titto كيف توصلت الى ان المادة واجبة الوجود وما هوتعريفك لواجب الوجود؟!

[حمادة]

الزميل تيتواديفيتوا
يدعي ان المادة واجبة الوجود فيقول حرفيا لا يوجد عدم اصلا المادة واجبة الوجود
نعم لا وجود للعدم إذ أن العدم هو نقيض الوجودولا يمكن الجمع بين النقيضين العدم ليس له وجود إلا في الذهن فلايوجد عدم اصلا إلا في ذهننا.
والان اخبرني من فضلك كيف توصلت الى ان المادة واجبة الوجود؟!
وما هوتعريفك لواجب الوجود ؟
ولتأخذ من أي فلسفة تشاء حتى المذهب الماركسي!!


.

[حمادة]

ارجواتصحيح العنوان

titto divito كيف توصلت الى ان المادة واجبة الوجودوما هوتعريفك لواجب الوجود ؟!

[Titto Divitto]

الزميل تيتواديفيتوا
يدعي ان المادة واجبة الوجود فيقول حرفيا لا يوجد عدم اصلا المادة واجبة الوجود
نعم لا وجود للعدم إذ أن العدم هو نقيض الوجودولا يمكن الجمع بين النقيضين العدم ليس له وجود إلا في الذهن فلايوجد عدم اصلا إلا في ذهننا.

ممتاز إذن أنت توافقني على وجوب الوجود، ولا وجود للعدم.
وعدم وجود المادة هو عدم، وهو غير موجود، إذن المادة واجبة الوجود.

بالطبع أتكلم عن المادة بكل أشكالها وتحولاتها وليس صورة معينة منها.

[عمر الأنصاري]

وعدم وجود المادة هو عدم، وهو غير موجود، إذن المادة واجبة الوجود.

يا سلام على التفسفس البوتاني يحتاج فقط عود ثقاب كي ينفجر

فينك يا أرسطو يا بتاع اليونان

الله يخرب بيت اللي دخل مناهج الفلسفة للأولى إعدادي

طيب يا زميل
لا تنسى الشق الثاني

وما هوتعريفك لواجب الوجود ؟

[حمادة]

ممتاز إذن أنت توافقني على وجوب الوجود، ولا وجود للعدم
وعدم وجود المادة هو عدم، وهو غير موجود، إذن المادة واجبة الوجود

ولكن ما هو تعريفك لواجب الوجود ؟!
اوما هوتعريفك للشيءالازلي ؟!

بالطبع أتكلم عن المادة بكل أشكالها وتحولاتها وليس صورة معينة منها

.
مـــا هي خـــصــائص المــــادة الأزلــــية ؟؟؟وهل ينطبق عليها تعريف الشيء الازلي؟!

[Titto Divitto]

ولكن ما هو تعريفك لواجب الوجود ؟!
اوما هوتعريفك للشيءالازلي ؟!

هو الموجود الذي لا يُمكن أن يفنى ولا يُستحدث من العدم.

مـــا هي خـــصــائص المــــادة الأزلــــية ؟؟؟وهل ينطبق عليها تعريف الشيء الازلي؟!

خصائصها أنها لا يمكن أن تفنى ولا تستحدث من العدم بل تتحول من شكل لآخر فهي أزلية واجبة الوجود..

[أبو مريم]

وعدم وجود المادة هو عدم، وهو غير موجود، إذن المادة واجبة الوجود.

ركزوا على هذا الاستدلال فهو يفضح عقلية هذا التيتى ولا تنتقلوا لأى نقاط أخرى .
عدم وجود الشىء هو عدم ، وهو غير موجود ، إذن الشىء واجب الوجود ( يا سلام يا أبو عبد السلام !!!!)
يعنى التيتى واجب الوجود ، والسيسى واجب الوجود ،وأى شىء واجب الوجود فلا يوجد أى شىء غير واجب الوجود !!
مجموعة من العيال تلعب وتعبث وتضيع أوقاتها وأوقات الآخرين وجزى الله من اخترع هذه الشبكة .

[Titto Divitto]

ركزوا على هذا الاستدلال فهو يفضح عقلية هذا التيتى ولا تنتقلوا لأى نقاط أخرى .
عدم وجود الشىء هو عدم ، وهو غير موجود ، إذن الشىء واجب الوجود ( يا سلام يا أبو عبد السلام !!!!)
يعنى التيتى واجب الوجود ، والسيسى واجب الوجود ،وأى شىء واجب الوجود فلا يوجد أى شىء غير واجب الوجود !!

إذا كان "التيتي" و"السيسي" صورتين للمادة، فهما غيرُ واجبتي الوجود بتلك الصورة تحديدا. لأن عدم وجودهما بتلك الصورة لا يعني العدم المُطلق وانتفاء الوجود.

[أبو مريم]

إذا كان "التيتي" و"السيسي" صورتين للمادة، فهما غيرُ واجبتي الوجود بتلك الصورة تحديدا. لأن عدم وجودهما بتلك الصورة لا يعني العدم المُطلق وانتفاء الوجود.

يا ليتك تشرح أكثر يا تيتى فكلامك غامض ومبتسر أم أنك تخشى من الانفضاح فكما يقال كرامة الإنسان تحت اللسان .

[Titto Divitto]

يا ليتك تشرح أكثر يا تيتى فكلامك غامض ومبتسر أم أنك تخشى من الانفضاح فكما يقال كرامة الإنسان تحت اللسان .

ايه الي اشرحلك هوا اكتر!!

أنا قلت:

ممتاز إذن أنت توافقني على وجوب الوجود، ولا وجود للعدم.
وعدم وجود المادة هو عدم، وهو غير موجود، إذن المادة واجبة الوجود.

بالطبع أتكلم عن المادة بكل أشكالها وتحولاتها وليس صورة معينة منها.

فقلت أنت:

عدم وجود الشىء هو عدم ، وهو غير موجود ، إذن الشىء واجب الوجود ( يا سلام يا أبو عبد السلام !!!!)
يعنى التيتى واجب الوجود ، والسيسى واجب الوجود ،وأى شىء واجب الوجود فلا يوجد أى شىء غير واجب الوجود !!

فوضحت أنا:

إذا كان "التيتي" و"السيسي" صورتين للمادة، فهما غيرُ واجبتي الوجود بتلك الصورة تحديدا. لأن عدم وجودهما بتلك الصورة لا يعني العدم المُطلق وانتفاء الوجود.

[أبو مريم]

ما علاقة كلامك الأخير، بالاستدلال ؟

[ناصر التوحيد]

وعدم وجود المادة هو عدم، وهو غير موجود، إذن المادة واجبة الوجود.

ركزوا على هذا الاستدلال فهو يفضح عقلية هذا التيتى ولا تنتقلوا لأى نقاط أخرى .
عدم وجود الشىء هو عدم ، وهو غير موجود ، إذن الشىء واجب الوجود ( يا سلام يا أبو عبد السلام !!!!)
يعنى التيتى واجب الوجود ، والسيسى واجب الوجود ،وأى شىء واجب الوجود فلا يوجد أى شىء غير واجب الوجود !!
مجموعة من العيال تلعب وتعبث وتضيع أوقاتها وأوقات الآخرين وجزى الله من اخترع هذه الشبكة .

نعم اخونا الحبيب

عدم وجود المادة هو عدم، وهو غير موجود، إذن المادة واجبة الوجود.

عقلية دون بالفعل
ولا يعرف ماذا يكتب :
يعني عدم وجود المادة هو عدم، وهو -اي العدم - غير موجود، إذن المادة واجبة الوجود
هذا لا يعرف يميز بين ما كان وبين الذي يكون ..
ولا يعرف ان معنى الكلام هو استحالة وجود المتناقضات
لنفهمه واجرنا على الله سبحانه ..مع اننا تكلمنا كثيرا عن معنى العدم والوجود
العدم هو الوضع السابق لوضع الوجود
فالعدم كان قائما في الاساس
ثم عندما اوجد الله سبحانه هذا الوجود انتفى وضع العدم وثبت وضع الوجود
فالعدم كان وانتهى بسبب ايجاد الوجود
مثلا
نقول ان فلانا كان معدوما .. - معدوم المال او الولد مثلا -
ثم اعطا الله المال والولد ..
فهنا تنتنفي عنه على الفور صفة المعدوم - التي كانت صفته قبل ذلك - لانه المال والولد صار موجودا معه ..
وكونه صار غير معدوم الان , لا يعني انه كان غير معدوما في الاساس

والادهى والامر انه يقول :

إذن المادة واجبة الوجود

مع ان المادة كانت معدومة ثم وُجِدَت
من هنا ندرك ان المادة ليست أزلية ولا واجبة الوجود
فالازلي ليس له بداية ..والمادة لها بداية ..بل ولها نهاية
وهي ليست واجبة الوجود لانها ليست التي اوجدت نفسها ولا هي التي اوجدت الوجود
فلا المادة - بكل أشكالها وتحولاتها وصفاتها وخصائصها - أزلية ولا ينطبق عليها تعريف الشيء الازلي

ثم انه من اولويات البديهيات العقلية ان الميت لا يمكن ان يوجد حياة
ونحن ندرك ان المادة ميتة ..وندرك وجود احياء ..
فهل المادة الميتة تستطيع وهب الحياة
مع العلم ان اي واحد يعرف ان فاقد الشيء لا يعطيه !!!


ورغم ان هذا الشخص ما كتب الا سطرين الا ان عند هذا الشخص غلطة اخرى لا نفوت الكلام عنها
فقال :

وجوب الوجود، ولا وجود للعدم

العدم موجود قبل الوجود
والعدم لا يمكنه ان ياتي بوجود
وبما انه ظهر الوجود بعد عدم وجود لان الموجود لا يُستحدث من العدم.. وبما ان العدم لا يمكن ان يوجد اي وجود لاستحالة الجمع بين النقيضين ولكون ان فاقد الشيء لا يعطيه .. فمعنى ذلك ان هناك واجب للوجود ..ولولا وجود واجب الوجود ما وُجد هذا الوجود ..- بكل أشكاله وتحولاته وصفاته وخصائصه وقوانينه ونظمه -


وهذا ما أكده العلم
فقد اثبت ان لهذا الوجود بداية وان هذا الوجود ليس ازليا


ثم في مداخلة اخر له يزيد الطين بلة فيقول :

خصائصها أنها لا يمكن أن تفنى ولا تستحدث من العدم بل تتحول من شكل لآخر فهي أزلية واجبة الوجود

هذا كلام مركس لجملة من الاغلاط ..
المادة تفنى ..
ضع جسم حوت ميت وزنه عشرين طنا فوق الارض لفترة زمنية .. عد اليه ستجد منه بقايا لا تزن كيلوغراما
فاين ذهبت مادة جسم الحوت !!
فُنيت طبعا
هو سيقول : لا بل تحولت من شكل لآخر
طب قل لي الى ماذا تحولت وما هو الشكل الذي تحولت اليه .. وقل لماذا نجد هذا الفرق الهائل في وزن المادة في الحالة الاولى ووزنها في الحالة النهائية

بعضهم يقول لك ان المادة تتحول الى طاقة
فاين الطاقة التي تحولت اليها مادة جسم الحوت

قد يقول لك هات مثال اخر عن التحول غير جسم الحوت
ماشي
كي اريه ان المادة تفنى وان الطاقة الناتجة عن فناء مادة هي انقص من المادة التي كانت عليه في الاصل
انا ساحضر حزمة من الحطب تزن كيلوغراما
واشعلها بالنار
فتحترق
وهنتا تظهر طاقة حرارية نتيجة هذا الاحنراق
سرعان ما تخبو وتندثر وتفنى
وينتج ايضا كمية من الرماد مما لا قيمة ولا فائدة منه كما ينتج عن هذا الاحتراق غازات سامة تسبب التلوث البيئي والتسمم الخانق لمستنشقها
وعند عمل نسبة مئوية بين ما كان وبين ما حصل نجد وجود فارق بين ما كان وبين ما حصل
ولذلك يقولون بالطاقة المهدرة والطاقة الضائعة ..
وهكذا :
فلا المادة بقيت ولا الطاقة بقيت
وهذا مصير كل هذا الوجود المخلوق ..وهو الزوال والفناء ..
وسبحان الحي القيوم الذي لا تأخذه سنة ولا نوم ... والله تعالى وحده هو الذي لا تأخذه سنة ولا نوم .. وكل شيء هالك الا هو سبحانه وتعالى ........ فالله تعالى وحده هو الاولي الذي لا بداية له وهو السرمدي الذي لا نهاية له ..

[حمادة]

رفقا بالملحد استاذ ناصرالتوحيد فالرجل خال الوفاض !

هو الموجود الذي لا يُمكن أن يفنى ولا يُستحدث من العدم.

اولا هذاليس بتعريف الشيء الازلي فالازلي ليس له بداية ومن من اهم صفات الازلي ا ن يكون متصفا بالثبات في خصائصه الفيزيائية و حتى يكون ثابت يجب أن يكون بسيط التركيب.
ثانيا قبولك قانون بقاء الطاقة أو ما يعرف بالقانون الأول للديناميكا الحرارية يستلزم اقرارك بالقانون الثاني للديناميكا الحرارية اللذي يبطل دعواك بان المادة ازلية ويثبت أن الكون له بداية و سيكون له نهاية !
هذا دون الخوض في العامل اللذي بدونه لا يمكننا القول أن الطاقة في الكون لا تفنى ولا تستحدث بل فقط تتحول من شكل لآخر)!

خصائصها أنها لا يمكن أن تفنى ولا تستحدث من العدم بل تتحول من شكل لآخر فهي أزلية واجبة الوجود..

قيل علميآ أن ( المادة لاتفنى ولا تخلق من عدم ) . بينما يطرح الآن وعلميآ أن : ( الطاقة – وليس المادة- لاتفنى ولم تخلق من عدم ) .
أي أنها " أزلية" - تعبير إصطلاحي لا أكثر - . وهذا غير صحيح بالنسبة للمادة . لأن للمادة عمر إفتراضي طال أو قصر ، وهو " العمر الذري " . والمادة " تتحول " أي أنها لا تبقى بذات الكيان والصيغة والشكل والمضمون والوظيفة . !وهذا "التحول " ومع إستمراريته وفقدانه " لعمره الذري " سيموت . . أي سيزول ويتحول إلى ( عدم ) .. !
فكيف لايمكن للحياة أن تخلق من عدم مادام الوجود هو واقع يعبر ويحمل في ذاته ومنذ أن كان الوجود ، الحياة والموت ؟!.
فالمادة يفنى جزءمنها عند استعمالها فعلى سبيل المثال ان حرقت شىء يتحول لعنصر آخرفتفنى الصورة الاوليةفتتغيرالصفات فالبترول عند احتراقه تضيع عشرة بالمائةمن المادةالمستعملة به وبنتج عن ذلك طاقةحركية تنتهي بمجرد انتهاء وجود مادة البترول وبالتالي يفنى هذا الشيء فكيف تدعي ان المادةازلية ولا تفنى ؟ !
افليس من خصائص الشيء الازلي الثبات وبساطةالتركيب ؟ !فما هي هذه المادة الازلية وهل ينطبق عليها تعريف الشيء الازلي ؟ !

[ساكن المدينة المنورة]

وهكذا أصبحت أوهام الملحد عدم بعد أن كان يظن أن فكره موجود

جزى الله الأخوة كل خير

[رائد الخير]

وعدم وجود المادة هو عدم، وهو غير موجود، إذن المادة واجبة الوجود.

عدم وجود صاحب موقع منتدى التوحيد عدم, إذن منتدى التوحيد واجب الوجود!!!
بالله عليك, ماذا تقصد بكلامك هذا؟؟؟