هل يمكن إعتبار "القدر" ظلم للبشر؟

[عبد الواحد]

الا تفهم يا رجل؟ كان كل احتجاجك ان كتابة القدر قبل وقوعه هو تسيير وليس تخيير. فأجبتك ان كل حدث الله قبله وبعده وبالتالي يسقط احتجاجك على كلمة " قبل". هل فهمت؟ اذاً انسى قصة كتابة القدر "قبل" حدوثه. والظاهر انك استوعبت الفكرة اخيراً لذلك قفزت الى كلام آخر بدون دليل.
اخبرتك انه:
لا خروج عن مشيئة الله =لن تكفر او تؤمن دون سماح من الله ولن تخرج عن الحيز الذي سمح لك الله ان تختار داخله
فكان جوابك غريباً:

(كيف تجعل البشري مبرمج على نظامين محددين وهما كفر او أيمان وهما خياران من صنعك)

طيب انت ملحد ولا تؤمن بالله. اختر احتمالاً ثالثاً غير الكفر او الإيمان ولا تتذمر. هل عجزت عن ذلك رغم عدم وجود اله؟ ارأيت كيف تتخبط في كل حائط؟ وسبب تخبطك يرجع لاسباب منها عدم استيعابك ان الله خلق كل شيء بما في ذلك القوة القادرة على الاختيار الكامنة فيك.

وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا (7) فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا (8) قَدْ أَفْلَحَ مَن زَكَّاهَا (9) وَقَدْ خَابَ مَن دَسَّاهَا (10)

من دساها ومن زكاها؟ فكر
ما هذه الازدواجية. كيف تلوم الله على إلحادك وانت لا تؤمن بوجوده؟
اذاً انت مجبر كملحد على الاعتراف ان الله لم يجبرك على شيء.
والاسلام يقول ان النفس مخيرة.
.

[ملحد5]

لا حول (...) ...(لا حول ولا قوة إلا بالله)

هذا تصحيح قولك يا ملحد 5

يا قدسي يا قدسي يا قدسي


بعدين مع عقلك ؟؟؟


كفاك تحجرا يا قدسي

لا تجمع الهذيان مع العلم


يا رجل وعاء ايه وبعد ايه وقبل ايه


اجبني بنعم او لا

الله كتب القدر ؟؟


الله هيء الظروف للمحرمات ؟


هذا المذنب المخطي من خلق عقله ؟؟؟


من خلق كفره


هل الانسان خلق الكفر ام الله ؟؟؟


اذا كان الانسان يخلق شيئا فهو اله اخر

هل الانسان خلق الشر ام الله ؟؟


هل الشيطان مخلوق من الله ام لوحده ؟؟؟


من الذي علم الانسان شره وكفره

؟؟


من الذي كتب له في قدره انه سيكفر وشاء انه سيكفر


لا تقل لي كلام (...) بان الكافر كان سيكفر من البداية والله فقط يعلم ذلك لانها (...) حقيقة


الله هو الذي يخلق البشر وأما ان تشاءا لصدفة ويولد مسلم ابن مسلم وميلحدش واما ان يطلع ملحد ابن ملحد ويلحد

او مسيحي ابن مسيحي او هندوسي ابن هندوسي


من الذي وضعه في ذلك الجو الكافر ؟؟؟


من الذي شاء ان يولد الكافر في دولة كافرة ويعيش ويتعلم مع الكفرة ؟؟


لماذا الشيخ قدسي بتاع القدس 2004 محظوظ وقدر الله له ان يولد مسلم ؟؟؟



الله هو فاعل كل شيء وخالق الكفر والكافر والشر والاشرار والشيطان نفسه تركه عمدا بيننا ليخربنا ثم بحجته يدخلنا النار


بالله عليك هل هذه صفات مقبولة للاله ؟؟؟



ثم انا ملحد وحتى لو ناقشتك في القدر لانه بكل بساطة ظلم ويناقض العقل

لا يجوز ان تعلم ابنك الكفر وتربيه كافر في بيت كافر ثم تحرقه بالبنزين لانه كافر

متابعة إشرافية

مشرف 1

[مجدي]

لا حول (...) ...(لاحول ولا قوة إلا بالله)

هذا تصحيح قولك يا ملحد 5

يا قدسي يا قدسي يا قدسي


بعدين مع عقلك ؟؟؟


كفاك تحجرا يا قدسي

لا تجمع الهذيان مع العلم


يا رجل وعاء ايه وبعد ايه وقبل ايه


اجبني بنعم او لا

الله كتب القدر ؟؟


الله هيء الظروف للمحرمات ؟


هذا المذنب المخطي من خلق عقله ؟؟؟


من خلق كفره


هل الانسان خلق الكفر ام الله ؟؟؟


اذا كان الانسان يخلق شيئا فهو اله اخر

هل الانسان خلق الشر ام الله ؟؟


هل الشيطان مخلوق من الله ام لوحده ؟؟؟


من الذي علم الانسان شره وكفره

؟؟


من الذي كتب له في قدره انه سيكفر وشاء انه سيكفر


لا تقل لي كلام (...) بان الكافر كان سيكفر من البداية والله فقط يعلم ذلك لانها (...) حقيقة


الله هو الذي يخلق البشر وأما ان تشاءا لصدفة ويولد مسلم ابن مسلم وميلحدش واما ان يطلع ملحد ابن ملحد ويلحد

او مسيحي ابن مسيحي او هندوسي ابن هندوسي


من الذي وضعه في ذلك الجو الكافر ؟؟؟


من الذي شاء ان يولد الكافر في دولة كافرة ويعيش ويتعلم مع الكفرة ؟؟


لماذا الشيخ قدسي بتاع القدس 2004 محظوظ وقدر الله له ان يولد مسلم ؟؟؟



الله هو فاعل كل شيء وخالق الكفر والكافر والشر والاشرار والشيطان نفسه تركه عمدا بيننا ليخربنا ثم بحجته يدخلنا النار


بالله عليك هل هذه صفات مقبولة للاله ؟؟؟




ثم انا ملحد وحتى لو ناقشتك في القدر لانه بكل بساطة ظلم ويناقض العقل

لا يجوز ان تعلم ابنك الكفر وتربيه كافر في بيت كافر ثم تحرقه بالبنزين لانه كافر

يا ملحد الله لم يجبرك على فعل قبيح . وان اجبرت على فعله فلن يحاسبك :

أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى (36) وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى (37) أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (38) وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (39) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى (40) ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاء الْأَوْفَى (41) وَأَنَّ إِلَى رَبِّكَ الْمُنتَهَى (42)

كل شيء خلقه الله الخير والشر :

إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِراً وَإِمَّا كَفُوراً

ثم تتكلم بغير تعقل فتقول :

ثم انا ملحد وحتى لو ناقشتك في القدر لانه بكل بساطة ظلم ويناقض العقل

اذا كنت لا تفهم القدر اصلا كما هو واضح من كلامك فكيف هو يناقض العقل ؟
يا محترم لو صح قولك لما ناقض العقل لان العقل باعماله لا يمنع حدوث ذلك ! المشكلة انكم لا تميزوا اصلا بين اساسيات العقل . ففارق كبير بين الحديث عن صفات الرحمن وعن الحديث عما يقبله العقل من ممكن ومستحيل وأكيد .

انظر كيف تستخدم عقلك :

الله هو فاعل كل شيء وخالق الكفر والكافر والشر والاشرار والشيطان نفسه تركه عمدا بيننا ليخربنا ثم بحجته يدخلنا النار


بالله عليك هل هذه صفات مقبولة للاله ؟؟؟

يعني المخلوق هو الذي يسير الخالق على هواه !!!!

وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُم بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَن ذِكْرِهِم مُّعْرِضُونَ

الله خلقك وامرك باتباع الحق ولم يأمرك بالباطل:

سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ لَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلاَ آبَاؤُنَا وَلاَ حَرَّمْنَا مِن شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم حَتَّى ذَاقُواْ بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إَلاَّ تَخْرُصُونَ

[عبد الواحد]

الزميل ملحد6
اذا قبلت ان الله خلق الخير والشر عليك ان تقبل انه خلق ايضاً تلك القوة القادرة على الاختيار. فاذا اردت أن تنقد الاسلام لا تقتطع الكلام

.--الله هيء الظروف للمحرمات ؟

نعم وهيئ الظروف للحلال أيضاً. واعطاك الاختيار. وهنا تناقض نفسك. تريد للإنسان ان يكون مخيراً وأمامه خيار واحد فقط؟

--هذا المذنب المخطي من خلق عقله ؟؟؟
من خلق كفره
هل الانسان خلق الكفر ام الله ؟؟؟
اذا كان الانسان يخلق شيئا فهو اله اخر
هل الانسان خلق الشر ام الله ؟؟

الله خلق الانسان وخلق حريته. وخلق الكفر والإيمان واختار الكافر الكفر.
الله خلق النجدين. خلق طريق الشر وطريق الخير. والانسان له ان يخيار بينهما.
اختيار اي طريق لا يعني خلقه.

--هل الشيطان مخلوق من الله ام لوحده ؟؟؟

الشيطان مخير.

--من الذي كتب له في قدره انه سيكفر وشاء انه سيكفر

عدنا الى المربع الاول. نكتب في كتبنا أن فرعون كافر. هل اثرنا في اختياره؟ لا. كذلك الله كتب ما في علمه المسبق. ولا تحتج على كلمة مسبق لأن الله موجود قبل وبعد كل حدث.

--الله هو الذي يخلق البشر وأما ان تشاءا لصدفة ويولد مسلم ابن مسلم وميلحدش واما ان يطلع ملحد ابن ملحد ويلحد
او مسيحي ابن مسيحي او هندوسي ابن هندوسي
من الذي وضعه في ذلك الجو الكافر ؟؟؟
من الذي شاء ان يولد الكافر في دولة كافرة ويعيش ويتعلم مع الكفرة ؟؟
لا يجوز ان تعلم ابنك الكفر وتربيه كافر في بيت كافر ثم تحرقه بالبنزين لانه كافر

الله يحاسب الانسان حسب ادراكه والمحيط الذي عاش فيه والرسالة التي وصلته ولم يخبرنا عن تفاصيل قوانين الحساب.
الله يعلم ما ستفعله انت لو وضعك في كل محيط محتمل. ولأنه هو الوحيد الذي يعلم ذلك فهو اذاً الوحيد الذي يحق له توزيع الناس في اماكنهم وأزمانهم.

--الله هو فاعل كل شيء وخالق الكفر والكافر والشر والاشرار والشيطان نفسه تركه عمدا بيننا ليخربنا ثم بحجته يدخلنا النار
بالله عليك هل هذه صفات مقبولة للاله ؟؟؟

نعم الله خلق كل هذا لكنك تتناسى انه خلق اهم شيء هي قدرتك على الاختيار. ومتى خيرك فمن الطبيعي ان يخلق لك ما تختار. فلا يعقل ان يخيرك بين الخير والخير. بدون شيطان ولا فتن فلا مجال للاختيار ولا امتحان ولا ثواب ولا عقاب.

لم تجب هل انت كملحد تعتقد أنك مخير؟
انزل الى الشارع وصح أنا مسير أنا مسير. وسب من تشاء وإذا لاموك قل لهم أنا مسير الطبيعة سبتكم لا ذنب لي فانا مسير.
يا ترى ماذا سيقال؟ مجنون..

فهل انت مخير أم مجنون رفع عنك القلم؟

التخيير حقيقة لا يمكنك انكارها.
إذا كنت تقبل وجود قوة مخيرة في الطبيعة دون خالق. فلما ترفض وجودها بسبب خالق؟

ملحد9 يقبل ان يكون مخيراً صدفة لكنه لا يقبل ان يكون مخيراً بمشيئة اله.
ويريد ان يكون مخير بين الخير والشر فقط إذا كانا غير مخلوقين.

[سيف الكلمة]

العدل الإلهي في خلق (المؤمن والكافر)

هل خلق الله الكافر كافرا والمؤمن مؤمنا
وهل لهذا الأمر علاقة بالعدل الإلهي

أصل هذه القضية:
(إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا)72 الأحزاب

خلق الله الناس سواء لا فرق بينهم
والأمانة عهد بين الله والإنسان في عالم الذر
تعهد الإنسان فيه بالعبادة مقابل الجنة

كان الإنسان مخيرا تخييرا كاملا في حمل هذه الأمانة أو عدم حملها
واختار بنو آدم حمل الأمانة
وهى ثقيلة الحمل كبيرة الجائزة للمثابرين على حمل الأمانة
كبيرة العقوبة عند التقصير في حمل الأمانة
فلا ظلم مع الاختيار

وعد الله ولا يخلف الله وعده
فالإنسان هو الذي يقرر دخول الإختبار أو عدم دخوله
وكان اختياره حمل الأمانة

علم الله طبائع البشرفهو خالقهم وعلم أن بينهم من سيخل بهذا العهد
حمل الأمانة بعبادة الله وحده مقبل الجنة
والجحيم عقوبة الإخلال بالعهد مع الله
وعلم الله لا يعنى تدخله في اختياره بحمل الأمانة ولا فى قيام العبد بعد ذلك بالطاعة أو المعصية
قبل الإنسان باختياره هذا الحمل للأمانة

(وإذ أخذ ربك من بنى آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم ،
قالوا بلى شهدنا ، أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ) 172 الأعراف
حدث هذا فى فترة تالية للتعهد بحمل الأمانة

السماوات والأرض والجبال أبين أن يحملنها أى أن يحملن هذه الأمانة
وأشفقن منها
خشيه عدم الوفاء بعهد الله وهو خطأ جسيم

بينما قبل الإنسان حمل هذه الأمانة

ولهذه الأمانة تبعات
فأصل الأمانة عهد
والعهد عبادة الله وحده

ولهذه العبادة تبعات
الطاعة لأوامر الله
والانتهاء عما نهى الله عنه
المقابل هو الثواب بالجنة لمن يفي بالعهد من بنى آدم
والعقاب بالنار لمن يخل بالعهد منهم
عهد بين طرفين الله والإنسان
ولن يخلف الله عهده

الحمل ثقيل والجائزة عظيمة
والقرار والاختيار كان للإنسان بحمل الأمانة وكان في حملها مخيرا تخييرا كاملا

أبت السماوات والأرض والجبال حمل الأمانة
وقبل الله منهما ذلك
وكان الإنسان يستطيع أن يرفض حمل الأمانة
ولكنه اختار بإرادته أن يحملها

وعلم الله أن بعض البشر سيختار الدنيا قصيرة الأجل
على دار الدوام حيث الثواب والعقاب
ولكن الإنسان اختار حمل الأمانة
وسوف يفي الله بوعده فهو لا يخلف الميعاد

أعد الله لكل البشر أماكن فى الجنة ولكن
لن ينالها إلا المؤمنين
العاملين لأخذ هذه الجائزة
وأعد للكافرين عذابا
ثواب وعقاب

كل الكائنات تسبح بحمد الله ولكن لا نفقه تسبيحهم
الكائنات جبلت على تسبيح الله وعبادته
ولكن الكائنات غير مكلفة بالاختيار بين طريق الخير أو الشر
فقد جبلت على الخير فقط

(وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم) 44 الإسراء
(ويسبح الرعد بحمده والملائكة من خيفته) 13 الرعد

ولكن تسبيح الإنسان وطاعته بالاختيار يثاب عليه
وتسبيح الكائنات بما فطره الله فيهن ولا اختيار لها
يستطيع الإنسان اختيار طريق المعصية ولا تفعل الكائنات ذلك

أعطى الله للإنسان عطايا كثيرة لتعينه على تأدية مهمته التي تعهد بالقيام بها وهى عبادة الله وحده وتبعاتها
سخر له كل شيء حوله
سخر الشمس والقمر والنجوم والجبال والأرض وما فيها من خلق الله للإنسان
ليؤدى عملا واحدا هو حمل الأمانة

ألهم الله نفس الإنسان فجورها
وألهمها تقواها
وترك لها اختيار الطريق
إما تقوى وإما فجور
(ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها)7 الشمس

وحدد له الهدف
(وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) 56 الذاريات

فليس له أن يحيد عن الهدف من وجوده وخلقه بعبادة من دون الله
وليس له ترك عبادة الله
يعاقب على فعل ذلك لأن هناك عهدا بينه وبين الله بأن يحمل الأمانة
والعهد بحمل الأمانة كان في الأصل اختياريا
وقد طمع الإنسان في جائزة العهد وهى الجنة

ورحمة من الله
رفع الله قيمة النفس اللوامة إلى درجة القسم بها
لأنها سبيل المرء إلى الحق والطاعة
هناك عشرات بل مئات الآيات التي تؤكد أن عمل الإنسان يحدد جزاءه
إن خيرا فخير وإن شرا فشر

والاختيار بين طريقى الخير والشر متاح لكل من قبل الأمانة
هداه الله النجدين
وألهم نفسه التقوى والفجور
وترك له الخيار

هذا الاختيار غير متاح لكل من أبى حمل الأمانة
لم يلهم الله نفوسا فجورا فقط لتكون من أهل النار
ولم يلهم الله نفوسا أخرى التقوى فقط لتكون من أهل الجنة
فهذا فهم للنص فيه قصور
بل ألهم الله كل نفس فجورها وتقواها ولها أن تختار طريقها الذي تريد
إما طريق التقوى أو طريق الفجور
النجدين في يد الإنسان هداه الله إليهما معا وله أن يختار

البعض آثر المتاع القريب وهو العاجلة متاع الحياة الدنيا فخسر الآخرة
والبعض آثر الحياة الآجلة ففاز بها

ذكر الله الناس بعهدهم على يد الأنبياء
(إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة )111 التوبة
هم يشترون الدنيا بالتضحية بالآخرة ثم يريدون نعيم الجنة
ويريدون ألا يلقوا عذاب جهنم ؟ وهم يتطاولون على من خلقهم ورزقهم
ما لهم إلى ذلك من سبيل

فقد أخلوا بتعهدهم السابق بحمل الأمانة
برفضهم تنفيذ العهد مع الله رغم أن الله أرسل لهم من يذكرهم به
أرسل لهم الأنبياءالأنبياء
فالنبوة تجديد للعهد الأول
فى عالم الذر
(بعد الخلق الأول للإنسان)
في زمن سبق حياة الإنسان على الأرض
علم الله أن الإنسان منه من يحفظ العهد والأمانة ومنه من سيخل بعهده
علم ذلك ونحن في عالم الذر
ووصف الإنسان بأنه كان ظلوما جهولا لأنه قبل حمل الأمانة
ولكن العهد ملزم للطرفين

الإنسان يحمل الأمانة بناء على طلبه
والله يعطى جائزتها لمن يحسن حملها والجائزة هى الجنة
ويوقع العقوبة للمقصرين في حمل الأمانة بعذاب الحريق

(ختامه مسك وفى ذلك فليتنافس المتنافسون) 26 المطففين
(ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك وأرسلناك للناس رسولا وكفى بالله شهيدا )79 النساء
هل يريدون أن يكون الله غير عليم بخلقه
ولو كان كذلك لقالوا كيف يحكم بين العباد
فهذا منطق المستكبرين

علم الله من سيكون من المهتدين أى الذين يقبلون التقوى
وعلم من ستحق عليه كلمة الكفر ممن اختاروا الفجور
من خلال علمه المسبق باختيارات البشر

فكانت الأمانة عهدا مع الله
ومن تعهد فعليه عهده
ومن قبل الأمانة فعليه الوفاء بها
فحق الله على عبده الوفاء بمتطلبات الأمانة التي حملها بإرادته
وحق العبد على ربه الحصول على الجائزة ثمرة وفائه بهذا العهد بعد حمله لهذه الأمانة لأن الله صادق الوعد
ومن يقصر في حق الأمانة التي ارتضاها من قبل فقد أساء إلى نفسه بقدر تقصيره
والله لا يسيء إلى العبد
ولكن يسيء العبد إلى نفسه
(ومن شكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن ربى غنى كريم)40 النمل
(ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)1 الطلاق
(ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك ) 79 النساء
وقد أعد الله للكافرين نارا (وقودها الناس والحجارة) سورة البقرة
أعاذنا الله من نار جهنم
كتب الله مقادير الخلائق بعلمه عن عبادة أنهم سيخطئون وليس بكونه أمرهم أن يكونوا من الخاطئين أو خلقهم بصفة الكفر فقد خيرهم بين حمل الأمانة وعدم حملها وهم الذين تعهدوا بحملها
وخيرهم بين الإيمان والكفر فاختاروا أن يكونوا من الكافرين بإرادتهم الكاملة
ويسر الله للإنسان من يوضح له سبيل الحق من سبيل الباطل
فاختار الإنسان ما شاء أن يختار
وعلم الله اختياره
فعلم الله ليس فيه أى إجبار للإنسان على هذا الاختيار
وإلا ما كان هناك ضرورة للاختيار ولا للجنة ولا للنار
فأصل قضية الاختيار في حمل الأمانة
وفى الوفاء بالعهد أو الإخلال به
ثم يأتى الثواب والعقاب من أجل ذلك
والله أعلم

[ملحد5]

شباب الصراحة لا توجد فائدة فالمسلم لا يستطيع استخدام عقله بكل بساطة لانه يخاف ان يكفر


ومحاولة اقناعكم تعني زوال قدسية القدر والله وهذه لا تستطيعون ان تفعلوها وانا اتفهم عدم قدرتكم على التفكير في هذه الامور


لذلك افضل ان اترككم في اعتقادكم بان الله لم يخلق الانسان ظلوم جهول عامدا لكي يلقيه في النار ولم يفلت الشيطان لكي يضله حتى يلقيه في النار

ولم يخلق جهنم قبل الانسان لانه يريد حرقه في النار اصلا قبل ان يولد

لا الله لم يخلق الكافر كافرا ولم يهيء له الظروف لكي يصبح كافرا فالحياة يبدو تسري بما يشاء الكافر لا بما يشاء الله

والكافر اختار بمشيئته الكفر وليس الله علمه الكفر قبل ان يولد

والله يريد فقط ان يخلق الكفرة وكما قال الرسول محمد اثنان وسبعون شعبة في النار
اي بالعربي الفصيح كل البشر خلقها الله لكي تحرق بالنار وخلق فئة بسيطة قليله للجنة



هذه هي فكرة المسلم عن الله والرحمة

[ATmaCA]

بعد التحية
اولا هذا الموضوع كما قال الزملاء تم نقاشه كثيرا ، ربما تعلمين ذلك وربما لم تقتنعين
ثانيا ان مابنى على باطل فهو باطل فلقد بنيتى استنتاجاتك على فرضية باطلة وبناء عليه فيكون كل استنتاجاتك باطلة
ثالثا لأريحك بملخص شديد :

(...) للاستدلال على ذلك اقرئى قوله تعالى:
،(وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ )الاعراف
(...)

،(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ آبَاءكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاء إَنِ اسْتَحَبُّواْ الْكُفْرَ عَلَى الإِيمَانِ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) التوبة
(...)
( مَن كَفَرَ بِاللّهِ مِن بَعْدِ إيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَـكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ {106} ذَلِكَ بِأَنَّهُمُ اسْتَحَبُّواْ الْحَيَاةَ الْدُّنْيَا عَلَى الآخِرَةِ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ {107} أُولَـئِكَ الَّذِينَ طَبَعَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ وَأُولَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ {108} لاَ جَرَمَ أَنَّهُمْ فِي الآخِرَةِ هُمُ الْخَاسِرونَ {109} سورة النحل)

ولاحظ هنا ان اختيار البشر هو انشراح صدورهم للكفر بسبب استحبابهم للدنيا ، (...)

،( وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ{17})فصلت
ولاحظ هنا ان (...)فالله شاء ان خير الانسان فجعل له مشيئة الاختيار (...)
أرجوا ان اكون قد اوضحت

وشكرا

عزيزى الكندى هل قرأت هذة المشاركة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

{سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ لَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلاَ آبَاؤُنَا وَلاَ حَرَّمْنَا مِن شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم حَتَّى ذَاقُواْ بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إَلاَّ تَخْرُصُونَ }الأنعام148

متابعة إشرافية

مشرف 1

[عبد الواحد]

--لذلك افضل ان اترككم في اعتقادكم بان الله لم يخلق الانسان ظلوم جهول عامدا لكي يلقيه في النار

ما ذنبنا اذا لم تستوعب ان الله قادر ان يخلق الانسان مخير.

-- ولم يفلت الشيطان لكي يضله حتى يلقيه في النار

وما ذنبنا اذا لم تقتنع ان الشيطان يقنع فقط من احب الكفر

--ولم يخلق جهنم قبل الانسان لانه يريد حرقه في النار اصلا قبل ان يولد

وما ذنبنا اذا لم تستوعب بعد ان "القبل" و"البعد" متغيران نسبيان الانسان فقط يخضع لهما.

عن تهيئ الطريق للعصيان:
ايضاً لم تستوعب بعد ان من ضرورات التخيير وجود ما تختار. لذلك خلق الطريقين الخير والشر.
وكأنك تقول (خيرني بين شيء واحد فقط. خيرني بين التفاح والتفاح)

يا عزيزي ملحد7 على ماذا اتعترض بالضبط؟
تعترض على امكانية وجود قوة مخيرة؟
وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِّلْمُوقِنِينَ (20) وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ (21)

اليست نفسك مخيرة؟ اذا كنت تؤمن ان الطبيعة ممكن ان تنتج بالصدفة قوة مخيرة
فأولى للعاقل الإيمان بان تلك المشيئة خلقت بقصد وليست صدفة.

[ملحد5]

يا قدسي أنت ما زلت لا تفهم

كما قلت لك مرارا وجود القدرة على الاختيار لا يبرر كل هذا الدعم الالهي للخيار الجهنمي

لماذا خلق الله الانسان ظلوما جهولا = نقطة 1 لصالح جهنم والتعذيب

لماذا خلق الله الشيطان وتركه ليغوي الانسان = 1 نقطة لصالح جهنم والتعذيب

لماذا خلق الله البشر ونفوسهم امارة بالسوء اضافة لوجود الشيطان =1 نقطة لصالح جهنم

لماذا قال الله ان معظم البشر سيفسقون وان اثنان وسبعون شعبة الى النار عدا واحدة = 1 نقطة لصالح جهنم


بينما بالنسبة للجنة والخير


قال يوجد شعبة واحدة فقط وهي قلة قليلة وباقي البشرية لجهنم = 0.0001 لصالح الجنة

الجنة لا تصلح الا بالايمان بالاسلام ومحمد نبي الاسلام = +300 لصالح جهنم حيث البشر معظمهم ليسوا مسلمين




وألان يا قدسي القدرة على الاختيار التي تحدثت عنها والتي لا يؤثر الله عليها اين صارت ولاي جهة مالت ؟؟؟


طبعا الى جهة النار والعذاب


هذا هو التاثير الالهي على خيار الانسان بكل بساطة

وبالنسبة للامر الذي انت لم تفهمه ولن تفهمه وهو لماذا يقوم شخص بصناعة الة ميكانيكية مثل الحاسوب تفهم الواحد والصفر

فاذا قامت بعملية فيها صفر جازيتها

واذا قامت بعملية فيها واحد احرقتها بالبنزين مع انك دعمت الاختيار 1 بشتى الوسائل وقررت مسبقا ان الواحد ستكون نسبة تطبيقه 95%


هل هذا صانع مقبول بنظرك ؟؟؟

[عبد الواحد]

--كما قلت لك مرارا وجود القدرة على الاختيار لا يبرر كل هذا الدعم الالهي للخيار الجهنمي

ممتاز هناك تقدم. اذاً لا يوجد بعد اليوم استغراب من خلق قوة حرة مخيرة.

--لماذا خلق الله الانسان ظلوما جهولا ؟

وتناقض نفسك بعد ان اعترفت بامكانية التخيير الحر تعود وتدعي ان الله خلقه ظلوماً. والأصح ان تقول ان الانسان اختار الظلم. (انت اعترفت امكانية وجود قوة مخيرة)

--لماذا خلق الله الشيطان وتركه ليغوي الانسان

مرة أخرى. لأن الشيطان لا يغوي إلا من قبل الظلم. دعوة الشيطان مقابل دعوة الحق وأنت حر ان تختار. كما اخبرتك لا يمكنك ان تدعي انك حر في الاختيار بين التفاح والتفاح.

--قال يوجد شعبة واحدة فقط وهي قلة قليلة وباقي البشرية لجهنم = 0.0001 لصالح الجنة

أولاً من أين جئت بهذه النسبة؟ هل حسبت نسبة "اهل الفترة" الذين سيمتحنون يوم القيامة. هل حسبت نسبة الناس الذين سيخرجون من النار؟ والمعلوم ان الله سيخرج من النار كل شخص في قلبه ذرة ايمان.
ثانياً انت تناقض نفسك مرة أخرى. لو كانت نسبة الإيمان والكفر بين الناس متساوية لقلت ان تلك النسبة تدخل فيها الله وهذا يناقض مبدأ التخيير. والدليل من كلامك التالي.

وألان يا قدسي القدرة على الاختيار التي تحدثت عنها والتي لا يؤثر الله عليها اين صارت ولاي جهة مالت ؟؟؟
طبعا الى جهة النار والعذاب.
هذا هو التاثير الالهي على خيار الانسان بكل بساطة

هل فهمت الآن ان التدخل في النسبة هو تأثير في خيار البشر. لاحظ انك تناقض نفسك في كل مرة.
ثم انك لم تذكر التسهيلات التي قدمها لك الله.
اذا هممت القيام بحسنة تكتب لك وإن لم تفعلها
اذا هممت القيام بسيئة لن تكتب عليك اذا لم تفعلها.
اذا تبت تُبدل لك سيئاتك حسنات وان بلغت عنان السماء.
وفي الحديث القدسي يقول الله تعالى ما معناه :
يا بني آدم هل وجدت اله خيراً مني؟ اجزي السيئة بواحدة وقد اغفر والحسنة بعشرة وقد أزيد.

لاحظ ان هناك فرق شاسع بين تغيير قوانين الحساب بين وتغيير نتيجة اختيار البشرة ونسبة إيمانهم.
فالله وضع قوانين ترجح دخولك الجنة ولكن التأثير في نسبة من يكفر من البشر هو ببساطة تأثير في حرية اختيارهم.

--وبالنسبة للامر الذي انت لم تفهمه ولن تفهمه وهو لماذا يقوم شخص بصناعة الة ميكانيكية مثل الحاسوب تفهم الواحد والصفر. فاذا قامت بعملية فيها صفر جازيتها
واذا قامت بعملية فيها واحد احرقتها بالبنزين مع انك دعمت الاختيار 1 بشتى الوسائل وقررت مسبقا ان الواحد ستكون نسبة تطبيقه 95% . هل هذا صانع مقبول بنظرك ؟؟؟

كيف تساوي بين الحاسوب والنفس؟ القاسم المشترك بينك وبين الآلة ان كلاكما له دماغ والقدرة التحليل microprocessors وكلاكما له ذاكرة hard disk لكن الحاسوب ليس له نفس وروح وإدراك وضمير وحرية اختيار.
وألف مرة أخبرتك أن حرية الاختيار نابعة من الروح وليس من الجسد. وأنت بنفسك لا تنكر انك مخير ولن تستطيع تفسير هذه الظاهرة مادياً وهذا يثبت وجود شيء آخر موجود فيك غير المادة.

[ملحد5]

قدسي حقيقة مناقشتك لا تفرق عن مناقشة الحائط



قلت لك مليون مرة لا يوجد اختيار ما دام الله عرفه من قبل وما دام الله خلق هذا الاختيار وخلق الانسان المختار وعقله المصمم لتنفيذ خطة الانحراف التي ارادها الله له

مش عاوز تفهم على ما يبدو فريحني وتوكل على الله وفكر ولو قليلا بعقلك قبل ان تكتب ما املاه عليك شيوخك


الله معك حبيبي

[عبد الواحد]

عزيزي. الحائط هو الذي يعجز ان يفهم ان علم الله ليس متوقفاً على "القبل" و"البعد". وان خلق الاختيارات لا يتعارض مع حريتك في الاختيار. وان الله سمح لك ان تختار. وأن الدماغ المادي ليس مصدر الاختيار بل النفس. ورغم ذلك انت كملحد ومادي لا تستطيع انكار انك مـخير. والكذب على النفس ان تدعي ان الصدفة انتجت قوة قادة على الاختيار.

[جابر عثرات الكرام]

ايه رأيك ياملحد اننى أعبد اله لايعلم عملك ولم يكتب عليك شئ فهل تتيع عقيدتى فأنا لست من أتباع الفكر السلفى الذى يرجع علم الغيب لله وكتابة الاعمال؟

وإيه رأيك يا ابن المصرى أنك شتت جهود الناس هنا فى الرد على الملاحدة ؟
وإيه رأيك يا ابن المصرى أن كلامك هذا لن يقضى على المشكلة لدى الملحد ضعيف العقل المتعصب ؟
وإيه رأيك يا ابن المصرى أن المنتدى هنا لا يسمح فيه بالحوار الإسلامى الإسلامى ؟

[ابن المصرى]

يااخ جابر :
هذه ليست عقيدتى
ولكنى أرد عليه لابطال حجته بالقدر فما يعنيه اذا كان الله قد علم عمله او لم يعلم
وهذا مقصدى أنه نظر للامر بمنظور منحرف فشغل نفسه بعلم الله ولم يشغل نفسه بالعمل نفسه
وأنا أردت ان أضرب له مثلا لو أن هناك عقيدة لاتعرتف بعلم الله للعباد هل كان سيتبعها ويكون الله حينها عادل ام لا؟
أم أنه سيبحث عن نقاط أخرى ليبنى عليها وهم ظلم الله للبشر؟
وعلى كل يمكن أن احذف مشاركتى لأنها ليست حوار اسلامى اسلامى

[عبد الله المسـلم]

الزميل ملحد

تحية طيبة

المشكلة يا عزيزى أنكم لازلتم تفكرون بنفس الطريقة ...

وبرغم ان الاجابة واحده عند الجميع دائما ...

الا أنكم تتجاهلونها تماما وتعودون لنفس الطرح مرة أخرى ...

وللمرة رقم مالانهاية اجيبكم ...

يا عزيزى طرحكم هو الآتى : كيف يخلق الله الانسان وهو يعرف مسبقا أنه سيكفر ثم يتركه على ما هو عليه ويدخله نار الجحيم الى آبد الآبدين ... أليس هذا عبث ولعب بمصائر الناس ؟

هذا هو طرحكم بكل بساطة ...

والاجابة أيضا تأتى بنفس البساطة وأقول :

أن الأبعاد الحقيقية المنطقية لفهم هذه القضية هى :

أولا: هذا الكون له خالق عظيم والذى عرف الانسان بنفسه منذ بداية التاريخ ولا يوجد فى التاريخ كله اله دعا الى عبادة نفسه سواه عزوجل هو الله سبحانه وتعالى ... خالق الانسان والكون

ثانيا: هذا الخالق العظيم له صفات سبعة مطلقة يستحيل أن يكون الها من دونها هى (الحياة - الارادة - العلم - القدرة - السمع - البصر - الكلام)

ثالثا: محور القضية المطروحة من قبلك يتعلق بصفتين من صفات هذا الخالق العظيم هى العدل والرحمة

رابعا: ما هو تعريف العدل بالمنطق البشرى البسيط ؟
العدل هو التوازن المطلق بين شيئين
أو مساواة رد الفعل للفعل الأصلى
أو اعطاء كل ذى حق حقه دون زيادة أو نقصان
فما هو تعريف الرحمة عند البشر أيضا ؟
الرحمة هى ارادة الخير لأهله والرغبة فى صرف الشر عنهم

خامسا: خلق الله سبحانه وتعالى الجن أولا وأصطفى من بينهم جنى سماه الله فيما بعد الشيطان لآنه شطن عن الحق أى أبتعد عن الحق ويقال أنه كان أجمل من الملائكة بسبب عبادته لله وطاعته له فأغتر هذا المخلوق بنفسه حينما خلق الله الانسان ورفض أن يطيع أمر الله بالسجود لآدم (فقط آمتثالا لأمر الله عزوجل) فكانت خطيئته الأولى هى الكبروالغرور ثم الحقدوالحسد .

سادسا: خلق الله الانسان من طين ولقد خلقه الله تبارك وتعالى ناقصا ليخطأ الانسان ويشعر بنقصه ومن ثم يفتقر لربه ذو الكمال المطلق فيشعر بالبذل والخضوع ثم يدعوه قائلا أغفر لى يا رب لقد أخطأت ويوجد حديث شريف بهذا المعنى ولذلك كان الدعاء هو العبادة

سابعا: خطيئة آدم كانت قدر الله عليه للأسباب السالفة أما خطيئة أبليس فلم تكن الا بسبب الكبر والغرور ثم الحقدوالحسد

ثامنا: كلا من الانس والجن مخير بين الخير والشر بسبب طبيعتهم المتناقضة التى خلقهم الله عليها ليكونوا محل اختبار وهذا يعد تكريما لهم اذ أن طاعتهم له تكن بمحض ارادتهم وهذا أفضل درجة عند الله بخلاف ملائكة الله المخلوقة لطاعته وعبادته سبحانه وتعالى دون اختيار مسبق منهم

تاسعا: عدل الله قائم على اعطاء الانس والجن الحرية المطلقة على أن يتحملوا المسئولية الكاملة أمامه يوم القيامة ليحاسبهم على أعمالهم التى أختاروها بمحض ارادتهم سواء أكانت طاعة أم معصية ليجازى المحسن باحسانه والمسىء باساءته

عاشرا: عدل الله عزوجل مقرون برحمته لعلمه بطبيعتهم وحالهم وبالتالى فان باب التوبة مفتوح لهم الى قيام الساعة

أما بخصوص العذاب الأبدى للكافر فبسبب أنه لا يريد أن يجعل لكفره وجحوده نهاية فهكذا العدل المطلق يقتضى أن لا يكون لعذابه نهاية ...

يقول الله عزوجل (وما خلقنا السموات والأرض وما بينهما لاعبين ما خلقناهما الا بالحق وأجل مسمى)

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ...