حوار ثنائي حول "نظرية التطور" مع الزميل "abdullah99"

[_aMiNe_]

ارائنا وتحليلاتنا الشخصيه غالباً ما تكون عاطفيه وليست عليمه

وصف رائع لحالتك.
أتمنى أن تساعد نفسك لتخطيها ..

نسأل الله لنا و لك الهداية إلى الطريق المستقيم.

[abdullah99]

راح تكون لي عوده قريباً

[إن هم إلا يظنون]

الزميل abdullah99
أولا يجب أن تعلم أن العلم مازال قاصرا جدا وأننا لم نؤتى من العلم إلا قليلا ولا نعرف سوى أقل القليل عن أسرار الكون ولا توجد أرضية علمية صلبة بعد كي تجعله حاكما على الدين وتقامر بمصيرك الأبدي في الأخرة, لا تغتر بهذا القليل فكلما ازددنا علما ازددنا وعيا بجهلنا
حدثت أكثر من مرة إكتشافات علمية أدت إلى تغيير جذري في معلوماتنا وتصحيح معتقدات كانت مقبولة لدى أغلب الناس من قبل بما يسمى Paradigm Shift

مثلا إكتشاف أن الأرض كروية بدلا من مسطحة أو إستبدال النموذج القديم للكون Geocentric Model الذي يقول أن الأرض في مركز الكون بالنموذج الجديد Heliocentric Model

ونظرية ال Big Bang وأن للكون بداية وليس أزليا كما كان يعرف سابقا في نظرية Steady State Universe, يمكنك أن تتخيل الملحد قديما يدافع عنها ويسخر من المتدينيين ويتغنى بالعلم كما تفعل أنت الآن, ومازال علماء ملحدون الذين إنزعجوا من الفكرة يحاولون إستبدال نظرية ال Big Bang بأخرى تدعم إلحادهم

وأيضا إكتشاف خطأ نشوء حياة من مواد غير حية Abiogenesis ونظرية Spontaneous generation بل الحياة لا تصدر إلا من حياة فالنبات يخرج من البذرة والطائر يخرج من البيضة والطفل يخرج من الرحم, فلا يمكن تكون الخلية الأولى من تفاعلات كيميائية في الماء بالصدفة أصلا حتى تتطور بعد ذلك إلى أنواع مختلفة ولم يتمكن أي عالم إلى الآن من خلق خلية حية من مواد كيميائية متوازنة أو غيرها ولا تحتاج هذا التجربة إلى ملايين السنين حتى يتذرع بذلك أحد كما يفعلوا في تطور الأنواع إذن لابد من مصدر لهذه الحياة وتدخل إلهي في الخلق ففاقد الشيئ لا يعطيه وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً

ومن الانتقادات التي وجهت إلى تطور داروين ما يعرف ب Cambrian Explosion وهو ظهور مفاجئ لأنواع عديدة ومعقدة في أقدم حفريات معروفة تعود إلى عصر ال Cambrian Period ومازال علماء الإلحاد يحاولون إيجاد حفريات أقدم من هذه الفترة أو تفسير هذا الظهور المفاجئ بالظروف البيئية التي سرعت من آلية التطور

المهم كما قلنا أن كل هذه التفسيرات وعلوم الحفريات والنظريات العلمية مازالت قاصرة وعرضة للتغيير في كل وقت وليست كافية بالمرة لكي تبني عليها إعتقادك بكل هذه الثقة وتجعلها معيار حكمك على الإسلام ولم يزعم الإنسان الإحاطة بكل شيئ بعد بَلْ كَذَّبُواْ بِمَا لَمْ يُحِيطُواْ بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ
وَقَالُوا مَا هِيَ إِلاَّ حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلاَّ الدَّهْرُ وَمَا لَهُم بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ
الإسلام دين يخاطب العقل فتدبر هداك الله في كلام الله أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ
وفي دلائل نبوة محمد عليه الصلاة والسلام ثم حكم عقلك

[dr-waleed]

الله اكبر كلماتك من ذهب اتمنى ان يفطن لها كل ملحد
لله درك لله درك

يجب أن تعلم أن العلم مازال قاصرا جدا وأننا لم نؤتى من العلم إلا قليلا ولا نعرف سوى أقل القليل عن أسرار الكون ولا توجد أرضية علمية صلبة بعد كي تجعله حاكما على الدين وتقامر بمصيرك الأبدي في الأخرة, لا تغتر بهذا القليل فكلما ازددنا علما ازددنا وعيا بجهلنا

[محمد الناظوري]

أغلب المستلحدين في العالم من اللادينيين و الماديين و المتملحدين و غيرهم يناصرون التطور ليس لكونها نظرية صحيحة بل لرغبتهم في كونها صحيحة و ما يقوله هذا المخلوق هو نفس كلام مستلحدين في الغرب يأتي و يقول لك التطور فيربطه بالعلم و العلماء و المؤسسات الأكاديمية و كأن الحقيقة حقيقة بمجرد تدريسها في جامعة, و ليكن في علمك أنه لو قررت حكومة ما تدريس كل نظرية قيل عنها أنها "علمية" فلن يتقدموا ساعة واحدة إلى الأمام و يصبح العلم دراسة تاريخ العلم ليس إلا.

دعنا نكون واضحين في المسألة فالمخلوق الذي طُلب منه الحوار في الموضوع تغيب عنه أشياء كثيرة جدا و أشياء لا يفهمها ,و ليس العيب أن تقول أن جامعة ما تُدرس النظرية (مع اقتناعي التام بأن هذا كلام لاأكاديمي) بل العيب أن لا تقرأ فتفهم لماذا و تخلط هذه النظرية بالبايولوجيا.

ما يسمى في الغرب بالصراع بين انصار التطورية و انصار نظرية الخلق صراع ايديولوجي لا علاقة له بالعلم بتاتا إذ أنه لا تعارض بين التطور و الخلق, يعني من الممكن أن يٌخلق مخلوق من مخلوق آخر يختلف عنه و هذه في الحقيقة سخافة تحدث في دول متقدمة ماديا بحيث يبحث اللادينيون العلمانيون دائما عن تفاهات و خزعبلات لصد الناس عن الدين في وقت تعتنق الناس فيه الاسلام وآخرون يعودون إلى المسيحية و كم من بلد هناك ثمثل فيه الاحزاب الديموقراطية المسيحية قوة سياسية في الساحة.

ما هي أدلة التطور عند الباحثين في التطور؟
إنهم لا يقومون إلا بنمذجة علمية على أساس المستحثات أو الحفائر, يعني لا تظن مثلا أن الباحث يأتي بمخلوق يضعه في المختبر فيشاهده يتطور كلما أراد تغيير بيئة الزجاجة تزامنا مع تسريع تغير الحمضيات النووية
بالأمس كان هناك برنامج على قناة ناشيونال جيوغرافيك حول تطور الحيتان إذ وجدوا في منطقة باكسيتانية مستحثة عمرها أكثر من 50 مليون سنة تعتبر تلك المستحثة مرحلة بين حيوان بري و الحيتان الكبير (أسد البحر) في البحر, كانت المنطقة تشهد ارتفاع شديد في الحرارة و لم يعد ذلك الحيوان البري يطيق الحياة في البر فقرر ان يقفز في الماء و العالم الذي اشتغل بهذا البحث حاول ان يُكمل جمجمة لأنه وجد النصف و بعد عمليات النمذجة صمم جمجمة فلاحظها فوجد شكلا و آثار وراء أذن الدابة يشير الى امكانية استنشاق الهواء بطريقة مختلفةء و من خلال هذا المنطلق يحاول العالم البحث عن أكبر عدد ممكن من المعلومات ليصمم في الأخير نموذج لهذا الحيوان الذي يعتبر قنطرة بين حيوان بري (أين مستحثة هذه المرحلة و ما الدليل على علاقتها بالمرحلة التالية؟) و مائي ( ما الدليل على علاقته بالمراحل السابقة؟) .. أي ينتقل من حيوان يشبه الدب الى حيوان اقرب للتمساح ثم الحوت!! .. يا سلام.
عندما قفز في الماء أول مرة كانت الصعوبة أكثر في السباحة لأنه ذيله قصير و له أربعة أرجل يدفع بهم الماء, فماذا حدث؟؟ على أساس النموذج يحاول العالم أن يصور كيف انتفخ ذيل الحيوان و يطول (لكن ليس عنده نموذج لهذا التصور و لا مستحثة لهذه المرحلة التي قد تستغرق سنين كي ينتقل من ذيل قصير و نحيل الى ذيل طويل و سميك, يعني أنت إذا قررت أن تشاهد مباراة مانشيستر مع شيلسي لكن جئت متأخرا و كان الملعب مليئا و لا تحب ان تشاهد على شاشة التلفاز خارج الملعب, فما عليك إلا أن تحاول و تحاول أن ترفع رأسك و عنقك كي يتمكن لك المشاهدة في الملعب و بعد سنين سيصبح لك عنقا طوله 500 متر) .. على أي .. المشكلة الثانية أنه و مع تغير الذيل تبقى سرعة تنقله بسيطة جدا و أنت تعرف سرعة السمكة فمن أين يأتي بالأكل إذن ؟؟؟ هنا بدأ العالم أيضا تكوين قصة و أن هذا الحيوان كان يختبأ وراء حجرة أو عشب في أعماق البحر و عندما تقترب منه سمكة يقفز عليها ...
أنا فقط أحاول أن أوضح لك صورة من ملاعب البحوث في مساءل التطور, مع هذه النمذجة العلمية و العثور على المستحثة و جمع المعلومات و ربط شيء بشيء لصناعة رواية التطور تبقى الحقيقة أن العالم لا يتحدث هنا عن دليل علمي بل محاول لفهم وجه التشابه بين المستحثة و هذا الحوت في البحر (....) و لو فعل العالم ذلك و بدأ يتكلم عن "الدليل العلمي" (هذا ما يفعله الايديولوجيون الذين يناصرون النظرية لتناسب أفكارهم الفلسفية و السياسية لا العلماء) لأتيت بأسئلة مختلفة: هل كان عند الحيوان معلومات جينية عن أحوال الحياة في الماء أم أنه آكتسب ذلك بعد الدخول في الماء؟ و إذا كان بعد الدخول في الماء فكيف آختار هو القفز في الماء لينجوا من الموت و ما علاقة المحيط الحار بالقفز في الماء؟؟ يعني قد تكون الحرارة المرتفعة دفعته الى الماء لكن من دفعه الى تغيير ذيله و كيف تم تطور تخزين الجينيات للأجيال الأخرى؟؟ لماذا لا يكون المستحث لحيوان عاش ثم آنقرض لا علاقة له بالحوت و هل وجود تشابه او شبه تشابه مع الحوت دليل على تطور الحوت من ذلك الحيوان ؟؟ و مع العلم أن الحيوان الذي قفز في الماء لم يقفز وحده و الا لما عاش و تناسل .. فكيف و لماذا تطوروا بنفس الشكل أو باختلاف متقارب الاشكال؟؟ هل كان الجينات التي سبب عملية التطور موجود قبل القفز في الماء أم بعد؟ ... و كثير من الأسئلة ان وجد الانسان الاجابة فعندئذ يمكن الكلام عن "نظرية تطور الحيتان".

ليس الحديث هنا عن الامكانية فممكن الله سبحانه خلق هذا الحيوان و خلق فيه كيف يعيش بري ثم برمائي ثم حوت لكن الكلام هنا عن ما يأتي به الايديولوجيون الماديون و يسمونه "دليلا على التطور" .. اي دليل؟؟