إلى كل مسلم

[DirghaM]

بسيطة جدا ..
لو جعل الله دليله (مرئي ) فإنه سيوجد على الأرض عميان سيشكلون مذهب ويجادلون قائلين أن الله غير موجود لأنه ( لم تقم عليهم الحجة .. ولو جعل الدليل ( حسي ) لقام المصابون بالشلل الكلي ومختلف الأمراض الباطنية التي تفقد المرء الإحساس بجسمه فيجادلون ويناظرون زاعمين أن ربهم غير موجود لأنه ( لم تقم عليهم الحجة ..... وهكذا دوليك ....

لهذا جعل الله تعالى دليل وجوده فطرة مقترنة بالحياة التي تسري في جسمك يا عبد الله .. والتي يكفي لإدراكها قلب حي وعقل سليم ..
أنت من كلامك تظهر الحيرة بصورة ملفتة للنظر ، تعرف لماذا ؟
لأنك تحاول أن تنكر الفطرة التي زرعها الله في أعماقك معتمداً على الحواس .. واجتمع بهذا جهلك بصفات الله تعالى فأصبحت الآن تطلب دليلا من نوع آخر وأنت لا تعلم أنه لو تبع الحق هواك لفسدت الأرض والسموات من فوقهن .. وذلك لأن ظهور جسم مادي في الدنيا تدركه الأبصار في السماء ويقول أنا هو ربكم الأعلى وأنا الذي خلقتكم وخلقتُ رض والسماء ! فيه نفي واضح لوجود خالق لاشك فيه ، فسبحان الله وتعالى عما تصفون ..

أين ردك ؟؟؟؟

[عمر الأنصاري]

لا تجعلها بيني وبيك سجال
فلا تغفل عن ردود الإخوة

ونأتي لكلامك الهش الذي ينقض بعضه بعضا


انت تريد لتؤمن بالله دليلا حسيا
جاء ذلك في قولك

مثلاً اي واحد مسلم يكون له نور في وجه او لا يصاب بالامراض او اي دليل يكون فيه اعجاز

مثلاً وجود الشمس (مرئي) او الريح ( حسي ) ما فيه احد عاقل على وجه الارض ينفي وجودوهم

أعطيتك مثالا بسيطا عن الابن الذي لم ير والده
وأعطوك الإخوة أمثلة أخرة عن الجاذبية وغيرها
فماذا كان ردك

مقارنه غريبه جداً
الطفل يعرف انه ما في اي تفسير ثاني لوجوده في الحياه من دون زوج ( الاب) و زوجه (الام)

فمن أين عرف هذا الطفل أن له أب
هل بالحس أم باتباع للبديهيات العقلية
لكل حادث محدث

الآن أنت نتخبط
تارة جعل الحس أصل المعرفة عندك وتارة تلغيه

اخيراً
هجومك على وتشبيهك لي بي الحيوان واستهزائك بي لي ركاكه لغتي العربيه

جاء في كلامي

كلب الدوبرمان لا يؤمن إلا بما وصل إليه أنفه
والغراب لا يؤمن إلا بما وصل إليه نظره
الحيوان لا يؤمن إلا بما يصله من حواسه

أدعوك في هذا لموضوع أن تترفع عن سلوكيات الحيوان وترقى لمنزلة إنسان
الله أودع فيك عقلا قادر على الاستنتاج والاستنباط فلماذا تلغيه

انا هنا وصفت لك سلوك الحيوان الذي يؤمن بالحس ولا يستطيع التعقل والاستنباط ودعوتك ان تترفع عن هذا السلوك
فأصبحت النصيحة شتيمة
ربنا يشفي
ثم يا زميلي الست حيوانا من منظرو مادي
أنت والقرد من فصيلة واحدة
الفروق بينكما بسيطة وسرعان ما ستتعرض فصيلة النسانين لطفرة جديدة فتلحق بركب الملاحدة

هل كذبت عليك في قولي أو هل سببتك
ربنا يشفي

بعد كذا تنكر كل التفاسير العليمه لوجود الكون نظراً لي انها مخالفه لي الاسلام . ما حاولت ثبت لي علمياً انه مستحيل ان يوجد الكون بلا خالق

سؤال ولن أسمح لك ان تزوغ عنه
هل كل التفاسير المتناقضة فيما بينها
هل كلها تفسر وجود الكون وهل كلها على صواب

انت لم تفهم ما قلت لك لا تخاطبني بي خلفيه اسلاميه انا لا اؤمن بها

سأصحح إملائيا خطأك في هذه الجملة
أنت لم تفهم ما قلته لك، لا تخاطبني بخلفية إسلامية أنا لا أومن بها أو أؤمن بها على اختلاف الروايات

الآن
بماذا تريدني أن أتكلم معك وأن أخاطبك
هل بخلفية بوذية ام إلحادية أم ماذا ؟؟؟؟
ربنا يشفي

ما ذا عن الذين بلغهم الاسلام ولم يقتنعون . يقنعون انفسهم غصب ؟؟؟؟

إذا كانت عندك شبهة أزلناها لك كمسلمين بالدليل حتى لا تبقى لك حجة
فحينها وعند عدم اقتناعك فأنت مكابر مفسد في الأرض

لحد الآن يا زميلي لا أفعل غير تتبع كلامك العش والتعليق عليه بما تيسر
لان زميلنا 99 لا يريد الروابط ولا يريد الكلام الطويل
يريد كلام ماسنجر

يا زميلي على من يأتي ويريد مناظرة كل مسلم أن يكون عنده زاد من العلم
أبسط شيء ان لا يتعب محاوره بالأخطاء اللغوية والإملائية
ناهيك عن جهلك العميق بديننا الإسلامي وبأصول التفسير وبالبديهيات العقلية وبطرق كسب المعرفة
وحتى بتفسيرات وجود الكون

كل هذه الامور لا تشجع على إكمال الحوار معك
فقد تبين أنك معاند ولست باحث عن الحق

[حمادة]

الله لم يرني دليل قطعياً بوجوده والاصل في الاشياء العدم إلى ان يثبت وجود الشي

هذا التعميم غير صحيح، فإن ما أصله العدم ما كان قابلا للوجود والعدم وكان عدمه سابقا لوجوده، أما ما كان لا يقبل العدم، ولا كان وجوده مسبوقا بالعدم فالأصل فيه وجوب الوجود لا العدم، وذلكم الله.
د.ناصر الشريعة

مثلاً وجود الشمس (مرئي) او الريح ( حسي ) ما فيه احد عاقل على وجه الارض ينفي وجودوهم

انا لا ارى الله نعم ولا أرتاب فيه طرفة عين!
وأفهم الحكمة من ذلك التغييب أيضا، اذا سمحت لي ببيانها!
ودعني ازيدك ايضاحا
ليس شرطا ان يكون الفاعل قابل للفصح لإثبات وجوده!
مثال الثقوب السوداء غير قابلة للفحص ومع ذلك ثبت وجودها من خلال دراسة اثرها على ما حولها.
ثم قل لي الان
هل ترى الجاذبية الجواب لا
الجاذبية اذن ليست موجودة !!
هل ترى الالكترون
لا ارى الكترون اذن هو ليس موجود !
انت تعرف ان العلم والطب ممكن ان يستخرجوا القلب او الكلية او الدماغ - وما الى ذلك - من جسم الانسان
سؤال موجه لك
فهل استطاع العلم والطب استخراج العقل من مكانه او زراعة عقل لمجنون او تصوير العقل بالاشعة او بغير الاشعة ؟!!
ساريحك من الجواب واقوله لك
الجواب هو لا
اذن فالعقل جوهر مجرد عن المادة في ذاته
وبالتالي الزمك بكلامك واقول لك انت الان عندي بلا عقل ولا فكر حسب المنطق اللذي تسير عليه !!

عشاني فكرت واستخدمت عقلي لي اصل إلى ما وصلت إليه عشاني فكرت واستخدمت عقلي لي اصل إلى ما وصلت إليه
الله لم يرني دليل قطعياً بوجوده

بهذا البساطة انت تحكم بانه لا يوجد دليل على وجود الله وان اللمسلمين ربما في نظرك ينسبون قوة اعتقادهم الى قوة الايمان هكذا دون دليل او بينة ولا كتاب منير !
فالإيمان لايتعدى أن يكون تصديق شخص ما في قديم الزمان ، لا أقل ولا أكثر، فهل رأى أحدٌ سخرية من العقل والمنطق كهذه السخرية !!
يا حبيبي الله ليس فكرة، وإنما هو حقيقة، فإن الحس قد نقل أثره، وهو المخلوقات من عدم، إلى الدماغ بواسطة الحواس، وهذا جعلنا نحكم على وجوده. فوجود الله حقيقة. أما ذات الله فإنها لا تقع تحت الحس ولذلك لا نستطيع الحكم عليها. فلا يوجد شيء من الحقائق التي توصل أو يتوصل إليه العقل، إلا ويقع عليه الحس. فالحقيقة لا بد أن يقع عليها الحس، ولا بد أن يجري التفكير بها عن طريق العقل. !
وما دمت تقول فكرت واستخدمت عقلي
اليك هذا الدليل العقلي وسنرى هل حقا قد استخدمت عقلك ام ان الشيطان استوى على تفكيرك!
ان كل حقيقة عقلية يقررها العقل اثباتا او نفيا لا بد له ان يعتمد في اثباتها او نفيها على مبداين عقليين ضرورين وهما مبدا عدم التناقض ومبد العلة الكافية وايضا ح ذلك ان كل ما نتصوره لا بد ان يكون اما ممكنا او مستحيلا او واجبا وكل شيء يوجب تصوره تناقضا عقليا فهو مستحيل وكل شيء لا يوجب تصوره تناقضا عقليا فهو ممكن وكل شيء يوجب عدم تصور وجوده تناتقضا عقليا فهو واجب ...كذلك كل واقع نشاهده لابد على اساس قانون العلية الضروري ان تكون له علة سببت وقوعه ولابد ان تكون هذه العلة كافية لوقوعه والقول بعدم وجود علة كافية لوقوعه يوجب تناقضا عقليا ......وعلى اساس هذين المبداين *مبدا التناقض و العلة الكافية * يمكننا معرفة الممكن و يمكننا معرفة الواقع فلكي نحكم على امكان حصول شيء يكفينا ان نتسائل على مبدا التناقض هل يستلزم تصور وقوعه تناقضا عقليا ام لا فان استلزم تصور وقوعه تناقضا عقليا حكمنا انه مستحيل وان لم يستلزم تصور وقوععه تناقضا عقليا حكمنا انه ممكن ولو كان العقل يستبعده او يكل او يعجز عن تصوره كذلك لنحكم بتوجب وجود شيء نتساءل هل يوجب تصورعدم وجوده تناقضا عقليا ام لا فان اوجب عدم تصور وجوده تناقضا عقليا حكمنا بانه واجب الوجود والا فلا.... وبعد هذا ننتقل الى الواقع المشاهد فنرى على اساس مبدا العلة الكافية انه لابد لهذا الواقع من علة لوقوعه فوجود العلة الكافية امر واجب عقلا وانكار هذه العلة الكافية يوجب علينا تناقضا عقليا لانها من نوع الواجب .
؟؟!!

[ناصر التوحيد]

ثم يا زميلي الست حيوانا من منظرو مادي
أنت والقرد من فصيلة واحدة
الفروق بينكما بسيطة وسرعان ما ستتعرض فصيلة النسانين لطفرة جديدة فتلحق بركب الملاحدة

هذا الزميل بما انه يلحد في الله فانه والقرد من فصيلة واحدة ..نعم ..وأصلها من دودة ..
فبئس هذا النسب والمنتسب اليه

[ناصر التوحيد]

ما ذا عن الذين بلغهم الاسلام ولم يقتنعون . يقنعون انفسهم غصب ؟؟؟؟
ولا عشان الله أظلهم واعمى بصيرتهم ؟؟
اذا كنت تعتقد ذالك فابصراحه تامه ربك ظالم [/color]

وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ
وما انت الا جاهل جهول ومتطاول بلا ذرة من حياء او خجل
فقبل ان تعلق مثل هذا التعليق السخيف السفيه اسمع الجواب الصحيح يا ضال ولا تقل على الله شيئا بجهل

واعلم انه : مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا
وهذه مقولة شرعية وعلمية وعقلية

واعلم انه : مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاء فَعَلَيْهَا
وهذه مقولة شرعية وعلمية وعقلية

[abdullah99]

انا لا ارى الله نعم ولا أرتاب فيه طرفة عين!
وأفهم الحكمة من ذلك التغييب أيضا، اذا سمحت لي ببيانها!
ودعني ازيدك ايضاحا
ليس شرطا ان يكون الفاعل قابل للفصح لإثبات وجوده!
مثال الثقوب السوداء غير قابلة للفحص ومع ذلك ثبت وجودها من خلال دراسة اثرها على ما حولها.
ثم قل لي الان
هل ترى الجاذبية الجواب لا
الجاذبية اذن ليست موجودة !!
هل ترى الالكترون
لا ارى الكترون اذن هو ليس موجود !
انت تعرف ان العلم والطب ممكن ان يستخرجوا القلب او الكلية او الدماغ - وما الى ذلك - من جسم الانسان
سؤال موجه لك
فهل استطاع العلم والطب استخراج العقل من مكانه او زراعة عقل لمجنون او تصوير العقل بالاشعة او بغير الاشعة ؟!!
ساريحك من الجواب واقوله لك
الجواب هو لا
اذن فالعقل جوهر مجرد عن المادة في ذاته
وبالتالي الزمك بكلامك واقول لك انت الان عندي بلا عقل ولا فكر حسب المنطق اللذي تسير عليه !!

مشابهات غريبه وعجيبه
عموماً للتوضيح
انا قلت " مثلاً وجود الشمس (مرئي) او الريح ( حسي ) ما فيه احد عاقل على وجه الارض ينفي وجودوهم"
فا روئيه او الاحساس بالشي دليل على وجوده , ولكن هذا ما يمنع وجود اشياء لا لا نراها وما نحس فيها لكنها موجوده.

طبعاً لازم يكون في ردك هجوم وسب
"بالتالي الزمك بكلامك واقول لك انت الان عندي بلا عقل ولا فكر حسب المنطق اللذي تسير عليه"
كان بامكانك شرح هذا بطريقه فيها ادب
بس راح ارد عليك واتجاهل سبك لي
حواري معك الان دليل قطعي على وجود عقل لي افكر فيه
لكن انت ما دليلك على وجود الله؟؟؟ّ

أعيد وا اكرر هل من دليل قطعي يثبت وجود الله؟؟

[abdullah99]

بسيطة جدا ..
لو جعل الله دليله (مرئي ) فإنه سيوجد على الأرض عميان سيشكلون مذهب ويجادلون قائلين أن الله غير موجود لأنه ( لم تقم عليهم الحجة .. ولو جعل الدليل ( حسي ) لقام المصابون بالشلل الكلي ومختلف الأمراض الباطنية التي تفقد المرء الإحساس بجسمه فيجادلون ويناظرون زاعمين أن ربهم غير موجود لأنه ( لم تقم عليهم الحجة ..... وهكذا دوليك ....

..

عجيب
ليش اجل ما شفنا "عميان" ينفون وجود الشمس

العجيب أن اغلب الذين ينفون وجود الرب ليسو عميان ولا بهم عاهات يعني بكامل قدراتهم ومع ذالك ينفون وجود الله

[ATmaCA]

أعيد وا اكرر هل من دليل قطعي يثبت وجود الله؟؟

اليك دليل بسيط جدًا :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...6&postcount=12

[abdullah99]

أبو عمر الأنصاري لا تجعلها بيني وبيك سجال
فلا تغفل عن ردود الإخوة

لا املك الوقت الكافي. ولكن بسوي الي اقدر عليه

ونأتي لكلامك الهش الذي ينقض بعضه بعضا


انت تريد لتؤمن بالله دليلا حسيا
جاء ذلك في قولك


أعطيتك مثالا بسيطا عن الابن الذي لم ير والده
وأعطوك الإخوة أمثلة أخرة عن الجاذبية وغيرها
فماذا كان ردك
لي الاسف هذا الحجه عليك وليست لك
انا قلت "" مقارنه غريبه جداً
الطفل يعرف انه ما في اي تفسير ثاني لوجوده في الحياه من دون زوج ( الاب) و زوجه (الام)
لكن وجود الكون يحتمل اكثر من تفسير ""
الان سؤالي لك : الابن الذي ذكرته انت في مثالك لم يري ولم يحس بي ابوه في حياته ولكن يؤمن ان ابوه كان موجوداً الان ليش ما يكون ايمانا بوجود خالق كإيمان الابن بوجود ابيه رغم انه لم يراه ولن يراه في حياته ؟؟؟؟

فمن أين عرف هذا الطفل أن له أب
هل بالحس أم باتباع للبديهيات العقلية
لكل حادث محدث

الآن أنت نتخبط
تارة جعل الحس أصل المعرفة عندك وتارة تلغيه

انا قلت " مثلاً وجود الشمس (مرئي) او الريح ( حسي ) ما فيه احد عاقل على وجه الارض ينفي وجودوهم"
فا روئيه او الاحساس بالشي دليل على وجوده , ولكن هذا ما يمنع وجود اشياء لا لا نراها وما نحس فيها لكنها موجوده.

[abdullah99]

أبو عمر الأنصاري
انت تقول
أنت والقرد من فصيلة واحدة
الفروق بينكما بسيطة وسرعان ما ستتعرض فصيلة النسانين لطفرة جديدة فتلحق بركب الملاحدة
بي المنظور المادي كلنا حيوانات ولست انا وحدي
انا لست مؤمن بالنظرية التطور ايمان كامل فلا تلزمني فيها
هل كذبت عليك في قولي أو هل سببتك
ربنا يشفي
إذا كان موجود

سؤال ولن أسمح لك ان تزوغ عنه
هل كل التفاسير المتناقضة فيما بينها
هل كلها تفسر وجود الكون وهل كلها على صواب

هناك عده تفاسير ونظريات لوجود الكون منها الخلق او التطور وغيرها من النظريات الفيزيائه البحته
كلها بنظري تحتمل الصواب والخطاء
ولو كنت اعلم او مؤمن بطريقه او بنظريه معينه كان ما شفتني هنا ابحث عن الحقيقه


الآن
بماذا تريدني أن أتكلم معك وأن أخاطبك
هل بخلفية بوذية ام إلحادية أم ماذا ؟؟؟؟
ربنا يشفي

انت لا تحاورني
أسلوبك وحججك تقربني من الالحاد لا الايمان بوجود خالق

كل ردودك تشميت وتعليق على كلامي لم تاتني بحجه او برهان واحد

[abdullah99]

اليك دليل بسيط جدًا :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...6&postcount=12

كلام منطقي وسليم 100%
اعلم عزيزي انني لست ملحداً لوجود دلائل على وجود خالق ولكنها ليست دلائل قطعيه
ولكنني لست مؤمن ايضاَ بوجود خالق لي وجود بعض التنقضات واسباب منطقيه ذكرتها في موضوعي هذا

عموماً شكراً للمشاركتك

[abdullah99]

هذا الزميل بما انه يلحد في الله فانه والقرد من فصيلة واحدة ..نعم ..وأصلها من دودة ..
فبئس هذا النسب والمنتسب اليه

أولاً لست ملحداً كما ذكرت
ثانياً شكراً لي اسلوبك الراقي

[ATmaCA]

كلام منطقي وسليم 100%
اعلم عزيزي انني لست ملحداً لوجود دلائل على وجود خالق ولكنها ليست دلائل قطعيه
ولكنني لست مؤمن ايضاَ بوجود خالق لي وجود بعض التنقضات واسباب منطقيه ذكرتها في موضوعي هذا
عموماً شكراً للمشاركتك

العفو ..

تقول لست ملحدا لوجود دلائل على وجود الله ولست مؤمنا لوجود بعض التناقضات واسباب منطقية.
يعنى تشك فى وجود الله ؟!
يا اخى اما ان تقول موجود او غير موجود .. لا يوجد حل ثالث !

فما قولك ؟؟!

[abdullah99]

العفو ..

تقول لست ملحدا لوجود دلائل على وجود الله ولست مؤمنا لوجود بعض التناقضات واسباب منطقية.
يعنى تشك فى وجود الله ؟!
يا اخى اما ان تقول موجود او غير موجود .. لا يوجد حل ثالث !

فما قولك ؟؟!

إذا قلت انه موجود الزمت نفسي بدليل يثبت هذا الوجود ولا املك الدليل
إذا قلت انه غير موجود الزمت نفسي بدليل يثبت ان الكون لا يحتاج للخالق وانا الكون مستقل ولا املك الدليل ايضاً
عشان كذا انا "لا ادري"

[لينة]

بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِمْ مُهْتَدُونَ " [الزخرف:22]
الايه تنطبق على المسلمين أيضاً

اذا كنت رى ان هذه الآية تنطبق على المسلمين لما قلت ان ان اتيت لطلب الهداية من هؤلاء الذين تراهم يقلدون آباءهم بلا تفكير
كل ماتفعله يدلك على تناقضكوانك غير طالب للهداية المفروض ان لك موضوع في الحوار الخاص
وانا اعذرك لان يبدو احرجت من طلب الاخوة بوضع الموضوع بقسم طالبي الهداية حقيقة؟؟؟؟؟