قانون bernoulli يهدم الإلحاد أيضاً

[samir]

من تكلم عن الصدفة في تكون الخلية الأولى؟
الخلية الأولى تكونت عندما توافرت الظروف الملائمة لها على كوكبنا، أو تكونت على كوكب آخر وانتقلت هنا عن طريق نيزك.
هذا الكلام ليس له علاقة بوجود الله أو عدم وجوده، هل لديك تفسير آخر لنشأة الحياة؟ لا تقل لي إن الله قد كون مليارات الأنواع من الخلايا الحية مخالفا بذلك القوانين المادية.
لماذا تصدق نظرية الانفجار العظيم، وأن النجوم والكواكب تكونت بسبب قانون الجاذبية، ولا تصدق أن الحياة تكونت بفعل القوانين الفيزيائية أيضا؟

تحية

[مواطن]

من تكلم عن الصدفة في تكون الخلية الأولى؟
الخلية الأولى تكونت عندما توافرت الظروف الملائمة لها على كوكبنا، أو تكونت على كوكب آخر وانتقلت هنا عن طريق نيزك.
هذا الكلام ليس له علاقة بوجود الله أو عدم وجوده، هل لديك تفسير آخر لنشأة الحياة؟ لا تقل لي إن الله قد كون مليارات الأنواع من الخلايا الحية مخالفا بذلك القوانين المادية.
لماذا تصدق نظرية الانفجار العظيم، وأن النجوم والكواكب تكونت بسبب قانون الجاذبية، ولا تصدق أن الحياة تكونت بفعل القوانين الفيزيائية أيضا؟

تحية

اقتباس

(( وأن النجوم والكواكب تكونت بسبب قانون الجاذبية، ))


لا يا عزيزي

على سبيل المثال عندما ترمي حجرا
او اذا كان هذا الحجر يقع على حافة جبل وفي وضع غير متستقر
قمت بعد ذلك وتسببت بسقوطه
بالله عليك هل الجاذبية الارضية هي التي جذبت هذا الحجر ام انت المتسبب ؟؟؟؟


تحياتي

[samir]

اقتباس

(( وأن النجوم والكواكب تكونت بسبب قانون الجاذبية، ))


لا يا عزيزي

على سبيل المثال عندما ترمي حجرا
او اذا كان هذا الحجر يقع على حافة جبل وفي وضع غير متستقر
قمت بعد ذلك وتسببت بسقوطه
بالله عليك هل الجاذبية الارضية هي التي جذبت هذا الحجر ام انت المتسبب ؟؟؟؟


تحياتي

إذن دور الله مقتصر على إيجاد الكون، ولا يستطيع أن يتدخل به إلا بحسب النواميس التي وضعها.
هل نحن متفقان؟

[مواطن]

قبل كل شيء

هل آمنت به ؟



تقبل تحياتي

[samir]

قبل كل شيء

هل آمنت به ؟



تقبل تحياتي

عندما أتأكد من وجوده سأؤمن به.

أنا أحاول أن أفهم وجهة نظرك،
إذا كان دور الله مقتصرا على لحظة الانفجار، يمكن حينها أن نقترب أكثر من الإجابة.
تحية

[عبد الواحد]

من تكلم عن الصدفة في تكون الخلية الأولى؟

في هذا الموضوع؟ لا ادري... فهل تريد فقط ان تطمئن عن الخلية الأولى أم انك ظننت أن الموضوع يتمحور حول تكون الخلية الأولى؟

الخلية الأولى تكونت عندما توافرت الظروف الملائمة لها على كوكبنا، أو تكونت على كوكب آخر وانتقلت هنا عن طريق نيزك.

وتلك الظروف التي لم تتوفر من قبل ثم توفرت ..يمكن في أي لحظة أن تزول, لان (من يظهر صدفة يحتاج في بقاءه إلى صدفة) هذه القاعدة لا يستطيع استيعابها الملاحدة

هذا الكلام ليس له علاقة بوجود الله أو عدم وجوده، هل لديك تفسير آخر لنشأة الحياة؟ لا تقل لي إن الله قد كون مليارات الأنواع من الخلايا الحية مخالفا بذلك القوانين المادية.

لا أدري ما علاقة هذا الكلام بالموضوع. لا احتاج الى تفسير نشأة الحياة بل يكفيني الواقع اليوم الذي يثبت استحالة تكون الخلية اليوم دون مدبر...
لماذا؟ لان (من يظهر صدفة يحتاج في بقاءه إلى صدفة)
وهذا الموضوع يناقش إستمرار تلك الصدفة!

لماذا تصدق نظرية الانفجار العظيم، وأن النجوم والكواكب تكونت بسبب قانون الجاذبية، ولا تصدق أن الحياة تكونت بفعل القوانين الفيزيائية أيضا؟

أنا اصدق ذلك.. لكن الإفتراض أن الفيزياء وحدها قادرة على خلق الحياة يقود الى التناقض الذي تراه في أول هذا الشريط.

إذن دور الله مقتصر على إيجاد الكون، ولا يستطيع أن يتدخل به إلا بحسب النواميس التي وضعها.
هل نحن متفقان؟

بالطبع لا.... فالكون في كل لحظة يحتاج إلى مدبر..
القوانين الفيزيائية .. ما هو مصدر ثباتها حاليا؟
- الأبعاد الكونية؟ لا! لان تلك الأبعاد نفسها حادثة.
- المادة (والطاقة)؟ لا! فهي متغيرة؟

القانون لا يسمى كذلك إلا إذا ضمن سلوكا معينا مرتبط بتحقق شروط معينة.
والسؤال عن مصدر ثبات القانون هو السؤال عن مصدر الضمان.
وبما أن الكون المتغير لا يمكنه أن يقدم أي ضمان فهذا يعني بالضرورة ان القانون يحتاج الى ضامن مستقل عن الكون.

[samir]

زميلي العزيز،
الموضوع يتحدث عن البروتين بصفته مكونا للخلية. ولذا تكلمت عن منشأ الخلية الأولى.

وتلك الظروف التي لم تتوفر من قبل ثم توفرت ..يمكن في أي لحظة أن تزول, لان (من يظهر صدفة يحتاج في بقاءه إلى صدفة) هذه القاعدة لا يستطيع استيعابها الملاحدة

لا أدري ما علاقة هذا الكلام بالموضوع. لا احتاج الى تفسير نشأة الحياة بل يكفيني الواقع اليوم الذي يثبت استحالة تكون الخلية اليوم دون مدبر...
لماذا؟ لان (من يظهر صدفة يحتاج في بقاءه إلى صدفة)
وهذا الموضوع يناقش إستمرار تلك الصدفة!

مرة أخرى تتحدث عن الصدفة، أنا أتحدث عن ظروف مادية تمكن التفاعلات الكيماوية من الحدوث.
وكيف لك أن تعلم أن هذه الظروف غير متوفرة الآن على الكوكب x؟ من أين لك كل هذا اليقين الغير مبني على أساس علمي.

أنا اصدق ذلك.. لكن الإفتراض أن الفيزياء وحدها قادرة على خلق الحياة يقود الى التناقض الذي تراه في أول هذا الشريط.

إذا كنت تصدق أن جميع العناصر الموجودة على الأرض تكونت بفعل القوانين الفيزيائية من حساء الكواركات والجسيمات الأولية الناجمة عن الانفجار الكبير دون ذكر للصدفة، فما الذي يمنع تكون البروتين أو الأحماض الأمينية من حساء من المواد العضوية عندما توافرت لها الظروف.

بالطبع لا.... فالكون في كل لحظة يحتاج إلى مدبر..
القوانين الفيزيائية .. ما هو مصدر ثباتها حاليا؟

القوانين الفيزيائية جزء من المادة، ووجدت معها وطالما بقيت المادة ستبقى القوانين وليس هناك أي داع لوجود من يثبتها.
وأين هو دور المدبر في تكون النجوم، هل هو من أجبرها على التكون أم أنها تكونت لأن الظروف الفيزيائية مكنتها من التكون؟

تحية

[عبد الواحد]

وأين هو دور المدبر في تكون النجوم، هل هو من أجبرها على التكون أم أنها تكونت لأن الظروف الفيزيائية مكنتها من التكون؟
القوانين الفيزيائية جزء من المادة، ووجدت معها وطالما بقيت المادة ستبقى القوانين وليس هناك أي داع لوجود من يثبتها.

للأسف هذا كلام عاطفي... أما الدليل هو :
المتغير لا يمكنه ان يقدم أي ضمان.
- المادة متغيرة = لا يمكنها ان تقدم أي ضمان
- القانون ثابت حاليا = يقدم نوع من الضمان
السؤال: ما هو مصدر ذلك الضمان؟
عندما تجيب "الظروف هي التي مكنت من تكون النجوم"
أقول: وتلك الظروف هي نفسها متغيرة. مازال السؤال قائماً: ما هو مصدر ثبات القانون في كون متغيرةٌ ظروفه وحتى أبعاده؟

إذا كنت تصدق أن جميع العناصر الموجودة على الأرض تكونت بفعل القوانين الفيزيائية من حساء الكواركات والجسيمات الأولية الناجمة عن الانفجار الكبير دون ذكر للصدفة، فما الذي يمنع تكون البروتين أو الأحماض الأمينية من حساء من المواد العضوية عندما توافرت لها الظروف.

لا يوجد أي مانع... لكن ما دام الأمر متعقل بالأعداد الكبيرة.. يحق تطبيق قانون bernoulli على ذلك الحساء الأمر الذي سيقودك حتما الى وجود مواد عضوية فاسدة بحجم الكواكب مقابل كل حجم صغير من البروتينات. والمطلوب من الملاحدة ان يعترفوا بجريمة سرقتهم تلك الكواكب من المواد العضوية المكلمة للاحتمال

الموضوع يتحدث عن البروتين بصفته مكونا للخلية. ولذا تكلمت عن منشأ الخلية الأولى.

وهذا المنشأ حدث بسبب ظروف لم تكن من قبل ثم كانت! إذاً تلك الظروف يمكن أن تزول كما ظهرت.
بعبارة أخرى الظروف التي تسببت في ظهور الحياة واستمرارها هي ظروف يمكنها ان تزول في أي لحظة بما أنها ظهرت في لحظة.

هناك ظروف تسببت في ظهور قانون اسمه (قانون اللغة العربية) ... مادياً هو حالة فيزيائية تشكل ذرات المداد على الورق.
لا يمكن ان أقول "ما دامت توفرت الظروف المناسبة لظهور أول جملة .. فهذا يعني أن قوانين اللغة ستضمن استمرار ظهور كتب سليمة لغوياً"
ولا يمكنك القول أن القانون الفيزيائي يضمن قواعد اللغة العربية. نفس الأمر بالنسبة للقانون البيولوجي الحادث.. ولا يوجد فرق في المبدأ نفسه.

مرة أخرى تتحدث عن الصدفة، أنا أتحدث عن ظروف مادية تمكن التفاعلات الكيماوية من الحدوث.

وأنا أيضاً أتكلم عن ظروف فيزيائية تسببت في ظهور كتاب يحتوي على ذرات الحبر التي أخذت أوضاع معينة تتوافق مع قانون اللغة.

وكيف لك أن تعلم أن هذه الظروف غير متوفرة الآن على الكوكب x؟ من أين لك كل هذا اليقين الغير مبني على أساس علمي.

بما أن الكتاب اقل تعقيدا من الخلية.. ربما هناك كتاب سليم لغويا ظهر صدفة في كوكب آخر. ما رأيك أنت؟



تحياتي.

[حمادة]

فما الذي يمنع تكون البروتين أو الأحماض الأمينية من حساء من المواد العضوية عندما توافرت لها الظروف.

هذا لان البروتين ليس كما تعتقد بل اكثر تعقيدامما تتصور وهذا لان ايضا الاحماض الامينية ليست كماتعتقد بل اكثر تعقيدامما تتصور.
فيوجدعشرون نوع من الحموض الامينية والاهم من ذلك جهلك بان هذه السلسلةمن الحموض الامينية لها ترتيب وتنسيق معين حتى تكون بروتين فيجب ان تكون جميع الروابط التي تربط الاحماض الامينية روابط بيبتيدية (peptide bond) واي تغييرفي الاحماض الامينية سيغير اويوقف عمل ا لبروتين اضف الى ذلك ان البروتين يجب ان يتكونمن الاحماض الامينية ذات الشكل الايسر فان كانت يمينة يجعل البروتين بلافائدة وبناء البروتين وشكله ثلاثي الابعاد هواللذي يكسب البروتين عمله ولكن هذا العمل لا يتم الا بمساعدة انزيمات خاصة عندتخليق البروتين في الربوزوم داخل الخلية وهي لا تتكون ذاتيا في كثير من انواع البروتين وهذا يعني انه يجب ان تكون هناك انزيمات اخرى موجودة في الطبيعة من قبل تكوين اول بروتين !
وكل بروتين حتى يقوم بوظائفه يعتمد على بروتين اخر فكيف تكون هذا النظام اذاكان تكون كل بروتين يعتمد على بروتين اخر ؟ وماهي فائدة احد اجزاء لهذا النظام قبل تكون النظام كاملا ؟ !
والاحماض الامينية حين تشكل ترابط االببتايد(peptide bond)وذلك من اجل تكوين البروتينات يتحرر جزيء مائي واحد فقط وهذا يعني انه لا يمكن للبروتينات ان تتكون في الماءفكيف للبروتينات ان تنتج في الماء اذا كان Le Châtellier Principle)- يقول لا يمكن أن يحدث تفاعل يحرر ماء - تفاعل تكثيف- في بيئة مائية ؟!
لوقلت ان البروتينات ظهرت على اليابسة فهذا خطالان البروتينات سيتم تدميرها بفعل الأشعة فوق البنفسجية !

الخلية الأولى تكونت عندما توافرت الظروف الملائمة لها على كوكبنا،

هذاهو ربك يا فلان امنت به لفسادمنطقك !

[samir]

للأسف هذا كلام عاطفي... أما الدليل هو :
المتغير لا يمكنه ان يقدم أي ضمان.
- المادة متغيرة = لا يمكنها ان تقدم أي ضمان
- القانون ثابت حاليا = يقدم نوع من الضمان
السؤال: ما هو مصدر ذلك الضمان؟
عندما تجيب "الظروف هي التي مكنت من تكون النجوم"
أقول: وتلك الظروف هي نفسها متغيرة. مازال السؤال قائماً: ما هو مصدر ثبات القانون في كون متغيرةٌ ظروفه وحتى أبعاده؟

عن أي ثبات وضمانات تتحدث عزيزي،
القانون خاصية من خواص المادة، يتبدل بتبدلها، ويثبت بثباتها،
لدي إلكترون له خاصيتي الشحنة والكتلة، لذا فإنه يسير وفقا لقوانين الجاذبية والكهربية، فإذا ما تحول إلى فوتون فقد هاتين الخاصتين وسار وفقا لقوانين أخرى تخص الفوتونات.
إذن القوانين من خواص المادة تتبدل بتبدلها.
فأين الحاجة لوجود مدبر يحفظ ثباتها، وما هي وظيفته بالضبط؟

ا يوجد أي مانع... لكن ما دام الأمر متعقل بالأعداد الكبيرة.. يحق تطبيق قانون bernoulli على ذلك الحساء الأمر الذي سيقودك حتما الى وجود مواد عضوية فاسدة بحجم الكواكب مقابل كل حجم صغير من البروتينات. والمطلوب من الملاحدة ان يعترفوا بجريمة سرقتهم تلك الكواكب من المواد العضوية المكلمة للاحتمال

لا يا عزيزي، حساء الكواركات الذي نتكلم عنه لم ينتج مجرات من مواد مختلفة، 75% من المادة الباريونية في الكون هي هيدروجين و 23% هيليوم وفقط 2% موزعة على باقي العناصر التي تتجاوز المئة.
هنا يدخل مجال ثبات العنصر أو المادة وتوافر الظروف التي ساعدت على نشأته والظروف المحافظة على ثباته.
إذن لماذا تريد أن ترى مجرات من البروتينات الفاسدة من حساء المواد العضوية، بينما لا تطلب الأمر ذاته من حساء الكواركات.

وهذا المنشأ حدث بسبب ظروف لم تكن من قبل ثم كانت! إذاً تلك الظروف يمكن أن تزول كما ظهرت.
بعبارة أخرى الظروف التي تسببت في ظهور الحياة واستمرارها هي ظروف يمكنها ان تزول في أي لحظة بما أنها ظهرت في لحظة.

هناك ظروف تسببت في ظهور قانون اسمه (قانون اللغة العربية) ... مادياً هو حالة فيزيائية تشكل ذرات المداد على الورق.
لا يمكن ان أقول "ما دامت توفرت الظروف المناسبة لظهور أول جملة .. فهذا يعني أن قوانين اللغة ستضمن استمرار ظهور كتب سليمة لغوياً"
ولا يمكنك القول أن القانون الفيزيائي يضمن قواعد اللغة العربية. نفس الأمر بالنسبة للقانون البيولوجي الحادث.. ولا يوجد فرق في المبدأ نفسه.

وأنا أيضاً أتكلم عن ظروف فيزيائية تسببت في ظهور كتاب يحتوي على ذرات الحبر التي أخذت أوضاع معينة تتوافق مع قانون اللغة.

بما أن الكتاب اقل تعقيدا من الخلية.. ربما هناك كتاب سليم لغويا ظهر صدفة في كوكب آخر. ما رأيك أنت؟

لا أدري كيف لشخص متعلم ومثقف يقارن بين تفاعلات كيماوية وبين تكون اللغة، أهو بهدف السخرية؟
ما علينا، سأرد ردا علميا
أكرر، إذا كنت توافقني أن العناصر تكونت من حساء الكواركات، لماذا لا تضرب التشبيه اللغوي على هذه الحالة، ما هو الفرق؟ لماذا تقبل بنشأة النجوم دون فعل فاعل، ولا تقبل بنشأة الحياة دون فعل فاعل،
يا زميلي العزيز،
كما تقبلت نشأة الكون من الانفجار الكبير، سيأتي يوم وستتقبل نشأة الحياة من خلية واحدة، الأمر سيان.
وذلك بغض النظر عن وجود إله من عدمه،
فتكون الحياة من خلية واحدة، يؤمن به حتى بعض المؤمنين بالله
وأمثال اللغة والمطابع، قد تنفع مع البعض، ولكن ليس مع الجميع.
تحية

[samir]

العضو سمير حاول أن تلتزم بموضوع هذا الشريط
الموضوع لا يناقش إمكانية ظهور الحياة صدفة بل يناقش ما يترتب على ذلك الطرح من نتائج
متابعة إشرافية

[samir]

العضو سمير حاول أن تلتزم بموضوع هذا الشريط
الموضوع لا يناقش إمكانية ظهور الحياة صدفة بل يناقش ما يترتب على ذلك الطرح من نتائج
متابعة إشرافية

المشرف المحترم،
أنا حاولت الرد على مشاركة الزميل حمادة.
وأظن أنها كانت عن هذا الموضوع.
عموما سأرد فقط على مداخلات الزميل عبد الواحد أو من ينوب عنه، حتى لا يتشتت الشريط.

وشكرا لكم

[ناصر التوحيد]

عن أي ثبات وضمانات تتحدث عزيزي،
القانون خاصية من خواص المادة، يتبدل بتبدلها، ويثبت بثباتها،
فأين الحاجة لوجود مدبر يحفظ ثباتها

يعني ثبات قانون المادة، سبب ثبات المادة، لان قانون المادة خاصية من خواص المادة
فهل العين هي التي وضعت قوانين البصريات
وهل العين هي التي قالت للقانون ممنوع لك ان تجعلني ارى في الظلام وومنوع لك ان تجعلني استطيع رؤية امواج الطيف وممنوع لك ان تجعلني ارى شخصا او شيئا يوجد وراء جدار !!
فمتى فهمت معنى الخاصية ومعنى القانون ستفهم العلاقة بين الالزام وبين ثبات القانون وهذا يجعلك تفهم العلاقة السببية بين الخواص وبين واضع الخواص .. وهذا سيجرك الى فهم ان كل هذه الخواص والقوانين مفروضة عليها فرضا ولاسباب وحكم عديدة وستدرك ان المادة ليست مكونة لخواصها ولا منشئة لقوانينها..وهي مسيرة تسييرا جبريا من خارجها

كما تقبلت نشأة الكون من الانفجار الكبير، سيأتي يوم وستتقبل نشأة الحياة من خلية واحدة، الأمر سيان. وذلك بغض النظر عن وجود إله من عدمه، فتكون الحياة من خلية واحدة، يؤمن به حتى بعض المؤمنين بالله

تقبلت نشأة الكون من الانفجار الكبير، لان هذا يدل على ان الكون بما فيه وعليه محدَث وله بداية .. وله بالتالي نهاية .زفكل ما له بداية لا بد وان يكون له نهاية

بالنسبة لتكون الحياة فالامر لا يزال مجهولا بالنسبة للعلوم
والعلماء يجهلون طبيعة وتركيب الخلية الاولى .. ويجهلون من اين اتت لها حياتها
فكلامك ليس في محله ..وقياسك هذا على ذاك باطل ولا صحة ولا اساس له

[عبد الواحد]

الزميل سمير تقول:

عن أي ثبات وضمانات تتحدث عزيزي،

هذا يدل انك لا تعرف أهم صفة يتميز القانون المادي. ما الذي يجعلك تستنتج ان هذا السلوك أو ذاك وراءه قانون؟ ستقول إذا تكرر نفس الحدث... إذاً القانون يضمن لك نفس السلوك إذا تحققت نفس الظروف.

القانون خاصية من خواص المادة، يتبدل بتبدلها، ويثبت بثباتها،

كلام غير علمي... الكتلة مثلاً خاصية من خواص المادة وتتغير دون أن يتغير قانون الجاذبية!

لدي إلكترون له خاصيتي الشحنة والكتلة، لذا فإنه يسير وفقا لقوانين الجاذبية والكهربية، فإذا ما تحول إلى فوتون فقد هاتين الخاصتين وسار وفقا لقوانين أخرى تخص الفوتونات.
إذن القوانين من خواص المادة تتبدل بتبدلها.
فأين الحاجة لوجود مدبر يحفظ ثباتها، وما هي وظيفته بالضبط؟

مرة أخرى هذا كلام عاطفي وليس استدلال منطقي. يمكنني أن أكرره بالحديث عن خاصية الحاسوب مثلاً. لابد أن تميز بين وصف الواقع وبين السؤال عن بداهة ذلك الواقع. عند الحديث عن قانون الجاذبية لم أسألك (هل ما تم إستقراءه تم فعلا إستقراءه)؟. بالطبع ستجيب: هي خاصية المادة إذاً هي خاصية المادة... نورت المحكمة.

هذا لا يمنع من القيام بالاستدلال التالي:
1- المتغير لا يمكنه أن يقدم أي ضمان.
2- المادة متغيرة = لا يمكنها أن تقدم أي ضمان.
3- القانون ثابت حاليا = يقدم نوع من الضمان.

(1) + (2) + (3) = المادة لا يمكنها أن تضمن ثبات القوانين.
النتيجة (أ) : الضامن لثبات القانون لابد أن يكون مستقلا عن المادة.

لا يا عزيزي، حساء الكواركات الذي نتكلم عنه لم ينتج مجرات من مواد مختلفة، 75% من المادة الباريونية في الكون هي هيدروجين و 23% هيليوم وفقط 2% موزعة على باقي العناصر التي تتجاوز المئة.
هنا يدخل مجال ثبات العنصر أو المادة وتوافر الظروف التي ساعدت على نشأته والظروف المحافظة على ثباته.
إذن لماذا تريد أن ترى مجرات من البروتينات الفاسدة من حساء المواد العضوية، بينما لا تطلب الأمر ذاته من حساء الكواركات.

إذا ثبت أن احتمال تكون الـ Quarks هو غير موافق لنسبة تواجده في الكون أو أن القوانين الفيزيائية لا تفسر حالته... فهذه إذاً مشكلة على الإلحاد حلها. وإذا وجدت تفسيرا فيزيائياً يشرح واقع الــ Quarks ينتهي الموضوع.. هذا على إفتراض أن القانون الفيزيائي هو أمر بديهي. لكن النتيجة (أ) تقول نقيض ذلك.

أما في مثل البروتين ... فيمكن أن ترد بكل بساطة بالقول أن احتمال تكونه = 1 من 1 طبقا للقوانين البيولوجية.. لكن تبقى هناك مشكلة: القوانين البيولوجية حادثة وبالتالي من يظهر صدفة يحتاج لبقائه إلى صدفة. وعلى هذا الأساس تم حساب احتمال تكون المركبات الأخرى المختلفة عن البروتين. أما (الظروف المحافظة على ثباته) فهي ليس بديهية حتى نخرجها من الاحتمال. تلك الظروف ظهرت صدفة بظهور الحياة .. وما يظهر بالصدفة يحتاج في بقاءه الى صدفة.

أكرر، إذا كنت توافقني أن العناصر تكونت من حساء الكواركات، لماذا لا تضرب التشبيه اللغوي على هذه الحالة، ما هو الفرق؟

القياس باطل... لان اللغة محكومة بقانون طارئ أتى بعد ظهور القوانين الفيزيائية.
- إذا سلمت ببداهة وجود القوانين الفيزيائية فلن نحسب احتمال ظهور الكوارك.
- وإذا سلمت ببداهة وجود قوانين اللغة فلن نحسب احتمال ظهور كتاب صدفة.

لماذا تقبل بنشأة النجوم دون فعل فاعل، ولا تقبل بنشأة الحياة دون فعل فاعل،

أولا: من قال لك أني أقبل نشأة النجوم دون فاعل؟ لا يوجد ما يضمن ثبات قوانين الكون الذي مادته وطاقته وأبعاده متغيرة. النتيجة (أ)
ثانياً: نشأة الحياة تعني ظهور قوانين جديدة.. والصدفة والطفرات الغير موَجّهة يستحيل أن تُظهر قانونا بيولوجيا موجهاً.

يا زميلي العزيز،
كما تقبلت نشأة الكون من الانفجار الكبير، سيأتي يوم وستتقبل نشأة الحياة من خلية واحدة، الأمر سيان.
وذلك بغض النظر عن وجود إله من عدمه،
فتكون الحياة من خلية واحدة، يؤمن به حتى بعض المؤمنين بالله

حتى إذا سلمت لك جدلا أن الحياة ظهرت بظهور الخلية الصدفة..
يبقى السؤال قائماً: تلك الصدفة لا يمكنها ان تضمن ظهور قانون بيولوجي.
الأمر ليس بالبداهة التي تتصورها.. و لذلك أتيتك بمثل اللغة العربية.
إذا ظهر صدفة كتاب سليم لغويا.. فهذا لا يعني ان القوانين الفيزيائية ستضمن قواعد اللغة العربية..

وأمثال اللغة والمطابع، قد تنفع مع البعض، ولكن ليس مع الجميع.
....
لا أدري كيف لشخص متعلم ومثقف يقارن بين تفاعلات كيماوية وبين تكون اللغة، أهو بهدف السخرية؟

إطلاقاً ليس بهدف السخرية.. أنت فقط من لم يستوعب وجه المقارنة. بما أنك شخص لا تؤمن إلا بالمادة فلا يحق لك أن تصنف القانون اللغوي على انه شيء أدبي.. عليك أن تلتزم بإلحادك بكل بشاعته وماديته..
وجه التشابه أن (الحروف في الكتاب) و (المكربات البيولوجية) لا تخالف القانون الفيزيائي ...
1- القانون البيولوجي هو قانون حــــادث ظهر بظهور الحياة وهو متمثل في أشكال فيزيائية.
2- كما أن قانون اللغة العربية هو قانون حــادث ومتمثل في أشكال فيزيائية من حبر وورق وخلافه.

- الفيزياء لا تضمن سلامة ترتيب تلك الحروف.. = الفيزياء ليس لها هدف أدبي.
- كذلك الفيزياء لا تضمن سلامة الشكل البيولوجي = الفيزياء ليس لها هدف بيولوجي.

أنت تريد أن تُسوق فكرة خاطئ مفادها أن القانون الفيزيائي سيضمن كل قانون جديد سيظهر في الكون.

إذا ظهر قانون السير في مدينة ..
1- هل القانون سيتكفل بنقل نفسه إلى المدن الأخرى؟
2- هل القانون الفيزيائي هو من سينقله؟
3- هل الفيزياء تضمن بقاء قانون السير؟


تحياتي.

[samir]

زميلي العزيز،
حيث أن الموضوع بدأ يتشعب، من قانون برنولي وصلنا إلى الحديث عن ثبات المادة والضمانات لذلك أقترح التالي:
1- فتح شريط خاص بالثبات والتغير في القوانين والمادة والضمانات لذلك.
2- الاعتراف أن قانون برنولي لا يهدم الإلحاد إطلاقا:

الإشكاليات التي على الملحد حلها:
- الأولى: ضرورة ظهور قرابة ( 10^ 950 ) تركيبة مختلفة وليس فقط 400000 .. فأين هي البقية؟
- الإشكالية الثانية (التوزيع) : نفس القانون يثبت اختلاط الحالات, مما يحتم وجود مركبات مشوهة بنسب كبيرة في جسم الإنسان على سبيل المثال لا الحصر.
- الإشكالية الثالثة (الكم) : مقابل قرابة 2 مليون بروتين في جسم الإنسان لابد أن تظهر تلال من التراكيب الأخرى.
وحتى تنتج الطبيعة مثلاً عدد من البروتينات مجموع حجمها ( 1 نانومتر مكعب ) وهو حجم صغير للغاية.. فلابد أن تظهر تراكيب أخرى بحجم:
(1 نانومتر مكعب) * ( 10^ 944 ) = حجم فلكي أكبر بكثير من حجم الأرض !!!

حل الإشكالات بسيط جدا،
1- ظهور 400000 بدلا من ( 10^ 950 ) نابع من ثبات هذه ال 400000 نوع من البروتينات، تماما كما نتج لنا ما يقرب من 100 عنصر فقط موزعة طبيعيا حسب ثباتها الفيزيائي،
لذا فإن الأرقام الفلكية التي ذكرتها لن تظهر في الطبيعة كونها غير ثابتة بتاتا، كما أننا لا نشاهد في الطبيعة بروتونات مكونة من أربع كواركات بدلا من ثلاثة.

تحياتي.