موضوع ينفرد به منتدى التوحيد حول نقد نظرية داروين

[Titto Divitto]

أسلم جدلا بما تقول و أسألك :

من وهب المادة تلك"الطبيعة" .. التي جعلتها تنتج ذلك التعقيد و تلك الغايات ؟!

من وهب تلك المادة طبيعتها
ألا تلاحظ الخطأ في سؤالك ؟ هي طبيعتها.

أنت مثل الزميل علاء فريد، تتساءلون بطريقة مغالطة حول من وهب الطبيعة طبيعتها!
وهذا سؤال خاطئ

أنت كمن يسأل: لماذا الحرارة مع المعدن تنتج تمدده.. لماذا لا تنتج "كتكوتا" مثلا؟ لابد إذن من وجود قوة خارقة حددته وجعلته ينتج تمددا لا كتكوتا.

لكن هذا تفكير غير منطقي وغير موضوعي. فتمدد المعدن (خاصية جوهرية) له.. وهكذا هي طبيعة الأشياء.. ومن غير الموضوعية أن تسأل لماذا طبيعتها هكذا!

لأن طبيعتها هكذا.. وفقط
مثل 1+1 = 2 ولا يحق لك أن تقول لماذا 2 .. فتفاحة زائد تفاحة يعطيني تفاحتين.. ومن غير المنطقي أن تقول لماذا لا تعطيني 567 تفاحة؟

[_aMiNe_]

من وهب تلك المادة طبيعتها
ألا تلاحظ الخطأ في سؤالك ؟ هي طبيعتها.

أنت مثل الزميل علاء فريد، تتساءلون بطريقة مغالطة حول من وهب الطبيعة طبيعتها!
وهذا سؤال خاطئ

أنت كمن يسأل: لماذا الحرارة مع المعدن تنتج تمدده.. لماذا لا تنتج "كتكوتا" مثلا؟ لابد إذن من وجود قوة خارقة حددته وجعلته ينتج تمددا لا كتكوتا.

لكن هذا تفكير غير منطقي وغير موضوعي. فتمدد المعدن (خاصية جوهرية) له.. وهكذا هي طبيعة الأشياء.. ومن غير الموضوعية أن تسأل لماذا طبيعتها هكذا!

لأن طبيعتها هكذا.. وفقط
مثل 1+1 = 2 ولا يحق لك أن تقول لماذا 2 .. فتفاحة زائد تفاحة يعطيني تفاحتين.. ومن غير المنطقي أن تقول لماذا لا تعطيني 567 تفاحة؟

أنت ترى أن الناظر إلى المادة يجدها متجهة نحو التعقيد و التنظيم ؟

سُئلت لماذا ؟

فأجبت .. ربما لأن تلك طبيعتها !

و أنا أتساءل هل الناظر إلى المناهج الدراسية التي تتجه نحو التعقيد بكل ما تحتويه من مقررات .. ينسب ذلك التعقيد إلى طبيعة المناهج الدراسية ؟!

تطور الحواسيب إلى ما هو أعقد و أدق .. يُنسب إلى طبيعة الحواسيب أو المادة المكونة للحواسيب ؟!

[_aMiNe_]

أنت كمن يسأل: لماذا الحرارة مع المعدن تنتج تمدده.. لماذا لا تنتج "كتكوتا" مثلا؟ لابد إذن من وجود قوة خارقة حددته وجعلته ينتج تمددا لا كتكوتا.

لكن هذا تفكير غير منطقي وغير موضوعي. فتمدد المعدن (خاصية جوهرية) له.. وهكذا هي طبيعة الأشياء.. ومن غير الموضوعية أن تسأل لماذا طبيعتها هكذا!

لأن طبيعتها هكذا.. وفقط
مثل 1+1 = 2 ولا يحق لك أن تقول لماذا 2 .. فتفاحة زائد تفاحة يعطيني تفاحتين.. ومن غير المنطقي أن تقول لماذا لا تعطيني 567 تفاحة؟

هل هذا هو ما تقصد بطبيعة المادة ..

أنا لن أدخل معك الآن في القانون الثاني للثيرمودينامك و الذي يقول بالموت الحراري للكون ..

و لكن كأني بك تقول .. بما أن الماء يغلي في درجة حرارة مائة درجة سيليسيوس و تحت ضغط واحد أتمسفير .. فإن ما نرى من دقة و تنظيم و غاية هو من صميم إبداع المادة !!

؟؟

[Titto Divitto]

و أنا أتساءل هل الناظر إلى المناهج الدراسية التي تتجه نحو التعقيد بكل ما تحتويه من مقررات .. ينسب ذلك التعقيد إلى طبيعة المناهج الدراسية ؟!

تطور الحواسيب إلى ما هو أعقد و أدق .. يُنسب إلى طبيعة الحواسيب أو المادة المكونة للحواسيب ؟!

الناظر إلى تطور المناهج الدراسة وتطور الحواسيب سينسب ذلك لزيادة تطور عقل الإنسان أكثر.
هل ستقول بالمقابل أن تطور المادة واتجاهها نحو التعقيد ينسب إلى ...

قياسك غير صحيح وفيه خطأ. فأنت أخذت المقررات والمناهج الدراسية والتي هي من الأدوات التي يستخدمها الإنسان وتعكس تطور أفكاره، وقستها على طبيعة المادة.

تطور أفكار الإنسان هو من طبيعة المادة المكونة له، وهو الذي أدى إلى انعكاس ذلك التطور على مناهجه الدراسية وحواسيبه.

[_aMiNe_]

الناظر إلى تطور المناهج الدراسة وتطور الحواسيب سينسب ذلك لزيادة تطور عقل الإنسان أكثر.

حاول أن تتفادى تلك العبارة الصفيقة و لنجعل الحوار هادئاً ..
و أتمنى أن تحذف تلك العبارة لما فيها من وقاحة ..

ثم أي قياس خاطئ ؟!

المناهج الدراسية يحددها المهتمون بذلك لغاية و حكمة، حيث في ذلك أخذ بعين الاعتبار لمتطلبات كل مستوى دراسي ..

إذن هناك مسؤول عن تعقيد تلك المناهج "و لم تعقد نفسها !! لأن ذلك من طبيعتها" .. ثم أن وراء ذلك حكمة و غاية ..

لا لأن عقولهم تطورت ..
أو أن معارفم تطورت فحسب!

[_aMiNe_]

تطور أفكار الإنسان هو من طبيعة المادة المكونة له، وهو الذي أدى إلى انعكاس ذلك التطور على مناهجه الدراسية وحواسيبه.

المادة طورت المادة !!

بالنسبة للحواسيب (قبل أن أرد)

أسألك أولا ..
هل أنت في داخلك مقتنع بما تقول ؟ (لن أطلب منك الدليل)

[Titto Divitto]

بالنسبة للحواسيب (قبل أن أرد)

أسألك أولا ..
هل أنت في داخلك مقتنع بما تقول ؟ (لن أطلب منك الدليل)

نعم بالطبع، هل من مشكلة في كلامي؟

كما أظن أنه حان دوري لطرح بعض الأسئلة.. أنت مؤمن بالخالق وحكمته وعلمه ووجود غاية له، فما هي هذه الغاية التي يريد الخالق أن يصل إليها؟

وكيف عرفت بذلك؟

[_aMiNe_]

أتمنى أولا أن تحذف العبارة المخلة الموجودة في المداخلة 36 ..

و إذا كنت تريد التعبير عن فكرة ما فأحسن عرضها بأدب ..

[Titto Divitto]

أتمنى أولا أن تحذف العبارة المخلة الموجودة في المداخلة 36 ..

و إذا كنت التعبير عن فكرة ما فأحسن عرضها بأدب ..

المعذرة لكن لم "أقل الأدب"
المشكلة ليست في عبارتي بل في قياسك، أنا وضحت مدلوله وخطأه. فأنت شبهت العلاقة بين المادة والخالق بالعلاقة بين الإنسان والمناهج الدراسية أو الحاسوب وهذا لا يصح.

[Titto Divitto]

على أي حال عدلت الرد

[_aMiNe_]

زميلي العزيز ..

أنت تظن أن الحاسوب محتاج إلى عقل الإنسان و تفكيره و تخطيطه ليصنعه من أجل حكمة و هدف .. و ليست المادة المكونة للحاسب .. هي التي بطبيعتها أنتجت ذلك الحاسوب ..

إلا أنك تقول أن عقل الإنسان و أفكاره هي من صميم إنتاج المادة ..

و بطبيعة الحال كلامك مرسل إنشائي من الدرجة الأولي ..

و بطبيعة الحال أيضا، بالنسبة لك ما يسري على الحاسب يسري على السيارة و على الحذاء و على المصباح و المصانع و و ..

[_aMiNe_]

المعذرة لكن لم "أقل الأدب"
المشكلة ليست في عبارتي بل في قياسك، أنا وضحت مدلوله وخطأه. فأنت شبهت العلاقة بين المادة والخالق بالعلاقة بين الإنسان والمناهج الدراسية أو الحاسوب وهذا لا يصح.

لا لا لا ..
أنا لا أشبه الخالق و لا أقوم بأقيسة أو ما شابه ..

لا ..
أنا أتحدث و أناقش المبدأ .. أتمنى أن تتفهم هذه النقطة جيدا من فضلك.

[Titto Divitto]

زميلي العزيز ..

أنت تظن أن الحاسوب محتاج إلى عقل الإنسان و تفكيره و تخطيطه ليصنعه من أجل حكمة و هدف .. و ليست المادة المكونة للحاسب .. هي التي بطبيعتها أنتجت ذلك الحاسوب ..

إلا أنك تقول أن عقل الإنسان و أفكاره هي من صميم إنتاج المادة ..

و بطبيعة الحال كلامك مرسل إنشائي من الدرجة الأولي ..

و بطبيعة الحال أيضا، بالنسبة لك ما يسري على الحاسب يسري على السيارة و على الحذاء و على المصباح و المصانع و و ..

نعم
كلنا صور مختلفة للمادة

[عبد الواحد]

الزميل تيتو, تقول

الناظر للطبيعة بتجرد سيجد أنها تتجه بطبيعتها إلى هذا التعقيد والتنظيم.

بل الناظر بدون فهم إلى الطبيعة يعتقد أن حركة خطوط الطيران لا تحتاج إلى إدارة من كائن مدرك. عليك ان تتعلم بعض القوانين البديهية حتى تنتشل نفسك من مستنقع الإلحاد القاعدة الأولى: (من ظهر صدفة يحتاج في بقائه إلى صدفة) وبما ان الحياة وقوانينها ظهرت صدفة كما يدعي الملاحدة, إذاً لا يحق لك القول أن بقائها هو شيء بديهي.

أنت مثل الزميل علاء فريد، تتساءلون بطريقة مغالطة حول من وهب الطبيعة طبيعتها!
وهذا سؤال خاطئ
أنت كمن يسأل: لماذا الحرارة مع المعدن تنتج تمدده.. لماذا لا تنتج "كتكوتا" مثلا؟ لابد إذن من وجود قوة خارقة حددته وجعلته ينتج تمددا لا كتكوتا.
لكن هذا تفكير غير منطقي وغير موضوعي. فتمدد المعدن (خاصية جوهرية) له.. وهكذا هي طبيعة الأشياء.. ومن غير الموضوعية أن تسأل لماذا طبيعتها هكذا!

نفس الخطأ المزمن الذي يعاني منه كل الملاحدة.
- إذا سلمنا لك جدلا أن القوانين الفيزيائية هي بديهية
- وإذا سلمنا لك جدلا ان القوانين البيولوجية أصلها مادي

إذاً كل قانون بيولوجي هو توليفة من القوانين الفيزيائية المتصادفة.
وظهور الحياة = تصادف التوليفة المناسبة للظروف الفيزيائية
وبقاء الحياة يحتاج إلى استمرار ذلك التصادف للبقاء
لماذا؟
لان القاعدة تقول ان التوليف التي تظهر صدفة تحتاج بإستمرار الى صدفة للبقاء.

مثل 1+1 = 2 ولا يحق لك أن تقول لماذا 2 .. فتفاحة زائد تفاحة يعطيني تفاحتين.. ومن غير المنطقي أن تقول لماذا لا تعطيني 567 تفاحة؟

لكن يحق لي أن أسألك عن صدفة إستمرار تلك التوليفة التي ظهرت صدفة!

الناظر إلى تطور المناهج الدراسة وتطور الحواسيب سينسب ذلك لزيادة تطور عقل الإنسان أكثر.
هل ستقول بالمقابل أن تطور المادة واتجاهها نحو التعقيد ينسب إلى

أولاً:
لن أقول أن ذلك دليل على زيادة في قدرات المدير .. من الشروط الضرورية للإدارة ان يكون المدير له إدراك وحكمة... فلا يمكن ان تنكر ذلك بالقول ان كل من له حكمة و قدرة على الإدارة هو بالضرورة يحتاج الى تقدم. واستنتاجك هذا يشبه كلام شخص يقول بما أن هناك تدرج في منهج التعليم إذاً بالضرورة أساتذة وزارة التعليم يتقدمون في العلم مع التلاميذ من مستوى سنة أولى ابتدائي إلى سنة رابعة أبتدائي.

ثانياً:
راجع theorem Godel لتتعلم الفرق بين طبيعة العقل و الحاسوب الذي لا يمكنه أن يصل إلى قدرات العقل.
ثالثاً:
انت تهربت من السؤال: (طور الحواسيب إلى ما هو أعقد و أدق .. يُنسب إلى طبيعة الحواسيب أو المادة المكونة للحواسيب ؟!)

قياسك غير صحيح وفيه خطأ. فأنت أخذت المقررات والمناهج الدراسية والتي هي من الأدوات التي يستخدمها الإنسان وتعكس تطور أفكاره، وقستها على طبيعة المادة.
تطور أفكار الإنسان هو من طبيعة المادة المكونة له، وهو الذي أدى إلى انعكاس ذلك التطور على مناهجه الدراسية وحواسيبه.

التكرار يفيد الشطار, التطور الذي يُظهر قانون أعقد من القانون الفيزيائي هو تطور يحتاج إلى مصادفة.
فالتطور نحول التعقيد ليس شيء بديهي كما تتوهم.

سؤالي إليك:

1- كيف ظهرت القوانين البيولوجية؟ صدفة أم بفعل مدبر؟
2- هل سيادتك لديك اعتراض على القاعدة القائلة أن من ظهر صدفة يحتاج إلى في بقاءه الى صدفة؟
إذاً إياك يا عزيزي مرة أخرى ان تفتري على العلم وتدعي ان السلوك البيولوجي هو أمر بديهي.. قبل ان تحل الإشكال في (1) و (2)


تحياتي

[_aMiNe_]

بالنسبة لسؤالك الخارج عن الموضوع ..

الغاية هي العبادة ..
و علمت ذلك من كلام الله عز و جل ..

أسألك أنت الآن .. ما الغاية من وجودك أنت ؟