النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: إشكالية العقل في الإلحاد حوار بين عبد الواحد - شاه ليل

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي إشكالية العقل في الإلحاد حوار بين عبد الواحد - شاه ليل

    بسم الله الرحمن الرحيم

    هو سؤال تكرر مؤخراً في أكثر من موضوع وتكرر أيضاً تجاهل الملاحدة له ليس لصعوبته بل بسبب بساطته التي لا تمنح للملحد أي مجال للمراوغة. وهذا الشريط هو لتسجيل هذا التهرب ولتحدي كل شخص يظن انه من الممكن الجمع بين إلحاده وعقله!


    القوانين والقواعد النظرية هي التي يمكن للعقل برهنتها دون الحاجة إلى أي دليل مادي.
    وتلك القواعد تنقسم إلى قسمين:
    1- قواعد نظرية لا تخضع لها المادة (كالقوانين التي تحكم فضاء عدد أبعاده أكبر من عدد الأبعاد الفيزيائية)
    2- وقوانين أخرى تخضع لها المادة إلا أن العقل يمكن برهنتها نظرياً (كالقوانين التي تحكم بعض الأشكال الهندسية)
    علاوة على القوانين المستقرأة التي لا يمكن برهنتها نظرياً إلا أنها أمر واقع (كالقوانين الفيزيائية)

    وفي الحالتين (1) و (2) العقل قادر على برهنت تلك القوانين دون الحاجة إلى دراسة سلوك المادة.
    هذا يعني أن العقل له مجال آخر -غير المادة- فيه يكتشف القوانين وبأدوات ذلك المجال يبرهنها!

    والسؤال بسيط: كيف أمكن للعقل "المادي" اكتشاف قوانين نظرية؟
    إن قال الملحد : أنها تركيبة العقل الخاصة..
    يُرد عليه: هي تركيبة يستحيل أن تصممها المادة. لأنها تركيبة قادرة على اكتشاف قوانين غير مادية.

    أي ملحد يقرأ هذا الشريط ولا يجد جواباً على السؤال السابق عليه أن يعترف أن العقل والإلحاد لا يجتمعان.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أي ملحد يقرأ هذا الشريط ولا يجد جواباً على السؤال السابق عليه أن يعترف أن العقل والإلحاد لا يجتمعان
    بالعقل تدرك ان الاصل هو الوجود
    وبه ندرك واجب الوجود
    ا لله موجود وهو واجب الوجود
    كل شيء في الوجود يدل على اان الله واجب الوجود
    الالحاد ينكر الله واجب الوجود *لان العقل في الالحاد ليس له وجود....
    المادة غير عاقلة ليست هي اصل الوجود
    الملحد يقول ان المادة هي واجب الوجود
    الملحد غير عاقل و عقله ليس له وجود
    إن قال الملحد : أنها تركيبة العقل الخاصة..
    أيا ملحد إنزع عنك جاهلة *
    * فالأيامُ ماضيةٌ والعمر معدودُ
    فهل ترى لصدفةٍ ما خلقت *
    * بقعةً هنا بالجمالِ تجودُ ؟
    أيا ملحد بينك وبين الحق سدود

    بنيتها وليس لك في الواقع خلود

    فكيف تصنع وبالمصنوع تجود ؟

    وتنكر صنعة الله ذي الجود

    وكيف ترى خلقك وتنكر المعبود ؟

    فإن وافتك المنية فكيف نفسك تذود ؟

    أيا ملحد بينك وبين الحق سدود

    إلهك هواك وبينه وبين عقلك حدود

    شكرا على قتبلة هذا الشهر اخي عبد الواحد
    التعديل الأخير تم 12-07-2008 الساعة 04:59 AM
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  3. #3

    افتراضي

    يُرد عليه: هي تركيبة يستحيل أن تصممها المادة. لأنها تركيبة قادرة على اكتشاف قوانين غير مادية
    عزيزي هذا مجرد أفتراض من طرفك.

    اعتقد ان الإجابة عن هذه الدهشة من عمل العقل البشري تجدها في مباحث علم الإدراك Cognitive science .


    تحياتي

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل شاه ليل تحية طيبة

    اعتقد ان الإجابة عن هذه الدهشة من عمل العقل البشري تجدها في مباحث علم الإدراك Cognitive science .
    في أي مستوى وجدتَ أنت الإجابة؟ في:
    1- computational level of Analysis
    algorithmic level of Analysis -2
    implementational level of Analysis -3

    في أي مستوى من المستويات السابقة وجدت إمكانية تصميم المادة لتركيبة قادرة على اكتشاف قوانين غير مادية ؟

    تحياتي.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  5. #5

    افتراضي

    فالمادة لا تستنبط ما ليس فيها لأنه لا يحدث في المادة إلا ما يحدث فيها يقينا.
    ياعزيزي ،أنت ترى بعينك أن المادة تستنبط قوانين وافتراضات وصور وهندسة ورياضيات وأدب وشعر وعواطف وبالرغم من هذا تقول أنها لا تفعل بل غيرها يفعل .



    في أي مستوى وجدتَ أنت الإجابة؟
    أنا لم أقل أني وجدت أو لم أجد الأجابة، قلت أننا أن كنا في دهشة من عمل العقل فيجب أن ندرسه .

    أنت تضع فرضا أن العقل لا يمكنه الأستنباط ويحتاج لمصدر خارجي أو ألهي ليمده بهذه القدرة ،وأنا لا أعرف هذه الطريقة في التفسير،عندما أريد أن أعرف تفسير شئ فأنا متأكد أنه موجود في العلم وإن لم يكن موجودا فيجب أن يبحث عنه بمناهج العلم ولا يوجد أي مكان لتفسير غير علمي.

    تحياتي

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    1,955
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الحوار هنا مقتصر على عبد الواحد وشاه ليل اما مداخلات كاسترو فنقلت إلى موضوع مستقل على هذا الرابط
    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل شاه ليل تحية طيبة

    ذكرتني مداخلتك بدراستنا ايام المدرسة للجدول الدوري للعناصر وأنه كان به أماكن خالية لم يكتشف العلماء عناصرها فعليا ولكن توقعوا وجودها بناء على ملاحظات على باقي العناصر الى أن تم اكتشافها فيما بعد.
    فهم لم يخلقوا أفكار غير مادية ( أن كان هناك أي افكار غير مادية اصلا ) ولكن بنوها على مشاهدات مادية أخرى.
    نعم الإنسان يستطيع توقع ما لم يره.!
    نعم الإنسان يستطيع ان يستنبط قوانين مادية من دراسته للمادة.
    نعم الإنسان لا يخلق قوانين مادية أو نظرية.
    لكن أيضاً يستطيع العقل أن يكتشف علم كامل (كعلم الاحتمال) لم يستنبط أدواته من المادة.
    (اتفقت معي في شريط آخر انه لا توجد احتمالات بالنسبة للمادة بل بالنسبة للباحث)
    ياعزيزي ،أنت ترى بعينك أن المادة تستنبط قوانين وافتراضات وصور وهندسة ورياضيات وأدب وشعر وعواطف وبالرغم من هذا تقول أنها لا تفعل بل غيرها يفعل .
    لا باس.. لنفترض ان المادة هي من تفعل ذلك.. ولنرى النتيجة!
    أنت تضع فرضا أن العقل لا يمكنه الأستنباط ويحتاج لمصدر خارجي أو ألهي ليمده بهذه القدرة ،وأنا لا أعرف هذه الطريقة في التفسير،عندما أريد أن أعرف تفسير شئ فأنا متأكد أنه موجود في العلم وإن لم يكن موجودا فيجب أن يبحث عنه بمناهج العلم ولا يوجد أي مكان لتفسير غير علمي
    ولدراسة علمية لابد من تقسيم مستويات التفكير إلى ثلاثة:
    - مستوى يحول المعلومة إلى شفرة قابلة للمعالجة (يحول المعلومات في الواقع أو في العالم الافتراضي إلى شفرات في العقل)
    - ومستوى algorithmic level تعاجل فيه تلك المعلومات.
    - ومستوى متعقل بالمحرك -العقل- الذي تحدث فيه تلك المعالجة. (الـalgorithm هو مجموعة من الشروط والأوامر التي لا تقوم بذاتها)

    قبل أن أكلم هل لديك اعتراض ذلك؟

    تحياتي.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  8. #8

    افتراضي

    المستوى الثالث التوظيفي أو الإحلالي أن صحت الترجمة غير واضح بالنسبة لي،اثناء وقبل أطلاعي على ردك كنت أبحث عن كتب تعالج نظرية المستويات التحليلية لديفيد مار. هل تقترح كتبا معينة أو تتفضل بشرح النظرية؟

    شكرا

    بالمناسبة ،

    سؤال بسيط جدا، شخص ولد ثم تمت فصل جميع حواسه( البصر ،الحس،السمع ،الخ ) في عملية جراحية "اثمة !" أصبح جسد حي بدون أي وسائل إدخال ( بشكل إفتراضي ) .

    الآن ،هل عقل هذا الشخص قادر على تكوين أي أفكار؟

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    سؤال بسيط جدا، شخص ولد ثم تمت فصل جميع حواسه( البصر ،الحس،السمع ،الخ ) في عملية جراحية "اثمة !" أصبح جسد حي بدون أي وسائل إدخال ( بشكل إفتراضي ) . الآن ،هل عقل هذا الشخص قادر على تكوين أي أفكار؟
    أظنه يستطيع أن يدرك انه (شخص واحد) وانه موجود وان إدراكه لم يكن من قبل.. وهذا يكفي لتمييزه نظريا بين الوجود والعدم. ثم إن فصل جميع حواسه لا يكفي لعزله كليا.. فلابد أن تمنعه من الإحساس بضربات قلبه والجوع والعطش وألم المفاصل والملل حتى لا يفكر فيه وهذا لا يتم إلا بتخديره كلياً.. عندما يصحوا من غيبوبته أعدك انه سيفكر بأنه عاد مدركا من جديد.
    ----------------------------------


    بخصوص المستوى الثالث للتفكير هو متعلق بـ neural activity
    او الـCPU في الحاسوب.
    او أي محرك تتم فيه المعالجات المنطقية.
    ( تذكر أن هذا الحوار مبني على أن العقل ما هو إلا مادة.. فإذا قادنا ذلك إلى أي تناقض فهذا دليل أن المقدمة خاطئة)

    أكتفي بسؤال واحد: هذا المحرك - العقل المادي- والذي صممه الكون طبقا لقوانين مادية.. هل هو تصميم قادر على "الافتراض"؟


    تحياتي.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. إشكالية العقل في الإلحاد حوار بين عبد الواحد - كاسترو
    بواسطة عبد الواحد في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 62
    آخر مشاركة: 02-06-2014, 02:23 AM
  2. مناظرة: حوار بين عبد الواحد و lordofjordan حول تعريف الإله
    بواسطة مشرف 5 في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-03-2012, 01:13 AM
  3. تعليقات: حوار بين عبد الواحد و lordofjordan حول تعريف الإله
    بواسطة ليندا الموحدة بالله في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 77
    آخر مشاركة: 11-01-2012, 01:43 AM
  4. تناقض الإلحاد مع مبادئ العقل (حوار حول مبدأ السببية )
    بواسطة أبو مريم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 54
    آخر مشاركة: 11-13-2010, 01:31 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء