من العالم الاسلامي لا يوجد فيها الختان فبمادا تفسرون هدا د ربيع هل معنى هدا ان علماء هده المناطق ومند ظهور الاسلام الى يومنا هدا وهم مخطئون او كما يرد الجهال انهم منافقون او لم يشموا رائحة الفقه لانهم اباحوا الختان ولم يوجبوه ولم يستحبوه ثم ادا بحتنا في المناطق التي لا يوجد فيها ختان الاناث نجد ان هده المناطق لم تصل اليها الحضارة الفرعونية فلهدا لا تجد اثرا للختان هناك وحديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن الاشمام جاء ليحرم الختان الجاهلي لما فيه من ظلم ومنكر وحديث سنن الفطرة يخص الرجل لوجود قص الشارب فيه فادا وجدنا قوما نسائهم تقص شاربها هل سيعمم هدا على نساء الامة بدعوى انه من الدين
ثم ما جاء في كلامكم عن التخدير فهل الحقيقة ان كل المختنات يتم ختانهم في المصحات على ايدي اطباء ام ان الواقع المر هو انهم يخثنون على
يد نساء اميات جاهلات لا يعرفن شيئا من حديث الاشمام بل يعرفن حكما واحدا وهو حكم الجاهلية ان تبتر عضو الفتاة لكي تصاب بالبرود الجنسي ولا تجلب العار

هناك ما يختص بالرجال ولا يطلق إلا وهو دال عليهم دون النساء ، و هناك ما يختص بالنساء ، ولا يطلق إلا وهو دال عليهن دون الرجال ، وهناك ما يطلق ،و هو عام يشمل الرجال والنساء كالاستحداد و نتف الإبط و الختان فيشترك في هذه السنن الرجال والنساء ومن يخصص فعليه بالدليل و تخصيص بعض أفراد العام بشيء لا يعني تخصيص كل أفراده بهذا الشيء .

[ناصر التوحيد]

لقد قرانا رد الاخ من فلسطين وقال انه لا يوجد ختان الاناث في فلسطين وهنا في شمال افريقيا لا يوجد كدلك ومناطق كبيرة من العالم الاسلامي لا يوجد فيها الختان فبمادا تفسرون هدا

لقد سبق تفسير هذا :

مصر تتبع مذهب الشافعي وختان الانثى واجب في حق الرجال والنساء جميعًا في مذهب الشافعي , كما أنه قول سُحْنون من المالكية وهو مشهور من مذهب الإمام أحمد .

ادا بحتنا في المناطق التي لا يوجد فيها ختان الاناث نجد ان هده المناطق لم تصل اليها الحضارة الفرعونية

بل وصلت
فقد وقعت فلسطين تحت الاحتلال الفرعوني ووقعت سوريا الجنوبية تحت حكم الفراعنة في مصر.