صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 70

الموضوع: موضوع ينفرد به منتدى التوحيد حول نقد نظرية داروين

  1. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
    أوكي ..

    على ماذا تستند في قولك أن هناك ظروفا معينة أدت إلى حتمية تكون البروتين ؟

    هل لأن البروتين موجود (بما أن البروتين موجود فقطعا و حتما كان يجب أن يظهر بفضل الصدفة الغير عمياء !!)

    أم هناك أسباب وجية دفعتك للقول بما قلتَ ؟



    ثم هل تكون البروتين يعني بالضرورة تكون خلية حية ؟
    بالطبع هناك أسباب ودلائل وهي الدراسات الجيولوجية في تاريخ نشوء الكوكب. التفاصيل الدقيقة غير معروفة كلها لكن هذا ما استنتجه العلماء عن ظروف الأرض وقتها.

    الأحماض الأمينية تم تحضيرها مخبريا في تجربة بسيطة (تجربة ميلر) ومن مواد كانت موجودة على سطح الأرض آنذاك حسب ما أثبتته الدراسات الجيولوجية التاريخية. وكذلك تم تحضير السكريات والبورفين والبورينات، وهي المواد العضوية التي ظنوا قديما أنها لا يمكن أن تحضر.

    مضى وقت طويل حتى وصلت الأرض في تاريخها إلى تلك النقطة التي ظهرت على سطحها تلك المواد وغربلها واصطفاها التطور الكيميائي.. وهي الحموض الأمينية والبورينات والسكريات والبروفين وبدأت بالتفاعل مع بعض في ظروف معينة. فهل نحتاج فعلا إلى افتراض عامل فوق طبيعي بدلا من أن نفهم أن التطور لم يقف عند هذه النقطة؟ كل العوامل كانت مهيئة للتطور وحصول الخطوة التالية وإن كنا نجهل تفاصيلها، وليس الأمر صدفة محضة غير منطقية كما قد يتوهم البعض بل كانت الظروف مهيئة كما ذكر.

    من يريد التمسك بهذه القناعة وأنه لابد من افتراض عامل فوق طبيعي لتتطور هذه المواد بعد ذلك، لا نستطيع أن نعدله عن قناعته هذه لأننا لا نملك وقائع ملموسة عن هذه المرحلة الانتقالية وظروفها. لكن نحن نرى أنه من البديهي استنتاج عدم وجود داع لتدخل فوق طبيعي بعد هذا المشوار من تاريخ التطور وظهور المركبات العضوية وتهيؤ الظروف.

    إن حشر الإله بطريقة سد الفراغات هو غير لائق بالإله، وتاريخ الفكر البشري يعلمنا بواسطة عدد لا حصر له من الأمثلة أن تحميل الإله أو أية قوة فوق طبيعية مسؤولية سد الفجوات بهذه الطريقة هو أمر خاطئ.

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بالطبع هناك أسباب ودلائل وهي الدراسات الجيولوجية في تاريخ نشوء الكوكب. التفاصيل الدقيقة غير معروفة كلها لكن هذا ما استنتجه العلماء عن ظروف الأرض وقتها.

    الأحماض الأمينية تم تحضيرها مخبريا في تجربة بسيطة (تجربة ميلر) ومن مواد كانت موجودة على سطح الأرض آنذاك حسب ما أثبتته الدراسات الجيولوجية التاريخية. وكذلك تم تحضير السكريات والبورفين والبورينات، وهي المواد العضوية التي ظنوا قديما أنها لا يمكن أن تحضر.
    نعم فمن بين الانتقادات الموجهة إلى تجربة ميلر هي الظروف التي اخضع ميلر تجربته لها .. هل لها نصيب من الصحة ؟ هل ُوجدت فعلا ؟ فهناك من يتحدث عن وجود الاوكسجين في الاتموسفير الاولي وهذا يهدم ماقدمه ميلر الذي اعتمد على اتموسفير مُختزل ..

    و البروتين الحيوي ينتج عن أحماض امينية معينة (ألفا امينية) و ليس عن كل الاحماض الامينية امينية ..

    ثم أن تلك التجربة، مُوجهة و هي خلاصة علم و ليس صدفة "غير عمياء" ..

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مضى وقت طويل حتى وصلت الأرض في تاريخها إلى تلك النقطة التي ظهرت على سطحها تلك المواد وغربلها واصطفاها التطور الكيميائي.. وهي الحموض الأمينية والبورينات والسكريات والبروفين وبدأت بالتفاعل مع بعض في ظروف معينة. فهل نحتاج فعلا إلى افتراض عامل فوق طبيعي بدلا من أن نفهم أن التطور لم يقف عند هذه النقطة؟ كل العوامل كانت مهيئة للتطور وحصول الخطوة التالية وإن كنا نجهل تفاصيلها، وليس الأمر صدفة محضة غير منطقية كما قد يتوهم البعض بل كانت الظروف مهيئة كما ذكر.
    كلام مرسل ..

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    إن حشر الإله بطريقة سد الفراغات هو غير لائق بالإله، وتاريخ الفكر البشري يعلمنا بواسطة عدد لا حصر له من الأمثلة أن تحميل الإله أو أية قوة فوق طبيعية مسؤولية سد الفجوات بهذه الطريقة هو أمر خاطئ.
    عذرا و لكن هذا كلام حفظتموه عن ملاحدة مريضون بعقدة الارهاب الكنسي ..

    و هناك ردود و تفصيلات مفيدة بخصوص ذلك الموضوع، في كتاب "الإسلام يتحدى" ..

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    من يريد التمسك بهذه القناعة وأنه لابد من افتراض عامل فوق طبيعي لتتطور هذه المواد بعد ذلك، لا نستطيع أن نعدله عن قناعته هذه لأننا لا نملك وقائع ملموسة عن هذه المرحلة الانتقالية وظروفها. لكن نحن نرى أنه من البديهي استنتاج عدم وجود داع لتدخل فوق طبيعي بعد هذا المشوار من تاريخ التطور وظهور المركبات العضوية وتهيؤ الظروف.
    صراحة أنت لم تأت ببيان لقناعتي ..
    فحين أن قناعتك واضحة فيما تفضلت و كتبته ..

    و لكن باختصار أنا أومن أن الله سبحانه و تعالى هو الخالق و هذا بديهي ..

    فما رأيك أن نجعل القناعات الشخصية على المحك ؟

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  6. افتراضي

    فما رأيك أن نجعل القناعات الشخصية على المحك ؟
    ما معنى هذا؟

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ما معنى هذا؟
    معناها أن نعرف ما الأكثر منطقية ..

    هل خلق الخالق الحكيم أم ما اقترحته أنت كسيناريو لتفسير نشأة الكائنات ..

    و سأطرح عليك سؤالا ..

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  8. افتراضي

    لا بأس.. سيكون حوارا مفتوحا إذن حول أينا الأكثر منطقية: افتراض وجود الحكيم العليم أم عدم وجوده.

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    السؤال هو التالي ..

    هب أن هناك من يجلس على آلة كاتبة مغمض العنين ..

    يكتب و يكتب و يكتب ..

    لنتسامح و لنقل أنه كتب جملة مفيدة ..

    هذه الجملة مفيدة في عرف لغة معينة ..

    مثلا الانجليزية و الفرنسية تُكتب بنفس الحروف و لكن الناتج عنها كلمات و جمل تختلف من حيث معناها ..

    إذن هناك نظام لترجمة الجمل و إعطاءها معنى ..


    هب أن جزيئة "adn" وُجدت صدفة .. و لنتسامح في مسألة تكونها و احتوائها على المعلومات ..

    قراءة مُحتوى تلك الجزيئة .. و فهمها يستلزم وجود نظام ترجمة ثم بعد ذلك تكليل هذه الترجمة ببروتين وظيفي يقوم بدوره المنوط به ..

    بطبيعة الحال هذا نظام متوقف عليه عمليات حيوية تضمن للخلية حياتها ..

    لا شك أن هناك هدفا و غاية من هذا النظام و لا شك أن هذا النظام في غاية التعقيد و الدقة ..

    ما رأيك ؟

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  10. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
    السؤال هو التالي ..

    هب أن هناك من يجلس على آلة كاتبة مغمض العنين ..

    يكتب و يكتب و يكتب ..

    لنتسامح و لنقل أنه كتب جملة مفيدة ..

    هذه الجملة مفيدة في عرف لغة معينة ..

    مثلا الانجليزية و الفرنسية تُكتب بنفس الحروف و لكن الناتج عنها كلمات و جمل تختلف من حيث معناها ..

    إذن هناك نظام لترجمة الجمل و إعطاءها معنى ..


    هب أن جزيئة "adn" وُجدت صدفة .. و لنتسامح في مسألة تكونها و احتوائها على المعلومات ..

    قراءة مُحتوى تلك الجزيئة .. و فهمها يستلزم وجود نظام ترجمة ثم بعد ذلك تكليل هذه الترجمة ببروتين وظيفي يقوم بدوره المنوط به ..

    بطبيعة الحال هذا نظام متوقف عليه عمليات حيوية تضمن للخلية حياتها ..

    لا شك أن هناك هدفا و غاية من هذا النظام و لا شك أن هذا النظام في غاية التعقيد و الدقة ..

    ما رأيك ؟
    نعم
    ومن الواضح أيضا أن غاية هذا النظام وما يتجه إليه هو الحفاظ على نفسه عبر التكاثر والتطور

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    ومن الواضح أيضا أن غاية هذا النظام وما يتجه إليه هو الحفاظ على نفسه عبر التكاثر والتطور
    لم نتكلم بعد عن نظام التكاثر الجنسي و اللاجنسي ..
    و ما تستلزم تلك العملية من أمور و آليات و تناسب بين الأنظمة ... مما يعكس أيضا الغاية و الدقة ..

    لم أكمل إجابتي بعد ..
    التعديل الأخير تم 03-20-2009 الساعة 06:59 PM

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    نعم
    إذن هناك غاية من تلك الأنظمة و العمليات .. و هناك دقة و تعقيد في تركيبها ..

    إذن من المنطقي الاستدلال بوجود هدف على محدد ذلك الهدف .. حكيم عليم .. و وجود تعقيد و دقة بوجود صانع قدير ..

    ماذا تقول ؟

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  13. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
    إذن هناك غاية من تلك الأنظمة و العمليات .. و هناك دقة و تعقيد في تركيبها ..

    إذن من المنطقي الاستدلال بوجود هدف على محدد ذلك الهدف .. حكيم عليم .. و وجود تعقيد و دقة بوجود صانع قدير ..

    ماذا تقول ؟
    وربما يكون ذلك من نفس طبيعة المادة.
    الناظر للطبيعة بتجرد سيجد أنها تتجه بطبيعتها إلى هذا التعقيد والتنظيم.

    لاحظ أن افتراضك لوجود الصانع العليم هو بحد ذاته مشكلة.. لأنه مجهول: فمن صنعه، من أعطاه حكمته، ما هي أهدافه وغايته.. وهلم جرا

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    لاحظ أن افتراضك لوجود الصانع العليم هو بحد ذاته مشكلة.. لأنه مجهول: فمن صنعه، من أعطاه حكمته، ما هي أهدافه وغايته.. وهلم جرا
    مشاكل بالنسبة لك ؟ .. هذا ممكن ..
    إلا أن تلك الأسئلة و الاستفسارات مُجاب عنها، و مردود على ما في بعضها من مُغالطات ..

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    وربما يكون ذلك من نفس طبيعة المادة.
    الناظر للطبيعة بتجرد سيجد أنها تتجه بطبيعتها إلى هذا التعقيد والتنظيم.
    "ربما" و ما أدراك ما "ربما" ..

    المهم ..

    أسلم جدلا بما تقول و أسألك :

    من وهب المادة تلك"الطبيعة" .. التي جعلتها تنتج ذلك التعقيد و تلك الغايات ؟!

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور البيولوجي (مجازا: نظرية داروين)
    بواسطة IsamBitar في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 264
    آخر مشاركة: 01-17-2020, 09:05 PM
  2. ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور البيولوجي (مجازا: نظرية داروين)
    بواسطة IsamBitar في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 10-09-2011, 09:59 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء